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Acqua: pubblica o privata?

Risultati del sondaggio

pubblico
91% [ 54 ]
privato
3% [ 2 ]
non so
5% [ 3 ]

Voti Totali : 59

11572214
11572214 Inviato: 25 Mar 2011 22:33
 

Husky1992 ha scritto:
sono due termini in contrasto...allora chi va in montagna e beve da una fonte sta derubando lo stato?

e poi, ora che ci penso, "lo stato italiano" fino a quanti metri di profondità arriva...domanda seria perchè prima o poi si deve pur fermare... inoltre come fa a dire che una sacca d' acqua è sua se non sa nemmeno fin dove arriva, dove comincia o quanto è grande, potrebbe occupare 2 paesi...come si decide eusa_think.gif secondo me è di chi la vuole



non sono due termini in contrasto.
il bene è pubblico e per far si che rimanga tale vengono proibite azioni come quella che hai descritto altrimenti ognuno tenterebbe di ottenerne l'esclusività ed inoltre non sarebbe possibile garantire la qualità poichè qualcuno potrebbe inquinarla etc.

se invece scavi nel tuo terreno e trovi una falda (che non sia quella utilizzata dal comune) puoi farne quello che vuoi.

in ogni caso è molto poco probabile che tu riesca scavando sul tuo terreno a trovare la falda da cui attinge l'acquedotto.


per quanto riguarda la fonte in montagna la questione è diversa perchè i punti dove puoi attingere l'acqua sono predisposti dai comuni (tipo rubinetti o fontane per i paesi) oppure sono "naturali" (esempio: rigolo d'aqua che scorre dalla roccia) ma non fanno parte della falda da cui l'acquedotto attinge.


il sottosuolo e lo spazio aereo non dovrebbero avere limiti (però di questo non sono sicuro aspetta qualcun'atltro che ti dia informazioni più certe).


in ogni caso sono andato per logica quindi può darsi che mi sbagli per quanto detto sopra.
 
11583108
11583108 Inviato: 28 Mar 2011 17:51
 

Citazione:
e quindi troveresti comuni onesti e comuni disonesti, così come troveresti imprese private oneste e imprese private disoneste


eusa_think.gif eusa_think.gif

Esatto, allora mettiamola cosi',
(comunque uso i condizionale),

caso 1: tra un servizio offerto da un privato rispetto al pubblico in cui tutto funziona
in maniera ottima, i costi dovrebbero essere comunque minori per la gestione pubblica
in quanto la privata (giustamante) ha un guadagno da perseguire,

caso 2: tra un servizio offerto da un privato rispetto al pubblico in cui tutto non funziona,
diciamo che qui' non c'è fine al peggio, detto cio' le cose peggio le ho sentite sempre
combinare ad aziende private (ho idea anche del perchè ma mi dilungherei troppo...)

Poi arripeto per la 100° volta: l'acqua è un bene essenziale, una persona (riconducibile
ad un'azienda) titolare (con tutti i se e i ma) della disponibilita' dell'acqua nelle nostre
case è una persona che ha un grandissimo potere,
e arripeto anche che io qui' nel mio comune ho una gestione dell'acqua che funziona
bene, motivo in piu' per cui non sento prorpio il bisogno di passare ad una gestione
privata....

Ti chiedo allora con il tuo ragionamento perchè non privatizziamo anche la polizia??
i carabinieri??, la finanza??, il parlamento??, il mondo intero!!!! ecc.. eccc.
 
11587994
11587994 Inviato: 29 Mar 2011 15:55
 

lojol ha scritto:


caso 1: tra un servizio offerto da un privato rispetto al pubblico in cui tutto funziona
in maniera ottima, i costi dovrebbero essere comunque minori per la gestione pubblica
in quanto la privata (giustamante) ha un guadagno da perseguire.


Ripeto che il comune ha bisogno di guadagnare come un (e forse di più) di un privato, in quanto ha un bilancio da rimpinguare in tutti i modi possibili.
L'unico motivo, poi per cui un comune privatizza l'acqua è perchè, essendo azionista della società privata ha un guadagno maggiore.


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Ultima modifica di biondob il 29 Mar 2011 16:02, modificato 1 volta in totale
 
11588022
11588022 Inviato: 29 Mar 2011 16:00
 

lojol ha scritto:

Poi arripeto per la 100° volta: l'acqua è un bene essenziale, una persona (riconducibile
ad un'azienda) titolare (con tutti i se e i ma) della disponibilita' dell'acqua nelle nostre
case è una persona che ha un grandissimo potere.


Non è mai una persona sola ad avere la disponibilità dell'acqua,ma una società con diversi soci (molto spesso il più grande di questi è proprio il comune) con un consiglio di amministrazione.
Un grandissimo potere??? Forse solo teoricamente.
Non penso proprio che il consiglio di amministrazione di una di queste società un giorno si svegli e dica: da oggi niente più acqua per nessuno, oppure da oggi l'acqua costa 10 euri al litro.


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11588043
11588043 Inviato: 29 Mar 2011 16:03
 

lojol ha scritto:
Ti chiedo allora con il tuo ragionamento perchè non privatizziamo anche la polizia??
i carabinieri??, la finanza??, il parlamento??, il mondo intero!!!! ecc.. eccc.


Questa la potevi risparmiare, non sta ne in cielo ne in terra, con qualsiasi ragionamento tu la metta.


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11588296
11588296 Inviato: 29 Mar 2011 16:51
 

Citazione:
Ripeto che il comune ha bisogno di guadagnare come un (e forse di più) di un privato, in quanto ha un bilancio da rimpinguare in tutti i modi possibili.
L'unico motivo, poi per cui un comune privatizza l'acqua è perchè, essendo azionista della società privata ha un guadagno maggiore.

icon_eek.gif eusa_think.gif icon_eek.gif
Appunto cosi' diventano 2 a dover guadagnare eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Citazione:
Non è mai una persona sola ad avere la disponibilità dell'acqua,ma una società con diversi soci (molto spesso il più grande di questi è proprio il comune) con un consiglio di amministrazione.
Un grandissimo potere??? Forse solo teoricamente.
Non penso proprio che il consiglio di amministrazione di una di queste società un giorno si svegli e dica: da oggi niente più acqua per nessuno, oppure da oggi l'acqua costa 10 euri al litro.


Ok ti porto degli esempi:
1-
Acqualatina(il management) e' stato arrestato (truffa aggravata e frode).Per subappalti truccati a favore di aziende del gruppo, e per intascare illegalmente decine di milioni di fondi (dello stao), c'è un inchiesta acnora non il giudizio ...credo,
2-
Acea Ato5 Spa, è stata denunciata dalla guardia di finanza per avere gonfiato le bollette dell'acqua (milioni di euro), indovina che ha pagato sti' milioni di euro?? eusa_think.gif
3-
il garante della concorrenza ha scoperto l’esistenza di patti segreti fra Acea e Suez per penetrare il mercato degli acquedotti
4-
c'è anceh il caso di Agrigento di cui ricordo solo il fallimento della societa' privata che è fallita
ma prima di fallire aveva anch'essa gonfiato un po' le bollette (con interruzzioni al servizio continue)
mi pare c'è un servizio di report....
5-
Non parliamo di compensi e gettoni presenza di diriginti di aziende private che gestiscono l'acqua,
6-
Inoltre per un mercato cosi' chiuso non ha senso questo tipo di privatizzazione, le azinde vivono
sull'incremento delle vendite anche per calmierare i costi, se effettuano investimenti sulla rete,
ovvio che ci sarebbe un aumento vertiginoso anche delle bollette....

Citazione:
Questa la potevi risparmiare, non sta ne in cielo ne in terra, con qualsiasi ragionamento tu la metta.


E perchè???
anche in altre gestioni lo stato è carente....,
perchè un privato (per come la metti) non potrebbe gestire le forze dell'ordine??
è piu' efficienete!!, ci sarebbe, comunque, la partecipazione pubblica..... 0509_up.gif
come dici tu
Citazione:
Non penso proprio che il consiglio di amministrazione di una di queste società un giorno si svegli e dica: da oggi niente più acqua per nessuno, oppure da oggi l'acqua costa 10 euri al litro.


Cio' detto è vero che la gestione dell'acqua (non da tutte le parti) andrebbe migliorata,
questo non vuol dire passare dalal padella alla brace.... icon_xd_2.gif
 
11588514
11588514 Inviato: 29 Mar 2011 17:32
 

Visto che hai ripotato diligentemente molti casi in cui le società private sono state trovate con le mani nella marmellata, perchè per par condico (non sono bravo, non so se si scrive così) non riporti anche tutte le volte che i vari dirigenti comunali sono stati trovati con le mani nella marmellata???
Forse perchè i dirigenti comunali che gestiscono l'acqua sono tutti dei santi???
Non vuoi parlare dei compensi e gettoni presenza di diriginti di aziende private che gestiscono l'acqua, quindi è meglio non parlare nemmeno dei soldi spesi dai vari comuni per molte inutili consulenze.
Pubblico o privato, per chi paga la bolletta non cambia assolutamente nulla.
Passare da pubblico a privato non vuole necessariamente dire passare dalla padella alla brace, può essere così, ma può esserlo anche passando da privato a pubblico.
Come ho gia detto è solo questine di fortuna, non di pubblico o privato.
Se acqua pubblica volesse sempre dire bollette più basse sarei il primo a sostenere che l'acqua deve rimanere pubblica.
Se acqua privata significasse sempre servizio migliore sarei il primo a sostenere che l'acqua deve essere privata.
Se rileggi i miei post io non ho mai sostenuto che l'acqua debba essere privata, o che privato sia meglio di pubblico, come tu vuoi far credere quando parli delle forze dell'ordine.
Discorso peraltro che continuo a ritenere non pertinente.
Sono d'accorso con te quando dici che in diversi posti la gestione dell'acqua andrebbe migliorata, per farlo non si deve mantenere la gestione pubblica a priori, e non si deve privatizzare a priori. Bisogna valutare caso per caso e vedere chi è in grado di farlo meglio.
Tu invece sostieni che pubblico è sempre e comunque meno caro e meglio servito che privato, ma è sotto gli occhi di tutti che non è sempre così.

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11589862
11589862 Inviato: 29 Mar 2011 20:41
 

biondob ha scritto:
Tu invece sostieni che pubblico è sempre e comunque meno caro e meglio servito che privato, ma è sotto gli occhi di tutti che non è sempre così.


Anche se la tua risposta e' diretta a lojol, mi da' lo spunto per rinnovare il mio punto di vista.
E lo faccio partendo col dire "HAI RAGIONE"
Non e' vero che cio' che e' pubblico sia meno caro e di qualita' migliore, ma DOVREBBE essere cosi' (o almeno essere di pari qualita') quando il servizio da erogare e' un servizio di primaria necessita' (acqua, trasporti, scuola, sanita'...)
Perche' erogare i servizi PUBBLICI essenziali e' compito istituzionale dell'amministrazione PUBBLICA.
Se questo non accade significa che in quel Paese c'e' qualcosa di profondamente sbagliato nella concezione (o nella gestione) dello "stato sociale".
 
11591348
11591348 Inviato: 30 Mar 2011 8:02
 

Citazione:
Visto che hai ripotato diligentemente molti casi in cui le società private sono state trovate con le mani nella marmellata, perchè per par condico (non sono bravo, non so se si scrive così) non riporti anche tutte le volte che i vari dirigenti comunali sono stati trovati con le mani nella marmellata??? ecc. ecc... ecc...


Come anche altri sotengono non è che ci sai un solo motivo per cui secondo me non bisogna privatizzare certi servizi/risorse che pubblici devono rimanere,
riassumo brevemente: 1- l'acqua è un bene di prima necessita, è di tutti e di tutti deve rimanere,
2- la privatizzazione di un servizio cosi' particolare sarebbe una privatizzazione 'azzoppata',
3- il fatto che direttamente o indirettamente la gestione dellacqua diventa proprieta' di un gruppo o di una persona...(la quale (direttamente o indiriettamente) potrebbe avere altri interessi in conflitto con quello della gestione dell'acqua.....in Italia accade spesso....)
4- ed infine, per quel che mi riguarda, un servizio che funziona (migliorabile per carita') perchè dobbiamo darlo in mano ad un privato.....
5- i precedenti: e qui' ti chiedo sei in grado di portarmi anche tu fatti (quindi non piu' supposizioni) come ho fatto io, di qualche comune che dando in mano ad un privato la gestione dell'acqua, abbia migliorato il sistema idrico e abbassato le bollette??

....(le forze dell'ordine non sono un bene di prima necessita', perchè ritieni che cio' sia fuori contesto rispetto ad un bene come l'acqua?? icon_biggrin.gif )
 
11593044
11593044 Inviato: 30 Mar 2011 14:58
 

42 ha scritto:

Se questo non accade significa che in quel Paese c'e' qualcosa di profondamente sbagliato nella concezione (o nella gestione) dello "stato sociale".

Questa non mi sembra una novità


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11593062
11593062 Inviato: 30 Mar 2011 15:01
 

lojol ha scritto:


Come anche altri sotengono non è che ci sai un solo motivo per cui secondo me non bisogna privatizzare certi servizi/risorse che pubblici devono rimanere,
riassumo brevemente: 1- l'acqua è un bene di prima necessita, è di tutti e di tutti deve rimanere,

Se l'acqua fosse veremente di tutti, nella bolletta dovremmo pagare solo ed esclusivamente i costi vivi senza quadagno per nessuno.
Ma non è mai successo e mai succederà che un comune non guadagni sull'acqua.

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11593069
11593069 Inviato: 30 Mar 2011 15:03
 

[quote="lojol"#11591348]

2- la privatizzazione di un servizio cosi' particolare sarebbe una privatizzazione 'azzoppata',[quote]

Io non sostengo la privatizzazione, ti sto solo dicendo che per chi paga la bolletta non fa nessuna differenza che sia pubblica o privata.


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11593086
11593086 Inviato: 30 Mar 2011 15:06
 

lojol ha scritto:


5- i precedenti: e qui' ti chiedo sei in grado di portarmi anche tu fatti (quindi non piu' supposizioni) come ho fatto io, di qualche comune che dando in mano ad un privato la gestione dell'acqua, abbia migliorato il sistema idrico e abbassato le bollette??)


Tu sei in grado di fare qualche esempio in cui un comune che ha sostituito un privato(onesto) abbia migliorato il sistema idrico e abbassato le bollette???
Pubblico e privato non fa differenza...per chi paga la bolletta è uguale.


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11593104
11593104 Inviato: 30 Mar 2011 15:10
 

lojol ha scritto:


....(le forze dell'ordine non sono un bene di prima necessita', perchè ritieni che cio' sia fuori contesto rispetto ad un bene come l'acqua?? icon_biggrin.gif )


Non è la stessa cosa, ma se sei convinto che è così, converrai che anche la benzina è un bene di prima necessità, allora perchè non facciamo una legge per fare in modo che anche la vendita e la gestione della benzina sia esclusivamente pubblica???

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11593190
11593190 Inviato: 30 Mar 2011 15:23
 

Infine ripeto per l'ennesima e ultima volta che io non sto affatto sostenendo la privatizzazione.
Ma sto sostenendo che è esattamente la stessa cosa.

Sostenere che l'acqua debba rimanere esclusivamente pubblica è giusto e sacrosanto solo ad una condizione, che nessuno di voi ha finora espresso.
La condizione è che il comune non dovrebbe trarre alcun utile dalla gestione dell'acqua, dovrebbe solamente coprire le spese per quel solo servizio.
In questo modo allora sarebbero vere tutte le considerazioni fatte fin ora.
Se ci fosse una proposta di legge che dice acqua pubblica e nessun utile per il comune io saro il primo ad andare a firmare.
Se la proposta invece dovesse essere quella che avete sostenuto fin ora e cioè: no acqua privata ma solo pubblica, non mi scomoderei ad andare a firmare perchè non cambierebbe niente e non vedo l'utilità di fare una legge per lasciare le cose invariate.

Riassumo il mio pensiero perchè non sono tanto bravo con le parole e non so se sono riuscito a farmi capire.
Sono d'accordo che l'acqua debba essere solo ed esclusivamente pubblica SOLO se il comune non trae un utile dalla gestione del servizio.
Senza questa condizione secondo me non fa nessuna differenza.

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11593610
11593610 Inviato: 30 Mar 2011 16:48
 

Citazione:
Se l'acqua fosse veremente di tutti, nella bolletta dovremmo pagare solo ed esclusivamente i costi vivi senza quadagno per nessuno.
Ma non è mai successo e mai succederà che un comune non guadagni sull'acqua.


Difatti e' cosi'....si dovrebbero coprire solo i costi, se cosi' non ti risualta bisogna fare delle denunzie!!! 0509_up.gif


Citazione:
Io non sostengo la privatizzazione, ti sto solo dicendo che per chi paga la bolletta non fa nessuna differenza che sia pubblica o privata.

A meno che non quadruplichi come è avvenuto nel 99% dei comuni in cui si è presa questa strada... 0509_down.gif


Citazione:
Tu sei in grado di fare qualche esempio in cui un comune che ha sostituito un privato(onesto) abbia migliorato il sistema idrico e abbassato le bollette???
Pubblico e privato non fa differenza...per chi paga la bolletta è uguale.


Questo ribalatamento della frittata funziona pochino e sopratutto non porta elementi eusa_wall.gif , io te li ho portati invece, e aggiungo, per risponderti, che se non sbaglio in un comune della Puglia stanno appunto facendo il passo (ritornano ad una gestione pubblica) indietro ma ne so' poco....mi pare ne parlasse prprio il governatore della regione.... eusa_think.gif eusa_think.gif

Citazione:
ma se sei convinto che è così, converrai che anche la benzina è un bene di prima necessità, allora perchè non facciamo una legge per fare in modo che anche la vendita e la gestione della benzina sia esclusivamente pubblica

Qui' mi cadi pero' la benzina non è un bene di prima necessita' icon_eek.gif (basta vedere le tasse che ci si pagano su'!!!), prova a stare senza benzina per una settimana e senza acqua per lo stesso tempo.....
Pero' ammetto che quella delle forze dell'ordine era un po' una provocazione,
il problema e' che per l'acqua lo stanno facendo sul serio......

Citazione:
Riassumo il mio pensiero perchè non sono tanto bravo con le parole e non so se sono riuscito a farmi capire.
Sono d'accordo che l'acqua debba essere solo ed esclusivamente pubblica SOLO se il comune non trae un utile dalla gestione del servizio.
Senza questa condizione secondo me non fa nessuna differenza.


Il problema della gestione privata non è l'enorme utile che il 'pubblico' comunque non ha; il problema è spesso e volentieri la mala-gestione/corruzione dei gestori pubblici, problemi che avvengono anche con una gestione privata di questo tipo oltretutto sommati a quelli di corruzione,...pubblica
In effeti il discorso è abbastanza complicato, e prevedere per ogni situazione il sistema migliore è impossibile,
sarebbe bello un referendum 'federale' cosi' i comuni che decidono di avere una gestione privata privatizzeranno, gli altri no, poi si potrebbe fare un confronto piu' ampio....

...aspetto ancora esempi di gestioni private efficientissime che hanno abbassato (ma va bene anche tenuto uguali) i prezzi delle bollette.... 0509_up.gif
 
11593995
11593995 Inviato: 30 Mar 2011 18:14
 

Le denunzie andrebbero fatte prima di dire che l'acqua deve essere assolutamente pubblica


Dalle mie parti l'acqua è privata ed il prezzo non è quadruplicato.

Il discorso del ribaltamenteto funziona pochino perchè tu conosci solo i privati disonesti e non i pubblici disonesti ( che nemmeno io conosco) ma che ci sono sicuramente.
Il discorso sulla puglia non regge per niente, perchè si è passati da privato disonesto a pubblico.


Sulla benzina invece non cado per niente, visto che parliamo di acqua dell'acquedotto.
Posso stare anche sei mesi senza acqua dell'acquedotto, posso bere e cucinare con l'acqua delle bottiglie e posso non lavarmi, certo puzzerò un pò ma riuscirò comunque a riempire il frigorifero. Ma se mi serve l'auto per svolgere il mio lavoro, come lo faccio senza benzina? Se non lo posso fare, come riempio il frigorifero?


Dici che il problema della gestione privata non è l'utile, giusto, perchè ce lo ha anche il pubblico ed in misura uguale se non maggiore.
Dici che "l problema è spesso e volentieri la mala-gestione/corruzione dei gestori pubblici, problemi che avvengono anche con una gestione privata di questo tipo oltretutto sommati a quelli di corruzione,...pubblica " , giustissimo è esattamente quello che dico io, pubblico e privato sono uguali, non fa nessuna differenza.



Dalle mie parti la gestione è privata, non è efficentissima, ma non ci si può lamentare, i prezzi ogni tanto vengono aumentati. Quando l'acqua era pubblica la gestione non era efficentissima ma non ci si poteva lamentare, ed i prezzi ogni tanto venivano aumentati.
Insomma non è cambiato proprio niente.


Tu vuoi farmi dire che privato è meglio di pubblico o che pubblico è peggio di privato, ma io sto dicendo che è esattamente uguale.



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P.S.
Sarebbe piaciuto anche a me fare le citazioni nel post come hai fatto tu, ma non sono capace icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif

Ultima modifica di biondob il 30 Mar 2011 18:35, modificato 1 volta in totale
 
11594091
11594091 Inviato: 30 Mar 2011 18:32
 

lojol ha scritto:


In effeti il discorso è abbastanza complicato, e prevedere per ogni situazione il sistema migliore è impossibile,
sarebbe bello un referendum 'federale' cosi' i comuni che decidono di avere una gestione privata privatizzeranno, gli altri no, poi si potrebbe fare un confronto piu' ampio....


Nel mio post del 25 marzo delle ore 21:10 scrivo che ogni caso andrebbe valutato a sè.
Ora tu mi dici che"prevedere per ogni situazione il sistema migliore è impossibile"
Scusa ma non è la stessa cosa che ho detto io??
Forse non essendo bravo con le parole non riesco a farmi capire.
Quando dico che pubblico e privato è ugale, intendo dire che ogni situazione andrebbe valutata e bisognerebbe usare il sistema migliore in quella situazione.
Non potendo dire che privato è sempre e comunque migliore, non potendo dire che pubblico è sempre e comunque migliore, si può solo dire che pubblico e privato è uguale, sta nell'onestà di chi dirige la cosa.
Per noi che paghiamo la bolletta è solo questione di fortuna, dobbiamo sperare che chi dirige la cosa sia onesto.
E personalmente penso che chi paga la bolletta dovrebbe innanzitutto preoccuparsi che chi dirige la cosa sia un dirigente onesto, poi se questo dirigente è onesto, che sia pubblico o privato secondo me cambia poco e niente.


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11596635
11596635 Inviato: 31 Mar 2011 0:44
 

biondob ha scritto:

La condizione è che il comune non dovrebbe trarre alcun utile dalla gestione dell'acqua, dovrebbe solamente coprire le spese per quel solo servizio.

E se l'utile servisse a MIGLIORARE il servizio?

Ovvio, è un ragionamento utopico icon_wink.gif


Il problema di base è che spesso il pubblico è cotituito da privati disonesti, quindi è un po' un cane che si morde la coda.
Ribadisco che - per me - l'acqua privatizzata è come Autostrade. Una presa per il culo col salgemma.
 
11596806
11596806 Inviato: 31 Mar 2011 7:51
 

Citazione:
Le denunzie andrebbero fatte prima di dire che l'acqua deve essere assolutamente pubblica


Che vuol dire?? icon_rolleyes.gif

Citazione:
Il discorso del ribaltamenteto funziona pochino perchè tu conosci solo i privati disonesti e non i pubblici disonesti ( che nemmeno io conosco) ma che ci sono sicuramente.
Il discorso sulla puglia non regge per niente, perchè si è passati da privato disonesto a pubblico.


Contnui a non portarmi esempi ..... eusa_think.gif forse non ne hai, a parte il tuo comune che
Citazione:
Dalle mie parti la gestione è privata, non è efficentissima, ma non ci si può lamentare, i prezzi ogni tanto vengono aumentati. Quando l'acqua era pubblica la gestione non era efficentissima ma non ci si poteva lamentare, ed i prezzi ogni tanto venivano aumentati.
Insomma non è cambiato proprio niente.

ma se tutto è rimasto invariato...... perchè hanno voluto 'privatizzare'??? a che è servito??
forse bisogna vedere i bilanci.....

Citazione:
Sulla benzina invece non cado per niente, visto che parliamo di acqua dell'acquedotto.
Posso stare anche sei mesi senza acqua dell'acquedotto, posso bere e cucinare con l'acqua delle bottiglie e posso non lavarmi, certo puzzerò un pò ma riuscirò comunque a riempire il frigorifero. Ma se mi serve l'auto per svolgere il mio lavoro, come lo faccio senza benzina? Se non lo posso fare, come riempio il frigorifero?

Guarda.....se sei convinto che l'acqua sia un bene primario quanto la benzina..... allora tutto cio' che ci sta' intorno è bene primario (senza Iphone (che non ho), non possa mandare e-mail e lavorare.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif ), un bene comunque ti posto una sorta di definizione :
Citazione:
Bisogni primari essenziali per la sopravvivenza Secondari di conforto se soddisfatti rendono più confortevole la vita


Le bottigliette è bene che ci siano, chi vuole sceglie.... 0509_up.gif


Citazione:
Quando dico che pubblico e privato è ugale, intendo dire che ogni situazione andrebbe valutata e bisognerebbe usare il sistema migliore in quella situazione.


.... eusa_think.gif mo anche pubblico e privato sono la stessa cosa....enno dai.... icon_xd_2.gif


Se fossimo in un paese dove queste cose funzionano a meraviglia, o se sorgono(sgorgano icon_biggrin.gif ) dei problemi avessimo una giustizia o dei sistemi di controllo efficienti gia' sarei perplesso ad un gestione privata dell'acqua.....,
una 'privatizzazzione' cosi' aumenta solo esponenzialmente il rischio di infiltrazioni e di malagestione (arripeto per la 100° volta non leggere cio' che io scrivo, leggi le varie vicende sulle privatizzazioni dell'acqua.... ce ne sono alcune pazzesche...)
parto dal presupposto che il servizio qui' funziona,
parto dal presupposto che (notizie non di secoli fa'!) è un periodo dove le infiltrazioni mafiose cercano di spingersi nella gestione della cosa pubblica...appunto
ma perchè dovrei rischiare tanto??
Perchè se una cosa in italia funziona sentiamo la necessita' di cambiarla con il rischio di smenarci tutti???

Citazione:
P.S.
Sarebbe piaciuto anche a me fare le citazioni nel post come hai fatto tu, ma non sono capace


P.s. fai control C su quello che vuoi quotare, schiacci (in alto) il tasto 'quote',
fai control V (copia), rischaicci (in alto) il tasto quote.... 0509_up.gif
 
11599493
11599493 Inviato: 31 Mar 2011 18:14
 

Citazione:
ma se tutto è rimasto invariato...... perchè hanno voluto 'privatizzare'??? a che è servito??
forse bisogna vedere i bilanci.....


Continui a rivolgerti a me come se io sostenessi che l'acqua debba per forza e a tutti i costi essere privatizzata, ma io ti sto dicendo da giorni che non sono per la privatizzazione, sto dicendo che per chi paga la bolletta non cambia assolutamente nulla tra comune onesto e privato onesto.
Non ti sò dire perchè si sia voluto privatizzare, ti sto dicendo che è esattamente uguale.
Io non intendo battermi per una legge che lascia le cose esattamente uguali a quelle che sono adesso.
Ripeto, va bene, anzi benissimo acqua solo ed esclusivamente pubblica, ma prima o contestualmente a questo bisogna fare anche altre cose, come vigilare che i comuni non lucrino sull'acqua, fare leggi in modo da impedire che i comuni lucrino sull'acqua, e questa sarebbe una legge che cambia veramente le cose e per cui sono disposto a battermi.
Ma se chiedi la mia firma o il mio sostegno solo per far in modo che l'acqua sia esclusivamente pubblica senza preoccuparsi minimamente del resto non sono disposto a dartela, non perchè io sia a favore del privato e contro il pubblico, ma perchè sono contro a qualcosa che lascia le cose esattamente invariate.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

P.S.
grazie per l'aiuto sulle citazioni 0509_up.gif
 
11712495
11712495 Inviato: 23 Apr 2011 9:35
 

Anche se un o' vecchio sto topic, riporto parti di un articolo interessante e inerente alladiscussione:

Citazione:
Da queste parti l'acqua un tempo non si pagava nemmeno perché c'è sempre stata in abbondanza. Pozzi dovunque. Qui c'è la sorgente di una nota acqua minerale. Ebbene qui - anche qui - l'acqua è diventata preziosa. E se dai tuoi rubinetti del terzo piano non sgorga perché ha poca pressione e non riesce a salire, beh, ti paghi i nuovi tubi. Seimila euro sono stati chiesti a un cittadino di Gualdo, che ora si è rivolto alle associazioni dei consumatori.


Citazione:
Nella Umbria Acque, per esempio, il socio privato, controlla il 42%. Ma - si è visto - non cambia nulla. Ha inciso, un po', per temperare l'inarrestabile ascesa delle tariffe: in dieci anni, dal 1998 al 2008 - riporta Antonio Massarutto nel suo "Privati dell'acqua", appena uscito per il Mulino - sono aumentate del 47%


Citazione:
Circa il 37% dell'acqua immessa in rete non viene fatturata con punte fino al 70% in alcune aree del Mezzogiorno, lì dove la fornitura dell'acqua è anche un business per la mafia e le altre organizzazioni criminali.


Citazione:
Gioia Tauro: per due giorni niente acqua. Rubinetti chiusi. L'ha deciso la Sorical (società mista tra la Regione e i francesi della Veolia con il 46,5%) con la quale il Comune ha accumulato un debito di quasi un milione e 200 mila euro, pari a quattro anni di pagamenti arretrati. Dopo tre decreti ingiuntivi, la società ha ridotto del 25% l'acqua erogata al cliente moroso, sostenendo la piena legittimità di questa decisione. Il punto è che il paese si sviluppa in salita e, anche qui, il taglio ha fatto mancare la pressione nelle tubature. Dai rubinetti nemmeno una goccia d'acqua, il sindaco ha dovuto ordinare la chiusura delle scuole per due giorni. I cittadini, che pagano regolarmente le bollette, si sono infuriati


Citazione:
Accade al Sud ma anche al centro nord. Da quando l'acqua è un servizio privatizzato che ha trasformato i cittadini in clienti-consumatori. Senza che, però, ci sia un mercato,


Citazione:
Perché l'acqua dei privati costa sempre di più. A metà maggio è in arrivo la stangata per i cittadini-clienti dei 29 comuni campani nell'area sarnese-nolana-stabiese: incrementi sulla bolletta del 20%. C'è chi ha calcolato che da sei anni a questa parte gli aumenti delle tariffe siano stati nell'ordine del 300% senza che il servizio sia migliorato. Ne sanno qualcosa nella zona di Arezzo che per prima ha sperimentato la privatizzazione: tariffe all'insù di quasi il 57%. E sempre, al nord, al centro e al sud e nelle isole, ci sono i francesi - senza il clamore del caso-Parmalat - che hanno conquistato quote azionarie prestigiose: Suez, Veolia Water e Saur



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ripeto ma di che stiamo parlando!!!
qui' non sono supposizioni ma gente che romane senz'acqua (scuole, magari ospedali) per giorni!!!!
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Va be' che a noi italiani piace ficcarcel nel cul da soli ......pero......
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male che vada io ho un ruscelletto qui' vicino a dove abito......
 
11712507
11712507 Inviato: 23 Apr 2011 9:38
 

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