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Referendum 12-13 giugno
11830210
11830210 Inviato: 15 Mag 2011 12:32
Oggetto: Referendum 12-13 giugno
 

Apro un topic nuovo perchè quelli vecchi sono diventati ormai un ricettacolo per "di tutto e di più" icon_biggrin.gif

Manca poco meno di un mese ma ancora nulla in giro.
Niente dibattiti, niente presentazioni, niente di niente se non qualche promemoria sparuto sulla rai.

Anche cercando su Google "referendum 2011" bisogna arrivare ben in 2^ pagina per vedere un sito "grosso" (intendo di giornali, telegiornali o siti ministeriali) che ne parli (sky tg 24).
7^ pagina per Legambiente e solo 8^ per il sito dell'interno e poi più nulla.

Un premier che dichiara pubblicamente davanti a Sarkozy e alle televisioni che la moratoria sul nucleare è stata fatta perchè altrimenti la gente avrebbe votato contro ma che loro sono intenzionati a farlo lo stesso; una speculazione sull'acqua che casualmente vede d'accordo entrambi i fronti del parlamento; la questione del legittimo impedimento sulla quale è forse inutile scrivere anche solo una riga.

Silenzio.

Scorporato dalle amministrative (per un costo dunque di 100.000.000€, tutti buttati nel gabinetto uno via l'altro) per diminuire l'affluenza e con qualcuno che ancora sostiene che non è vero che stanno cercando di farlo passare inosservato.

Mettetevi una mano sulla coscienza e vedete di muovere il culo il 12 e 13 giugno, anche per votare in favore di nucleare e compagnia bella ma comunque presentandovi alle urne ed esercitando quello straccio di diritto che ci rimane e che sembrano volerci togliere.

Parlatene con amici, parenti, conoscenti e chiunque perchè purtroppo molti non sanno nemmeno che ci sarà questo referendum (ahimè ce la stanno facendo...)!

Diamoci una mossa perchè altrimenti sarà inutile stare qui a lamentarci sempre di tutto quando di contro non siamo disposti nemmeno ad alzarci dal divano per andare a votare!
E sì che ogni 2x3 si inneggia alla rivoluzione rotfl.gif

Votate!
 
11830662
11830662 Inviato: 15 Mag 2011 14:44
 

Citazione:
Parlatene con amici, parenti, conoscenti e chiunque perchè purtroppo molti non sanno nemmeno che ci sarà questo referendum (ahimè ce la stanno facendo...)!


e sopratutto con gli anziani ai quali internet, che bene o male un minimo d'informazione l'ha fatta, "non arriva".
 
11830940
11830940 Inviato: 15 Mag 2011 15:50
 

Ma se per radio sento sempre quel pirla dire :"E se mi volete bene..votatemi"......Ma che tristezza.....povera italia.....
Cosa votare?.........Non ne ho la più pallida idea..... icon_rolleyes.gif
 
11830974
11830974 Inviato: 15 Mag 2011 16:00
 

Maxstreetbob ha scritto:

Cosa votare?.........Non ne ho la più pallida idea..... icon_rolleyes.gif



l'importante, a prescindere dalla decisione che prenderai, è informarsi al meglio su queste questioni ed andare comunque a votare 0509_up.gif
 
11830981
11830981 Inviato: 15 Mag 2011 16:01
 

DemaDev ha scritto:



l'importante, a prescindere dalla decisione che prenderai, è informarsi al meglio su queste questioni ed andare comunque a votare 0509_up.gif



Quello sicuramente.....diciamo che sò chi non votare.Ma per il resto......nebbia... icon_rolleyes.gif
 
11830996
11830996 Inviato: 15 Mag 2011 16:05
 

Maxstreetbob ha scritto:



Quello sicuramente.....diciamo che sò chi non votare.Ma per il resto......nebbia... icon_rolleyes.gif




và che parlo del referendum, non è tanto "chi" votare visto che non ci sono liste ma "cosa" votare visto che si parla di abrogare leggi icon_biggrin.gif
 
11831004
11831004 Inviato: 15 Mag 2011 16:07
 

DemaDev ha scritto:




và che parlo del referendum, non è tanto "chi" votare visto che non ci sono liste ma "cosa" votare visto che si parla di abrogare leggi icon_biggrin.gif



E c'hai ragione anche tu! icon_eek.gif Oggi sono proprio spanato........ icon_rolleyes.gif
 
11831066
11831066 Inviato: 15 Mag 2011 16:17
Oggetto: Re: Referendum 12-13 giugno
 

DemaDev ha scritto:


Un premier che dichiara pubblicamente davanti a Sarkozy e alle televisioni che la moratoria sul nucleare è stata fatta perchè altrimenti la gente avrebbe votato contro ma che loro sono intenzionati a farlo lo stesso; una speculazione sull'acqua che casualmente vede d'accordo entrambi i fronti del parlamento; la questione del legittimo impedimento sulla quale è forse inutile scrivere anche solo una riga.

Votate!


sono ignorantissimo, mi spiegheresti questo punto?
 
11831332
11831332 Inviato: 15 Mag 2011 17:17
Oggetto: Re: Referendum 12-13 giugno
 

manalb ha scritto:


sono ignorantissimo, mi spiegheresti questo punto?



vista la tragedia giapponese gli italiani avrebbero votato per fermare il nucleare.
i vertici hanno detto: "no nucleare per i prossimi 2 anni!" così da far dimenticare alla gente il disastro e per non farli andare al referendum "perchè tanto hanno sospeso tutto!".

senonchè:

Link a pagina di Corriere.it

della serie che ormai non hanno nemmeno più la decenza di coprire certe cose perchè tanto il popolo non fa nulla.
un motivo in più per votare c***o!
 
11831390
11831390 Inviato: 15 Mag 2011 17:33
 

avevo già letto l'articolo.

ma quindi il referendum è stato spostato fra 2 anni?

cosa gliene può fregare al nostro capo se tanto lui fra 24 mesi non sarà più nello stesso ruolo che ricopre adesso?
 
11831399
11831399 Inviato: 15 Mag 2011 17:34
 

manalb ha scritto:
avevo già letto l'articolo.

ma quindi il referendum è stato spostato fra 2 anni?

cosa gliene può fregare al nostro capo se tanto lui fra 24 mesi non sarà più nello stesso ruolo che ricopre adesso?


no!

il referendum è il prossimo 12-13 giugno ma la costruzione delle centrali è stata spostata di 2 anni per i motivi letti nell'articolo.
 
11831490
11831490 Inviato: 15 Mag 2011 17:55
 

questo andazzo del: "se non ne parlano in tv allora non esiste" fa paura.
 
11831611
11831611 Inviato: 15 Mag 2011 18:16
 

DemaDev ha scritto:
questo andazzo del: "se non ne parlano in tv allora non esiste" fa paura.


se non ne parlano in tv ne sui giornali come faccio a saperlo? non ho mica la palla di vetro...
 
11831621
11831621 Inviato: 15 Mag 2011 18:18
 

manalb ha scritto:


se non ne parlano in tv ne sui giornali come faccio a saperlo? non ho mica la palla di vetro...



non parlo di te nello specifico ma di un atteggiamento generale icon_asd.gif

purtroppo manca sempre più spesso la voglia di informarsi...
 
11832035
11832035 Inviato: 15 Mag 2011 19:21
 

ah giusto per: ai TG stanno parlando del referendum svizzero sull'eutanasia e non del nostro eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
11832926
11832926 Inviato: 15 Mag 2011 21:29
 

Parliamo del fatto che in tv il referendum non esiste mentre invece si spreca la pubblicità sulle amministrative?

Parliamo del fatto che se suddette amministrative fossero state accorpate al referendum si sarebbero risparmiati CENTINAIA di milioni di euro di soldi pubblici (ovvero soldi nostri)?



Certo... al governo non conviene sennò vince l'abrogazione e ci restano fottuti...


Dema, ricordiamo che il 12 ed il 13 giugno si vota per 4 referendum:

icon_arrow.gif ritorno del nucleare
icon_arrow.gif acqua pubblica
icon_arrow.gif legittimo impedimento (2 quesiti)

Si tratta di referendum ABROGATIVI quindi:

icon_arrow.gif se NON SI VUOLE il nucleare bisogna votare Sì
icon_arrow.gif se non si vuole la privatizzazione dell'acqua bisogna votare Sì
icon_arrow.gif se non si vuole che il legittimo impedimento divenga una realtà bisogna votare Sì

e viceversa, ovviamente...
 
11833113
11833113 Inviato: 15 Mag 2011 21:57
 

0509_up.gif
 
11833339
11833339 Inviato: 15 Mag 2011 22:39
 

comunque per riuscire ad occultare notizie di questo genere, dietro ci deve essere un giro di soldi veramente spaventoso per far chiudere bocca ai giornali

poi con sta storiella che devi votare al contrario, andiamo proprio bene...ma la logica sanno cos'è?

è brutto dirlo, ma l'unico modo per toglierci il pagliaccio di torno è usare i metodi mafiosi, un bel buco in testa e uno dei tanti problemi è risolto
 
11833385
11833385 Inviato: 15 Mag 2011 22:50
 

manalb ha scritto:
poi con sta storiella che devi votare al contrario, andiamo proprio bene...ma la logica sanno cos'è?


Vabbè questo deriva dall'art. 75 della costituzione. L'abrogativo è l'unico tipo di referendum che può chiedere il popolo... non è che è "al contrario" icon_asd.gif

Vuoi abrogare? Sì
Vuoi abrogare? No

icon_wink.gif
 
11833402
11833402 Inviato: 15 Mag 2011 22:57
 

manalb ha scritto:
comunque per riuscire ad occultare notizie di questo genere, dietro ci deve essere un giro di soldi veramente spaventoso per far chiudere bocca ai giornali


svariati miliardi di euro per il nucleare e dio solo sa quanti con la privatizzazione dell'acqua. possono bastare? icon_asd.gif

confido nel fatto che spargerai la voce per poter dare un chiaro segnale di quello che pensi anche senza pallottole 0509_up.gif
 
11833847
11833847 Inviato: 16 Mag 2011 7:45
 

Mi pare che ci sia una legge (fortemente voluta da una determinata parte politica) che si chiama par condicio, per cui per fare una tribuna elettorale, una trasmissione, una pubblicità sul referendum è necessario che ci siano sia gli esponenti del si sia quelli del no.
Non credo si possa fare una trasmissione in cui si parla del referendum e dove a parlare ci siano solo esponenti del si. Quindi nessuno potrà publicizzare il si se nessuno ha intenzione di publicizzare il no e viceversa.
Poi, andare a votare è un nostro diritto, ma anche non andarci lo è.
Mi spiego, si sente tanto parlare dai chi sostiene il si che l'impotante è andare a votare qualenque cosa si voti, ma questo è vero solo se si vuole che vincano i si, se invece si vuole vincano i no è più conveniente non andare a votare, mi spiego:
Perchè vincano i si c'è una sola strada, che è la seguente, si deve raggiungere il quorum (deve votare il 50% degli aventi diritto più uno) , poi la maggior parte dei voti deve essere si.
Perchè vincano i no invece ci sono due strade, una è la stessa che serve per far vincere i si, l'altra e che non si raggiunga il quorum e che quindi il referendum non sia valido.
Ora alla luce di questo per chi intende votare il no, ci sono più probabilità di successo con quest'ultima ipotesi.
Faccio un esempio:
Supponiamo che il 70% degli aventi diritto si rechi a votare, per poter far si che vincano i no bisogna che questi siano almeno il 50% dei votanti, e quindi il 35% degli aventi diritto.
Però basta che il 21% degli aventi dirtto che hanno votato no non si rechi alle urne per non raggiungere il quorum, per non rendere valido il referendum e quindi per far vincere i no.
Per cui con il 21% (senza andare a votare) ottengo lo stesso risultato che otterei con il 35% (andando a votare).

segue.........

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11833920
11833920 Inviato: 16 Mag 2011 8:15
 

Segue........

Con il mio post precendete, non voglio propagandare i no o i si, non voglio dirvi andate a votare o non andateci, ho solo voluto spiegare come credo che stiano le cose, perchè leggere che viene impedito alle tv e ai giornali di parlare di referendum mi sembra piuttosto semplicistico.
Si certo viene difatti impedito alle tv e ai giornali di parlare di referendum, ma questo è fatto da una legge dello stato (par condicio) e non da poteri occulti ed illegali.
Poi penso che ognuno di noi che se vuole può benissimo informarsi su cosa si va a votare e penso che ci siano forum più "adatti" di questo per farlo, anche perchè mi pareva di aver letto nel regolamento del forum che è vietato parlare di politica/religione/calcio.
Infine faccio un altra considerazione personale sul fatto che negli ultimi referendum l'affluenza alle urne va sempre scemando.
Se andiamo a vedere quella del referendum del 74 sul divorzio sfiora il 90% mentre ultimamente a volte non si raggiunge nemmeno il quorum.
Personalmente credo che questo dipenda dal fatto che negli ultimi lustri siamo stati chiamati ad esprimere il nostro parere su questioni che la maggior parte di noi nemmeno sapeva bene che cosa fossero (mi pare di ricordarne uno con 13 schede), in un certo senso si è un po' abusato (sempre nel rispetto della legge) di questo strumento, con il risultato di fargli perdere importanza agli occhi della gente.
Cioè quando veniva chiesto il nostro parere su cose che veramente possono cambiare cambiare la vita di una persona (tipo il divorzio) l'affluenza era più alta, era maggiore la voglia di esprimere il nostro parere.
Ora, non che il referendum sull'acqua non sia importante, ma non è una cosa che può cambiare la vita, nessuno rischia di rimanere senz'acqua. Magari la pagherà di più, ma non sono cose che possono cambiarti la vita come un divorzio o un aborto.
Credo che certe cose andrebbero decise in parlamento da maggioranza ed opposizione, mentre sembra che sia diventato di moda ricorrere al referendum popolare ogni tre per due, per poi magari fare leggi che aggirano la volontà popolare.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11834218
11834218 Inviato: 16 Mag 2011 9:34
 

manalb ha scritto:
poi con sta storiella che devi votare al contrario, andiamo proprio bene...ma la logica sanno cos'è?

Non e' che non sappiano la logica... e' che in Italia, l'unico tipo di referendum ammesso e' quello di tipo abrogativo.
Ovvero non si puo' votare per APPROVARE un disegno di legge, ma per ABROGARE una legge gia' vigente (o almeno una sua parte).
Quindi il testo del quesito referendario non puo' che iniziare che con le parole :
"Volete abrogare....?"
 
11834343
11834343 Inviato: 16 Mag 2011 10:06
 

biondob ha scritto:

Poi penso che ognuno di noi che se vuole può benissimo informarsi su cosa si va a votare e penso che ci siano forum più "adatti" di questo per farlo, anche perchè mi pareva di aver letto nel regolamento del forum che è vietato parlare di politica/religione/calcio.





visto che c'è una immensa disinformazione (voluta) in merito beh... trovo che per certe "piccolezze" avvisare un po' tutti su qualcosa di tremendamente importante sia più importante di un punto del regolamento (anche perchè non sto facendo propaganda ma ricordando una data ed un diritto fondamentale quindi il punto non l'ho infranto).


biondob ha scritto:


Ora, non che il referendum sull'acqua non sia importante, ma non è una cosa che può cambiare la vita, nessuno rischia di rimanere senz'acqua. Magari la pagherà di più, ma non sono cose che possono cambiarti la vita come un divorzio o un aborto.
Credo che certe cose andrebbero decise in parlamento da maggioranza ed opposizione, mentre sembra che sia diventato di moda ricorrere al referendum popolare ogni tre per due, per poi magari fare leggi che aggirano la volontà popolare.





eh già... la permanenza di centrali nucleari sul nostro suolo non può per niente cambiarti la vita... icon_rolleyes.gif

e a sentire i discorsi tenuti da chi di dovere dove ciò che viene mostrata altro non è che un'incompetenza fuori dal comune (quando senti dire che la centrale nucleare prende energia dalle cellule ad esempio...) beh allora se permetti preferisco la sovranità popolare...



non ti sta bene che ricordi certe cose (assurdo... i cittadini che devono sopperire alle mancanze del governo...)? segnalami e fammi bannare. sinceramente preferisco fare il mio dovere di cittadino che quello di utente del forum.
 
11834568
11834568 Inviato: 16 Mag 2011 11:08
 

biondob ha scritto:
Mi pare che ci sia una legge (fortemente voluta da una determinata parte politica) che si chiama par condicio, per cui per fare una tribuna elettorale, una trasmissione, una pubblicità sul referendum è necessario che ci siano sia gli esponenti del si sia quelli del no.
Non credo si possa fare una trasmissione in cui si parla del referendum e dove a parlare ci siano solo esponenti del si. Quindi nessuno potrà publicizzare il si se nessuno ha intenzione di publicizzare il no e viceversa.


Ma che c'entra? L'informativa sul referendum in tv dovrebbe avere la visibilità che ha l'informativa sulle amministrative ma solo settimana scorsa si è avuto il numero legale in commissione di vigilanza rai per decidere il regolamento sulla promozione del referendum... peccato che è dai primi di aprile che le riunioni siano andate "stranamente" deserte...

e comunque parliamo di un referendum non di politica in senso stretto.

E circa i quesiti... beh credo che il nucleare sul territorio, il costo dell'acqua ed il legittimo impedimento possano cambiare molto la vita dei cittadini italiani... perchè ritrovarsi le scorie nucleari vicino casa (o le falde contaminate), pagare l'acqua una cifra molto più elevata (col rischio che il primo giorno di ritardo sul pagamento sei senz'acqua) e ritrovarsi al governo gente che si scansa i processi non son cose da poco...

tra l'altro sul nucleare gli italiani s'erano già fatti sentire negli anni '80... quindi...
 
11835118
11835118 Inviato: 16 Mag 2011 13:08
 

42 ha scritto:

Non e' che non sappiano la logica... e' che in Italia, l'unico tipo di referendum ammesso e' quello di tipo abrogativo.
Ovvero non si puo' votare per APPROVARE un disegno di legge, ma per ABROGARE una legge gia' vigente (o almeno una sua parte).
Quindi il testo del quesito referendario non puo' che iniziare che con le parole :
"Volete abrogare....?"


non era più semplice " siete a favore...?" con risposta si o no.

vai tu a spiegarglielo a uno di 80 anni che si sta cercando di abrogare una legge, e deve votare si.

voglio proprio provare con mia nonna e vedere cosa mi risponde.
gli dirò che c'è un referendum sul tornare al nucleare e privatizzazione dell'acqua e lei mi dirà no no per carità, stem fermi che l'è meio. mi som contraria e vago a votar de no icon_asd.gif

sicuramente sarà questa la prima cosa che mi dirà icon_wink.gif
 
11835135
11835135 Inviato: 16 Mag 2011 13:10
 

manalb ha scritto:


non era più semplice " siete a favore...?" con risposta si o no.

vai tu a spiegarglielo a uno di 80 anni che si sta cercando di abrogare una legge, e deve votare si.

voglio proprio provare con mia nonna e vedere cosa mi risponde.
gli dirò che c'è un referendum sul tornare al nucleare e privatizzazione dell'acqua e lei mi dirà no no per carità, stem fermi che l'è meio. mi som contraria e vago a votar de no icon_asd.gif

sicuramente sarà questa la prima cosa che mi dirà icon_wink.gif



ci fosse più informazione questo problema non ci sarebbe 0509_up.gif

quindi vai dalla nonna e spiegale tutto! icon_biggrin.gif
 
11835143
11835143 Inviato: 16 Mag 2011 13:12
 

biondob ha scritto:
Segue........

letto nel regolamento del forum che è vietato parlare di politica/religione/calcio.



scusami ma, come già detto, per cose veramente importanti come questa, si può trasgredire alla regola almeno per una volta visto che questo forum ha un bacino di utenti abbastanza amnpio e lo scopo non è fare propaganda per votare si o no, ma semplicemente informare.

trovo scandaloso che sia un forum di moto a dover sostituire giornali e tv
 
11835584
11835584 Inviato: 16 Mag 2011 14:21
 

perché apri topic sempre con una sfondo politico, perché vivi la tua vita sul filo del rasoio....

perché on ti fai una bella tromb***a prima di aprire un topic ?


Perchééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé


0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
11835950
11835950 Inviato: 16 Mag 2011 15:17
 

perchè ho delle priorità ed informare chi non sa di questo referendum attualmente è tra quell principali!

inoltre non sto mica dicendo cosa votare, non sto facendo propaganda nè tantomeno mi sono soffermato sul punto del legittimo impedimento icon_asd.gif

mi sono limitato a dire: "ehy gente! c'è un referendum di una certa importanza tra un mesetto e tocca questi punti! visto che nessuno ne parla e che non riguarda cose superficiali per piacere prendetene atto e ditelo a chi conoscete!" icon_biggrin.gif

per discutere sul nucleare c'è un topic apposito ed infatti qui non ne sto parlando.
per l'acqua idem mi pare ma anche qui non ne sto parlando.
del legittimo impedimento non ne parlo perchè tratta di politica.

mi pare di non aver infranto il regolamento ma soprattutto nessuno qui sta alzando i toni 0509_up.gif


insomma ho aperto un topic che sarebbe potuto diventare bordeline ma che per ora rimane nel seminato icon_asd.gif
 
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