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Referendum 12-13 giugno
11837116
11837116 Inviato: 16 Mag 2011 18:45
 

NitroCento ha scritto:


Ma che c'entra? L'informativa sul referendum in tv dovrebbe avere la visibilità che ha l'informativa sulle amministrative ma solo settimana scorsa si è avuto il numero legale in commissione di vigilanza rai per decidere il regolamento sulla promozione del referendum... peccato che è dai primi di aprile che le riunioni siano andate "stranamente" deserte...

e comunque parliamo di un referendum non di politica in senso stretto.

E circa i quesiti... beh credo che il nucleare sul territorio, il costo dell'acqua ed il legittimo impedimento possano cambiare molto la vita dei cittadini italiani... perchè ritrovarsi le scorie nucleari vicino casa (o le falde contaminate), pagare l'acqua una cifra molto più elevata (col rischio che il primo giorno di ritardo sul pagamento sei senz'acqua) e ritrovarsi al governo gente che si scansa i processi non son cose da poco...

tra l'altro sul nucleare gli italiani s'erano già fatti sentire negli anni '80... quindi...


A causa della legge sulla par condicio non puoi andare in tv a perorare la causa del si se non trovi qualcuno che vuole perorare quella del no e viceversa.
Non è la legge sulla par condicio la possiamo usare solo quando ci fa comodo.

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11837296
11837296 Inviato: 16 Mag 2011 19:09
 

Citazione:
eh già... la permanenza di centrali nucleari sul nostro suolo non può per niente cambiarti la vita...

Non ho detto questo (se leggi bene) ho detto che penso che agli occhi di molti il referendum abbia perso l'importanza che dovrebbe avere perchè negli ultimi lustri è stato usato anche per cose per cui si poteva fare benissimo a meno.
Citazione:
non ti sta bene che ricordi certe cose (assurdo... i cittadini che devono sopperire alle mancanze del governo...)? segnalami e fammi bannare. sinceramente preferisco fare il mio dovere di cittadino che quello di utente del forum.

Non prouccuparti nessuno ti bannerà, visto che anche i mod parlano di politica.
Citazione:
Certo... al governo non conviene sennò vince l'abrogazione e ci restano fottuti....

Io ho solo voluto dire che se voglio informarmi sulla politica di questo paese,o discutere di politica certo non mi collego ad un forum di motociclisti.
Se lo faccio è perchè voglio distrarmi, passare un po di tempo a parlare di moto, a parlare del più e del meno, non certo di politica perchè ritengo che i posti per farlo siano altri.
Comunque non preoccuparti demadev, non ho intenzione di intralciarti oltre, e di continuare a discutere di politica qui, continua tu anche per me, con il bene placido dei mod.

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11837912
11837912 Inviato: 16 Mag 2011 20:18
 

L'informazione non c'è perchè la commissione di vigilanza non si è ancora messa d'accordo su come gestire spazi e tempi (che poi non ci sarebbe da gestire niente perchè non è come alle elezioni che ci sono piu' candidati, ma si divide a metà: 50% al comitato del si, 50% al comitato del no) come viene indicato nella legge sulla par condicio. Una certa parte (facilmente immaginabile...) ha fatto di tutto per non approvare il regolamento (alla faccia della democrazia, un organo di controllo si eleva a politico...); pochi giorni fa stava cercando di portare l'approvazione del regolamento addirittura verso il 20 maggio... poi si è mosso (finalmente) Napolitano che in parole povere gli ha fatto un richiamo del tipo: ma siete normali? Avete intenzione di fare il lavoro per cui siete pagati o no?, ma io non ho piu' saputo niente...
Questo atteggiamento è una evidente forzatura della legge sulla par condicio, forzatura perchè si decide di non fare un regolamento essenziale per il funzionamento di tale legge, rendendola di fatto una legge che anzichè garantire uguali spazi a tutti, vieta a tutti di parlare!
Naturalmente queste informazioni ai TG non passano...
Il regolamento lo avrebbero potuto approvare fin dal 4 aprile...
Tanto mo con la cenciata che stanno pigliando faranno di tutto per continuare a boicottare il referendum; che già barcollano, un altro destro e andrebbero al tappeto, ma questi su cui si andrà a votare col referendum sono appalti miliardari e una legge che se viene fermata "odora di chiuso"... quindi faranno una "resistenza" ancora piu' forte che a un elezione politica...
La cosa triste è che se ne sbattono beatamente le p@lle che siano argomenti che andranno a influire sulla vita futura di generazioni e generazioni di italiani... un popolo di ignoranti è ben piu' facile da governare di un popolo attento e informato... quindi la tattica è: non diciamo niente così gli italiani ignoreranno il referendum... bella visione democratica...
 
11839149
11839149 Inviato: 16 Mag 2011 22:29
 

domanda ancor più stupida della precedente: nessuno o pochi sanno del referendum, se il NO non raggiunge il quorum non passa. allora perchè zittire qualsiasi informazione.

hanno già perso in partenza ma non è che informando, il risultato cambierebbe alla luce di quanto successo in giappone
 
11839523
11839523 Inviato: 17 Mag 2011 0:17
 

se non si raggiunge il quorum non si abroga niente e quindi vincono quelli che vogliono sia il nucleare che la privatizzazione dell'acqua sia mantenere la legge sul legittimo impedimento 0509_up.gif
 
11839536
11839536 Inviato: 17 Mag 2011 0:31
 

DemaDev ha scritto:
se non si raggiunge il quorum non si abroga niente e quindi vincono quelli che vogliono sia il nucleare che la privatizzazione dell'acqua sia mantenere la legge sul legittimo impedimento 0509_up.gif


devo smerXXXX una persona, hai un link che confermi ciò? qualcosa d'ufficiale o attendibile magari?

ma poi non ha senso: è stato fatto un referendum anni or sono e ha vinto il no al nucleare perciò deve essere stata fatta una legge.

questa legge contro il nucleare per essere abrogata deve avere il quorum con il no, se nessuno va a votare non si abroga niente e rimane tutto com'è adesso o sbaglio?

non ci capisco più niente eusa_doh.gif eusa_doh.gif
 
11840336
11840336 Inviato: 17 Mag 2011 10:43
 

manalb ha scritto:
devo smerXXXX una persona, hai un link che confermi ciò? qualcosa d'ufficiale o attendibile magari?

ma poi non ha senso: è stato fatto un referendum anni or sono e ha vinto il no al nucleare perciò deve essere stata fatta una legge.

questa legge contro il nucleare per essere abrogata deve avere il quorum con il no, se nessuno va a votare non si abroga niente e rimane tutto com'è adesso o sbaglio?

non ci capisco più niente eusa_doh.gif eusa_doh.gif



Nell'87 l'italia ha detto no al nucleare e sono state spente le centrali presenti sul territorio, senonchè nell'art. 14 disegno di legge 1195 si parla del ritorno al nucleare. Il d.d.l è scaricabile dal sito del senato, questo è il link del pdf

icon_arrow.gif Link a pagina di Senato.it

sono state quindi raccolte le firme necessarie per indire il referendum che abroghi una parte dell'articolo 14 e parte degli articoli sulla privatizzazione dell'acqua e sul legittimo impedimento.
Quindi, come 24 anni fa, gli italiani sono chiamati ad abrogare l'articolo che vuole il nucleare sul territorio. Per abrogare bisogna votare sì.
 
11840418
11840418 Inviato: 17 Mag 2011 11:04
 

Riporto per dovere di cronaca:

Ieri gli elettori della Sardegna si sono pronunciati sul nucleare tramite il referendum consultivo regionale (quindi non abrogativo come quello che a breve saremmo chiamati a votare).

Link a pagina di Ansa.it

La maggioranza dei votanti sardi (oltre il 97%) ha palesato la salda volontà di non volere centrali nucleari sulla loro isola.
 
11848983
11848983 Inviato: 18 Mag 2011 19:45
 
 
11849668
11849668 Inviato: 18 Mag 2011 21:11
 

Qualcuno mi spiega in parole semplici il quesito numero 2?
 
11850110
11850110 Inviato: 18 Mag 2011 21:55
 

ma chi è che vorrebbe la central nucleare a 100 metri da casa?
un pazzo...... icon_eek.gif
comunque Dema appoggio al mille per mille il tuo toppik 0509_up.gif
 
11851866
11851866 Inviato: 19 Mag 2011 10:50
 

OT rimossi
 
11851909
11851909 Inviato: 19 Mag 2011 11:00
 

DemaDev ha scritto:
se non si raggiunge il quorum non si abroga niente e quindi vincono quelli che vogliono sia il nucleare che la privatizzazione dell'acqua sia mantenere la legge sul legittimo impedimento


Esatto.
Anche agli artisti che hanno suonato a Roma per il concerto del primo maggio è stata fatta firmare una liberatoria che li ha impegnati a non parlare del referendum eusa_shhh.gif


Lamps!
 
11852072
11852072 Inviato: 19 Mag 2011 11:44
 

...e visto il risultato del referendum sul nucleare in Sardegna faranno in modo di zittire ancora di più chi tenterà di parlarne.

Giusto per capirci: 848.691 contrari al nucleare (quindi quelli che hanno votato SI) che sono il 96,66% dei votanti. favorevoli il 3.33%, corrispondente a 25.026 voti.
 
11855475
11855475 Inviato: 19 Mag 2011 21:00
 

manalb ha scritto:


devo smerXXXX una persona, hai un link che confermi ciò? qualcosa d'ufficiale o attendibile magari?

ma poi non ha senso: è stato fatto un referendum anni or sono e ha vinto il no al nucleare perciò deve essere stata fatta una legge.

questa legge contro il nucleare per essere abrogata deve avere il quorum con il no, se nessuno va a votare non si abroga niente e rimane tutto com'è adesso o sbaglio?

non ci capisco più niente eusa_doh.gif eusa_doh.gif


Art. 75 della Costituzione:


E` indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge , quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio ,di amnistia e di indulto , di autorizzazione a ratificare trattati internazionali .

Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati.

La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi.

La legge determina le modalità di attuazione del referendum.




Se NON partecipa la maggioranza degli aventi diritto la proposta referendaria NON è approvata. Essendo la proposta referendaria esclusivamente abrogativa è sottointeso che se la proposta referendaria abrogativa non viene approvata rimane in vigore la legge approvata.

Parlando in città mi sono reso conto che una parte di concittadini (spero sia stato sfigato io e abbia beccato gli unici ignoranti...) è convinta che ci sarà il referendum e poi dovranno fare le leggi... che è una convinzione ALLUCINANTE. La legge c'è già, è già bella fatta, fa già parte del nostro ordinamento; o la abroghiamo o ce la teniamo.
 
11855760
11855760 Inviato: 19 Mag 2011 21:37
 

tarlap ha scritto:
Qualcuno mi spiega in parole semplici il quesito numero 2?


quello dell'adeguata remunerazione del capitale investito?

Praticamente che il privato ci deve guadagnare l'hanno scritto proprio nella legge.

A garanzia che ci guadagni nel primo comma dell'articolo 154 c'è questa frase che praticamente dice che la bolletta è determinata tenendo conto dell'adeguata remunerazione del capitale investito.
In parole povere:
Si slegano completamente le tariffe alla qualità del servizio e si lega solo al fatto che uno ci metta dei soldi al'inizio (che poi c'è da vedere dove vanno questi soldi...):
Te investi, puoi aumentare di alcuni punti percentuali (mi pare 7%) la bolletta solo ed esclusivamente per rientrare di quanto hai investito.

Facciamo un esempio pratico e onesto senza considerare camorra politici ecc. ecc.:
La società X investe il capitale tot per migliorare il sevizio.
Le migliorie si rivelano presunte e fanno acqua da tutte le parti icon_asd.gif
Grazie a quest'articolo la società rientra comunque, anche offrendo un servizio peggiore, dall'investimento (e la bolletta aumenta...); di fatto eliminando la cosa piu' "spaventosa" di chiunque si metta in proprio; il rischio d'impresa e cioè la possibilità che le cose vadano male.

Se proprio si deve andare in mano ai privati... per lo meno che rischino; invece uno è "incoraggiato" a non lavorare al meglio e a non migliorare il servizio; perchè tanto ci guadagnerà lo stesso...
 
11855803
11855803 Inviato: 19 Mag 2011 21:43
 

Senza parole.. icon_confused.gif
Grazie per la spiegazione icon_wink.gif
 
11861799
11861799 Inviato: 21 Mag 2011 8:55
 

21 maggio.

3 settimane al referendum ed ancora nulla.

e sì che per le amministrative tra giornali, radio e tv si è detto di tutto e di più!

che poi fatemi capire una cosa: i quotidiani sono esclusi dalla par condicio vero? eusa_think.gif

mi pareva di averlo sentito ad annozero ed in effetti leggendo "il giornale" dai miei nonni leggo ogni giorno causa amministrative pagine di elogi al candidato X ed altrettante gettate di fango su quello Y icon_asd.gif


i quotidiani dunque potrebbero fare informazione e invece nisba...
 
11862703
11862703 Inviato: 21 Mag 2011 13:23
 

DemaDev ha scritto:
che poi fatemi capire una cosa: i quotidiani sono esclusi dalla par condicio vero? eusa_think.gif



Il problema sulla par condicio è semplice: una volta approvato il regolamento chi non la rispetta rischia una multa di 100.000 €... mentre, uno stato serio, nel caso una parte politica prevaricasse volontariamente una legge dello stato sula parità di condizioni... mi parrebbe piu' logico escluderla... Tanto è così: il poveraccio che ruba una mela 6 anni di carcere; chi c'ha i miliardi può far quel che vuole... la legge è uguale per tutti... a fasce di reddito...
 
11863767
11863767 Inviato: 21 Mag 2011 18:43
 

voto sul nuclerare? chiarissimo.
voto sulla privatizzazione dell'acqua? chiarissimo
voto sul legittimo impedimento?????

potete spiegarmi di cosa si tratta?
 
11863841
11863841 Inviato: 21 Mag 2011 19:04
 

la legge sul legittimo impedimento, un po' banalizzata, è questa cosa qui:

"signor presidente (quello di turno), lei è indagato e la dobbiamo processare. venga in tribunale!"
"eh no ho... ehm... ehm... una riunione di governo! sissì! una riunione di governo! non posso venire!"


tutto slitta e man mano la cosa può cadere in prescrizione...

insomma se credi che le alte cariche meritino di essere processate come tutti i cittadini voti sì. se trovi invece giusto che non debbano essere processate finchè governano voti no.
 
11864839
11864839 Inviato: 22 Mag 2011 1:00
 

ah giusto per dare un'idea di quanto la par-condicio conti:


Link a pagina di Corriere.it


lo so, l'articolo tratta di un tema politico ma visto che stiamo dibattendo sul perchè in tv non se ne parli e la risposta è sempre: "per par condicio" ecco a conti fatti il valore della par condicio.


infatti non ho nessuna intenzione di focalizzare il discorso sul link che ho postato nè tantomeno parlarne 0509_up.gif

è solo l'ennesima conferma di come ce lo stiano letteralmente infilando in quel posto a 360° (tv - quotidiani - riviste - radio).

ah che poi a radio padania utilizzano un sacco di spazio per fare propaganda nuclearista senza però sentire altre campane 0509_up.gif

quindi la par condicio qui è usata solo per tappare la bocca a chi vuole tentare di informarci icon_asd.gif

ah e non dimentichiamoci sgarbi che nel suo programma/monologo si è scagliato contro le rinnovabili senza però ospitare un antinuclearista icon_asd.gif


comunicati a reti unificate, mistificazione della realtà, insabbiamento di referendum, boicottaggio del potere del popolo... ma dove c***o viviamo?


vi propongo un giochino: chiedete ad amici e parenti se semplicemente sono a conoscenza di questo referendum e postatemi poi i risultati 0509_up.gif

io l'ho già fatto ed è per questo che mi son sentito in dovere di aprire questo topic 0509_up.gif
 
11864877
11864877 Inviato: 22 Mag 2011 2:32
 

prevedo una tripletta di si da parte mia.......
 
11865404
11865404 Inviato: 22 Mag 2011 10:56
 

robyracing46 ha scritto:
prevedo una tripletta di si da parte mia.......



ricorda che per l'acqua sono 2 quindi 4 in tutto 0509_up.gif
 
11871834
11871834 Inviato: 23 Mag 2011 15:43
 
 
11871863
11871863 Inviato: 23 Mag 2011 15:46
 

siamo a 3 settimane dal voto icon_asd.gif

mi piacerebbe che biondob ammettesse che lo stanno deliberatamente affossando visto che quando un mese fa quando già sollevai questo dubbio rispose che era solo una questione di tempo e che nel caso in cui entro 1 mese dal voto non avessimo visto ancora nulla in giro avrebbe "ammesso" che c'è una volontà dall'alto per boicottarlo anzichè tentare di difendere l'indifendibile...
 
11871869
11871869 Inviato: 23 Mag 2011 15:47
 

nel mio condominio campeggiano già alcune bandiere contro la privatizzazione dell'acqua.
e guardando i dati e le iniziative,sia contro la privatizzazione che contro il nuclerare....l'unica speranza per il governo è che non si raggiunga il quorum.
altrimenti la vedo dura,su tutti e tre i fronti.
QUALSIASI SIA LA VOSTRA SCELTA,ANDIAMO A VOTARE.
 
11872152
11872152 Inviato: 23 Mag 2011 16:42
 

DemaDev ha scritto:
siamo a 3 settimane dal voto icon_asd.gif

mi piacerebbe che biondob ammettesse che lo stanno deliberatamente affossando visto che quando un mese fa quando già sollevai questo dubbio rispose che era solo una questione di tempo e che nel caso in cui entro 1 mese dal voto non avessimo visto ancora nulla in giro avrebbe "ammesso" che c'è una volontà dall'alto per boicottarlo anzichè tentare di difendere l'indifendibile...


Non so, forse la mia televisione è diversa dalla tua, nella mia si vedono spot sul referendum, dove vengono appunto spiegati i vari referendum.
E un paio di giorni fa ho visto su una rete mediaset (non ricordo quale) una specie di tribuna elettorale con un tipo che difendeva il no e uno che difendeva il si, quelle di cui tanto parla demadev.
Si certo capisco che tu vorresti vederne una in ogni canale ogni venti minuti, ma c'è una parte politica che ha fortemente voluto una legge che si chiama par condicio e questa legge dice che non puoi andare in tv a publicizzare il si se non c'è qualcuno che publicizza il no.
Ora, ho gia spiegato in un post precendete perchè per chi è per il no è più semplice cercare di non raggiungere il quorum piuttosto che raggiungerlo e cercare di vincere.
Ma questo non è un boicotaggio, è permesso dalla legge.
Se tu fossi per il no andresti in televisione a dare visibilita al no, sapendo che in questo modo dai visibilità anche al si, a sapendo che è più semplice non raggiungere il quorum piuttosto che raggiungerlo e vincere?
Poi che questo sia giusto o sbagliato è un altro discorso , ma le regole per adesso sono queste. La legge sulla par condicio, non è che la puoi utilizzare solo quando ti fa comodo a te.
Raccogli le firme , fai abolire la legge sulla par condicio, fanne una che dice che la par condicio si può usare solo in determinati casi, fai abolire il discorso del quorum, e fai una legge che dice che un referendum è valido indipendentemente da quante persone si recano a votare.
Tu dici non importa cosa voti basta che vai a votare, io dico che chi è per il si ha interesse ad andare a votare, chi è per il no ha interese a non andarci.
Andare a votare è un nostro diritto, ma anche non andarci è un nostro diritto.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11872198
11872198 Inviato: 23 Mag 2011 16:50
 

e perchè mai nemmeno i giornali, a quanto pare svincolati dalla par condicio, fanno parola di nulla?

e vuoi che non si trovino 1000 pro-sì e 1000 pro-no? dai questa è fantascienza!

ogni rete ogni 20 minuti? per le amministrative siamo addirittura ai comunicati a reti unificate rotfl.gif


vorrei poi sapere per quali mezzi vale la par condicio tra:

tv (sì)
quotidiani (da che vedo assolutamente no altrimenti altro che multe che dovrebbe pagare "il giornale" piuttosto che un suo concorrente diametralmente opposto)
radio (non lo so ma a sentire radio padania pare proprio di no)

eppure ripeto, per le amministrative tutti han detto (e stanno dicendo) tutto e il contrario di tutto.

qui non è solo una questione di par condicio perchè la gente la si trova e non diciamo di no.

poi nemmeno i quotidiani ne parlano quindi...
 
11872220
11872220 Inviato: 23 Mag 2011 16:53
 

DemaDev ha scritto:
siamo a 3 settimane dal voto icon_asd.gif

mi piacerebbe che biondob ammettesse che lo stanno deliberatamente affossando visto che quando un mese fa quando già sollevai questo dubbio rispose che era solo una questione di tempo e che nel caso in cui entro 1 mese dal voto non avessimo visto ancora nulla in giro avrebbe "ammesso" che c'è una volontà dall'alto per boicottarlo anzichè tentare di difendere l'indifendibile...

non se ne parla, è vero..però da 2 giorni sulla rai vedo la pubblicità informativa lunghissima e pallosissima, ma esplicativa 0509_up.gif
 
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