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Acqua: pubblica o privata?

Risultati del sondaggio

pubblico
91% [ 54 ]
privato
3% [ 2 ]
non so
5% [ 3 ]

Voti Totali : 59

11553079
11553079 Inviato: 22 Mar 2011 14:55
 

dico la mia premettendo che andrò a votare e voterò SI'

innanzitutto come diceva qualcuno l'acqua comunque la paghiamo, non è gratis, semplicemente è gestita dal un ente pubblico. La privatizzazione farà si che la gestione passi da un ente pubblico ad uno privato. I benefici teorici dei consumatori potrebbero essere (forse) solo che se nasceranno diversi gestori, aumenterà la concorrenza e di conseguenza le tariffe saranno diverse e magari anche personalizzabili... un pò come la luce, i telefoni, ecc... ripeto FORSE.

Detto ciò, sono contrario alla privatizzazione, poichè chi controllerà la qualità dell'acqua? le aziende stesse? quindi a logica non mi diranno MAI se l'acqua che stò bevendo ed usando per lavarmi è buona o meno. chi deciderà il prezzo dell'acqua? potrei pagare di meno, o sicuramente pagherò di più... poi se le tariffe saranno troppo alte quali modi avremmo per ribellarci? non usare più acqua? ovviamente è impossibile, quindi il privato che avrà il controllo dell'acqua potrà attaccare il nostro portafoglio senza il minimo scupolo, forte del fatto che nessuno potrà fare nulla per fermarlo. E continuo, il privato che gestirà l'acquedotto potrà anche effettuare lavori potenzialmente dannosi per l'ambiente, lo Stato potrà intervenire solo marginalmente poichè se un'azienda ha il controllo dell'acqua a livello pratico ha tutto il diritto di poter fare ciò che meglio crede... la teoria non è così, ma la pratica è tutt'altro... non parliamo poi della mafia...
per piacere votate Sì! 0509_up.gif
 
11553086
11553086 Inviato: 22 Mar 2011 14:57
 

MrTeo ha scritto:
Ci si lamenta sempre che i servizi pubblici non funzionano, ma poi non si vuole il privato...beh decidetevi icon_asd.gif


non è che il passaggio da pubblico in privato sistemerebbe tutto eh!

il pubblico non funge? cerchiamo di farlo funzionare in maniera decente cavolo!

ci sono enti privati che funzionano solo perchè facessero schifo perderebbero clienti. un privato con in mano un monopolio sai quanti sforzi farebbe? tanto o passi da lui o passi da lui, è questa la cosa pericolosa.
 
11553092
11553092 Inviato: 22 Mar 2011 14:58
 

DemaDev ha scritto:
non è che il passaggio da pubblico in privato sistemerebbe tutto eh!

il pubblico non funge? cerchiamo di farlo funzionare in maniera decente cavolo!

ci sono enti privati che funzionano solo perchè facessero schifo perderebbero clienti. un privato con in mano un monopolio sai quanti sforzi farebbe? tanto o passi da lui o passi da lui, è questa la cosa pericolosa.


Ok e qui si ritorna nell'ambito pratico. Ma l'etica che ci azzecca?
 
11553129
11553129 Inviato: 22 Mar 2011 15:02
 

MrTeo ha scritto:


Ok e qui si ritorna nell'ambito pratico. Ma l'etica che ci azzecca?


che l'acqua non è "proprietà di". l'acqua è una necessità e non viene fabbricata. c'è sempre stata e sempre ci sarà e nessuno ha il diritto di dire "mia! ora se la vuoi mi paghi quanto dico io!".

ora la paghiamo perchè ci sono sì delle spese ma le gestioni pubbliche non sono lì per guadagnare in maniera selvaggia. la bolletta la paghiamo perchè inevitabilmente ci sono delle spese per farla arrivare in ogni casa è chiaro.

ma se ora l'obiettivo è "portiamo l'acqua in ogni casa" in caso di privato sarà "abbiamo tot milioni di euro da fatturare ed il bene acqua come mezzo".

e siccome non credo che il tutto sia in mano ad economisti illuminati ed altruisti...
 
11553143
11553143 Inviato: 22 Mar 2011 15:06
 

eusa_think.gif eusa_think.gif Non mi convince...anche il cibo è una necessità, eppure c'è gente ci guadagna con esso. Boh sarò cinico, ma non vedo problemi a dare l'acqua in mano a qualche privato 0510_confused.gif

Poi, per chiarire, è un discorso teorico, per quanto mi riguarda l'acqua deve rimanere pubblica 0509_up.gif
 
11553173
11553173 Inviato: 22 Mar 2011 15:12
 

MrTeo ha scritto:
eusa_think.gif eusa_think.gif Non mi convince...anche il cibo è una necessità, eppure c'è gente ci guadagna con esso. Boh sarò cinico, ma non vedo problemi a dare l'acqua in mano a qualche privato 0510_confused.gif

Poi, per chiarire, è un discorso teorico, per quanto mi riguarda l'acqua deve rimanere pubblica 0509_up.gif


il cibo è una necessità, certo, ma prima di tutto l'azienda produttrice ad esempio di salumi si compra le sue tonnellate di porcelli, li alleva, paga stipendi, li macella, li confeziona, si mette in gioco contro la concorrenza e si espone al rischio del fallimento.

se mangiare è obbligatorio ma nessuno ci dice COSA dobbiamo mangiare con l'acqua invece è diverso perchè tu di quella hai bisogno.
addirittura se non hai l'alacciamento no nti d'anno l'abitabilità della casa!

insomma chi produce torte non ti costringe a mangiarle e se anche tu le volessi mangiare avresti centinaia di alternative, chi gestisce l'acqua invece ha la garanzia che tu passerai da lui e stop.

non possiamo fare il distinguo "il cibo" e "l'acqua" ma semmai "roba solida" e "roba liquida". insomma se tu vuoi un'aranciata o del latte vai al super e paghi quella del privato scegliendo tu quale marca.

aprendo il rubinetto invece non scegli una mazza! sei costretto ad usare l'acqua per lavarti, non puoi usare il chinotto! e soprattutto non puoi dire "d'ora in poi per me basta acqua!" come se stessi parlando dei dolci per seguire una dieta.
 
11553209
11553209 Inviato: 22 Mar 2011 15:20
 

DemaDev ha scritto:
aprendo il rubinetto invece non scegli una mazza! sei costretto ad usare l'acqua per lavarti, non puoi usare il chinotto! e soprattutto non puoi dire "d'ora in poi per me basta acqua!" come se stessi parlando dei dolci per seguire una dieta.


Come no?!



rotfl.gif rotfl.gif

Tornando seri: sempre in linea teorica si potrebbero creare più gestori, come diceva Mauro, senza contare che è possibile ottenere un servizio migliore di quello pubblico (non si deve puntare al risparmio, ma alla qualità, un privato potrebbe "trattare" meglio l'acqua e farci arrivare al rubinetto acqua più "genuina", anche facendola pagare di più). Che poi questo in pratica risulti un'utopia è un altro discorso.

ps: pensate che il vostro stomaco sia più forte del ferro???
 
11553272
11553272 Inviato: 22 Mar 2011 15:29
 

Piu' gestori????
Scusate ma se la proprieta delle tubature rimane pubblica, viene fatta una gara pubblica per scegliere la società o l'imprenditore privato a cui viene affidata la gestione del servizio, come fa ad esserci concorrenza?
Quando uno vince una gara pubblica o un appalto, praticamente paghi (o fai offerte al ribasso) per avere l'esclusiva di fare quel determinato lavoro o servizio. La concorrenza ci potrebbe essere solo nei rilanci nel momento in cui viene fatta la gara (che poi, a mio avviso, chi ha le potenzialità per gare del genere o si dividerà a zone senza pestarsi i piedi o creerà società apposta...), poi una volta fatta la gara stop. Per tot numero di anni rimane chi ha vinto... E non è che un'altra società si può mettere a raccogliere acqua, renderla potabile, mettere nuove tubature, mettervi un doppio rubinetto in casa.... assurdo, non è come la telefonia che con un ripetitore coprono non so quanti kmq...
Non capisco come possa esserci concorrenza, forse mi sfugge qualcosa, cosa intendete dire?
 
11553304
11553304 Inviato: 22 Mar 2011 15:36
 

Sì, ti sfugge una cosa:

Citazione:
Poi, per chiarire, è un discorso teorico, per quanto mi riguarda l'acqua deve rimanere pubblica 0509_up.gif

Citazione:
sempre in linea teorica


icon_mrgreen.gif
 
11553358
11553358 Inviato: 22 Mar 2011 15:45
 

oettam ha scritto:
Piu' gestori????
Scusate ma se la proprieta delle tubature rimane pubblica, viene fatta una gara pubblica per scegliere la società o l'imprenditore privato a cui viene affidata la gestione del servizio, come fa ad esserci concorrenza?
Quando uno vince una gara pubblica o un appalto, praticamente paghi (o fai offerte al ribasso) per avere l'esclusiva di fare quel determinato lavoro o servizio. La concorrenza ci potrebbe essere solo nei rilanci nel momento in cui viene fatta la gara (che poi, a mio avviso, chi ha le potenzialità per gare del genere o si dividerà a zone senza pestarsi i piedi o creerà società apposta...), poi una volta fatta la gara stop. Per tot numero di anni rimane chi ha vinto... E non è che un'altra società si può mettere a raccogliere acqua, renderla potabile, mettere nuove tubature, mettervi un doppio rubinetto in casa.... assurdo, non è come la telefonia che con un ripetitore coprono non so quanti kmq...
Non capisco come possa esserci concorrenza, forse mi sfugge qualcosa, cosa intendete dire?


Non so se funzionerà esattamente così, poi parlo da profano e faccio ipotesi gettate lì... il condotto è unico, ma ho detto forse, e ripeto FORSE, la gestione potrà essere affidata a più gestori. a te non cambierà nulla, nel senso che pagherai a tizio piuttosto che a caio, ma le società dovranno provvedere alla manutenzione su quel tratto, a mandarti fatture, rispondere al telefono, ecc....
se poi invece il gestore sarà unico, bhè allora siamo proprio fregati... l'utente non avrà alcun vantaggio...
 
11553366
11553366 Inviato: 22 Mar 2011 15:46
 

Citazione:
Ci si lamenta sempre che i servizi pubblici non funzionano, ma poi non si vuole il privato...beh decidetevi


sara' mica una questione di costi??, icon_rolleyes.gif
ribadisco che se vuoi l'acqua 'privata' esite,
c'è ne talmete tanta che c'è solo l'imbarazzo della scelta,
cosi' come la scuola, la sanita' ecc. ecc.
di cui tanti se ne lamentano (e fanno bene(a volte) pero' poi
il 99,999% della gente la utilizza....
oltretutto l'acqua in alcune zone (la mia per esempio)
è gestita anche bene!, 0509_up.gif

non è questione di etica...
privatizzare un bene importante come l'acqua è dare un
potere troppo 'sensibile' ed importante ad un privato...
tu privatizzeresti le forze dell'ordine???. icon_eek.gif
 
11553748
11553748 Inviato: 22 Mar 2011 16:56
 

La privatizzazione dell'acqua servirà solo a creare alla mafia un nuovo "ingresso" alle nostre casse. La privatizzazione è una cosa RIDICOLA, oltre ad essere inutile e dannosa per l'economia.

Ma dove andiamo a "privatizzare" quando poi di IMPRENDITORI non c'è n'è manco l'ombra? Dove andiamo a creare imprese quando poi quelle poche italiane che fanno la differenza vanno all'estero? Che senso ha privatizzare i mercati quando poi non ci sono dietro politiche serie di sviluppo economico?

Credete che con la privatizzazione le tasse diminuiranno? Io dico di no... è un modo come un altro per farci spendere di più a favore LORO.

Suggerisco a tal proposito la lettura del testo: "Economia" di P. Samuelson (Mc Graw Hill) per capire come l'acqua sia un bene pubblico e come debba necessariamente avere un costo all'utenza finale "basso".

SCUSATE LO SFOGO, ma oltre l'assicurazione aumentata, benzina aumentata e tutti gli altri aumenti di gas, energia ecc, non ce la faccio più!!
 
11553847
11553847 Inviato: 22 Mar 2011 17:20
 

Citazione:
La privatizzazione dell'acqua servirà solo a creare alla mafia un nuovo "ingresso" alle nostre casse. La privatizzazione è una cosa RIDICOLA, oltre ad essere inutile e dannosa per l'economia.

Ma dove andiamo a "privatizzare" quando poi di IMPRENDITORI non c'è n'è manco l'ombra? Dove andiamo a creare imprese quando poi quelle poche italiane che fanno la differenza vanno all'estero? Che senso ha privatizzare i mercati quando poi non ci sono dietro politiche serie di sviluppo economico?

Credete che con la privatizzazione le tasse diminuiranno? Io dico di no... è un modo come un altro per farci spendere di più a favore LORO.

Suggerisco a tal proposito la lettura del testo: "Economia" di P. Samuelson (Mc Graw Hill) per capire come l'acqua sia un bene pubblico e come debba necessariamente avere un costo all'utenza finale "basso".

SCUSATE LO SFOGO, ma oltre l'assicurazione aumentata, benzina aumentata e tutti gli altri aumenti di gas, energia ecc, non ce la faccio più!!

0509_up.gif Quto! 0509_up.gif

e aggiungo ricordiamoci che siamo in Italia.... eusa_wall.gif
come dovrebbe avvenire una privatizzazione??
cosa ci dovrebbe essere garantito??
la rete di distribuzione dovrebbe essere di un 3° gestore
per garantire la concorrenza dei vari distributori??
(come Eni e SnamReteGas...piccolo conflitto d'interesse!!!!),
o sarebbe un gestore unico!!! e allora a che serve privatizzare
se non c'è libero mercato......

....
....
potrei andare avanti fino a sta' notte! icon_evil.gif
 
11553972
11553972 Inviato: 22 Mar 2011 17:44
 

MrTeo ha scritto:
Dal punto di vista pratico sono d'accordo con voi, quello che non capisco è questo:



Perché "eticamente inconcepibile"? Che c'entra l'etica? Vi giuro, non è per far polemica, è che proprio non lo capisco icon_asd.gif Potete darmi delucidazioni per favore? icon_mrgreen.gif



perchè l'acqua è il bene primario per eccellenza (vabè dopo l'aria) e dunque deve essere di tutti cioè pubblico.
se fosse privato non sarebbe più di tutti ma di alcuni.
il bene primario per eccellenza, al quale è subordinata la vita, non sarebbe più di tutti ma solo di alcuni.

evito di entrare nel giro delle ipotesi per assurdo e mi fermo qui, penso sia abbastanza per capir la ragion etica della questione. 0509_up.gif
 
11554899
11554899 Inviato: 22 Mar 2011 20:10
 

Questo è il comma 2 dell'articolo 23-bis della legge Ronchi, integrato dal'articolo 15 (quello che si dovrebbe andare a abrogare) che fa parte di una legge che non fa altro che sostituire ed integrare una legge già esistente (la legge Ronchi per l'affidamento dei servizi pubblici di rilevanza economica, tra cui il servizio idrico), questo comma stabilisce in che modo, ordinariamente, vengono affidati i sevizi

"a) a favore di imprenditori o di società in qualunque forma costituite individuati mediante procedure competitive ad evidenza pubblica, nel rispetto dei principi del Trattato che istituisce la Comunità europea e dei principi generali relativi ai contratti pubblici e, in particolare, dei principi di economicità, efficacia, imparzialità, trasparenza, adeguata pubblicità, non discriminazione, parità di trattamento, mutuo riconoscimento e proporzionalità;

b) a società a partecipazione mista pubblica e privata, a condizione che la selezione del socio avvenga mediante procedure competitive ad evidenza pubblica, nel rispetto dei principi di cui alla lettera a), le quali abbiano ad oggetto, al tempo stesso, la qualità di socio e l'attribuzione dei compiti operativi connessi alla gestione del servizio e che al socio sia attribuita una partecipazione non inferiore al 40 per cento"

mi sembra abbastanza chiaro; una procedura competitiva ad evidenza pubblica è il modo "politichese" con cui viene chiamata una gara d'appalto. Tengo a sottolineare che già prima che fosse fatto l'articolo 15. la legge italiana (col decreto Ronchi) operava già "nel rispetto dei principi del Trattato che istituisce la Comunità Europea e dei principi generali relativi ai contratti pubblici"
 
11558205
11558205 Inviato: 23 Mar 2011 14:05
 

Guitarman ha scritto:
evito di entrare nel giro delle ipotesi per assurdo e mi fermo qui, penso sia abbastanza per capir la ragion etica della questione. 0509_up.gif


No icon_asd.gif Vabbè lasciatemi perdere, sono un caso irrecuperabile icon_asd.gif
 
11560402
11560402 Inviato: 23 Mar 2011 19:58
 

Forse sarò un po' ottuso ma vorrei riuscire a capire una cosa:
Per l'utente finale (quello che apre il rubinetto) che differenza fa pubblica o privata???
Se l'acqua è pubblica, devi pagare la bolletta, se non paghi la bolletta ti chiudono l'acqua e ti lasciano la goccia, mentre se l'acqua è privata devi pagare la bolletta e se non la paghi la bolletta ti chiudono l'acqua e ti lasciano la goccia.
Faccio una domanda a chi ne sa più di me:
Dove l'acqua è pubblica costa forse meno di dove è privata??
Spiegatemi vi prego....


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11560436
11560436 Inviato: 23 Mar 2011 20:02
 

MrTeo ha scritto:


No icon_asd.gif Vabbè lasciatemi perdere, sono un caso irrecuperabile icon_asd.gif



...decisamente! 0510_amici.gif

icon_asd.gif
 
11562524
11562524 Inviato: 24 Mar 2011 9:15
 

Citazione:
Faccio una domanda a chi ne sa più di me:
Dove l'acqua è pubblica costa forse meno di dove è privata??
Spiegatemi vi prego....

Se leggi le risposte piu' in alto ti accorgi che non è solo una questione di soldi,
per cio' che riguarda i costi credo (di alcuni comuni, in particolare uno sono sicuro),
che quasi tutti con la gestione privata sia arrivato anche un rincaro,
a volte piu' del doppio....
Racconto un caso di un comune(se cerchi su internet ne trovi parecchi
di ste storie) in cui il privato vince il
concorso (credo anche in maniera poco 'trasparente') aumenta di 3/4 volte
il costo dell'acqua ma asserisce che fara' dei lavori enormi sulla rete idrica
(diciamo che ci sta'...), la verita' è che non fa' nulla, ed oltre a questo
manda ai cittadini avvisi di mora anche per bollette gia' pagate,
e infine il servizio dell'acqua vien interrotto in certe ore causa cattiva gestione appunto.....,
Ora non è detto che tutti siano cosi' criminali,
pero' il fatto che questo possa succede con un bene primario
come l'acqua......

(un altro bel case è quello di equitalia, ovvero la privatizzazione
delle riscossione delle multa..... gente che per una sosta vietata
si è trovata un ipoteca sulla casa......)

Poi se è quello che vogliamo..... icon_rolleyes.gif
 
11562692
11562692 Inviato: 24 Mar 2011 9:57
 

biondob ha scritto:
Forse sarò un po' ottuso ma vorrei riuscire a capire una cosa:
Per l'utente finale (quello che apre il rubinetto) che differenza fa pubblica o privata???
Se l'acqua è pubblica, devi pagare la bolletta, se non paghi la bolletta ti chiudono l'acqua e ti lasciano la goccia, mentre se l'acqua è privata devi pagare la bolletta e se non la paghi la bolletta ti chiudono l'acqua e ti lasciano la goccia.

Il problema e' che un'azienda privata DEVE (giustamente, aggiungo...) avere un utile finale, e non c'e' alcuna regolamentazione o limitazione su QUANTO debba essere il margine di guadagno sulla merce (o bene o servizio) che vendo/erogo/fornisco.
Ora.. se la "merce" in questione e' un servizio essenziale (trasporti, acqua, energia elettrica) la privatizzazione puo' avere due effetti:
1) maggior qualita' del servizio a prezzo concorrenziale
2) qualita' invariata (o peggiore) e/o prezzi piu' alti.

A tutti noi piacerebbe che si verificasse l'ipotesi 1, ma... condizione necessaria e' che ci sia concorrenza. Necessaria e non sufficiente, perche' i concorrenti potrebbero - come nel caso della telefonia mobile, delle assicurazioni, etc. - "fare cartello" in modo da non scendere comunque sotto un certo prezzo minimo, salvaguardando una certa "soglia di guadagno".
Compito di vigilare sulla formazione di cartelli (che, ricordo, e' ILLEGALE) dovrebbe vigilare l'autorithy antitrust... authority che in Europa e USA e' attivissima (giusto per fare un esempio made in USA... leggetevi la storia dello smembramento dell'impero petrolifero di Rockfeller), ma in Italia sembra troppo spesso chiudere un occhio (se non tutti e due).

Ma torniamo all'acqua....
L'ipotesi che si va configurando e' purtroppo la 2, visto che ogni comune bandira' un concorso e affidera' la concessione di erogazione di servizio pubblico alla azienda che si presentera' con l'offerta migliore... offerta che dovrebbe contenere anche le cosiddette SLA (Service Level Agreement: accordo sui livelli di servizio) e non solo i costi.
Tralasciamo la trasparenza sui bandi, le infiltrazioni mafiose negli appalti, etc. etc. etc....
Una volta ottenuta la concessione (la cui durata puo' variare, ma probabilmente sara' - a seconda del caso- dai 3 ai 10 anni) la ditta concessionaria potra' fare, diciamo cosi', il bello e brutto tempo... aumentare le tariffe ed anche peggiorare il servizio (purche' rimanga all'interno dei parametri indicati nelle SLA).

Se invece di privatizzare i servizi essenziali le amministrazioni pubbliche facessero il loro lavoro, ovvero amministrare la "res publica" in modo efficiente ed oculato, i prezzi potrebberoo invece essere piu' bassi, visto che un'amministrazione pubblica puo' gtranquillamente lavorare in pareggio, non dovendo assicurare dividendi ai propri azionisti.

Almeno... io la penso cosi' icon_wink.gif


0510_saluto.gif
 
11562909
11562909 Inviato: 24 Mar 2011 10:47
 

Bellissimo intervento 42! 0509_up.gif Io la penso come te.
 
11565054
11565054 Inviato: 24 Mar 2011 18:26
 

Tutto vero, in quello che dovrebbe essere il paese ideale, peccato che nel paese reale i comuni si comportano esattamente come i privati.
Ci sono quelli buoni e quelli cattivi, esatamente come i privati.
Vi ricordo che i comuni che secondo opinione comune in questo forum dovrebbero darci l'acqua ad un prezzo di costo e lavorare in pareggio sono gli stessi che ci fanno le imboscate con gli autovelox nascosti.
Non credo assolutamente che nessun comune che gestisce i cosidetti servizi esenziali lavori in pareggio, perchè anche se non ha azionisti a cui assicurare dividendo, ha sempre un bilancio che viene rimpinguato in ogni modo ( vedi autovelox) anche con il guadagno sui servizi essenziali. Con l'aggravante dei costi aggiuntivi dovuti ai vari uffici complicazioni cose semplici, ai vari responsabili di ogni più piccola cosa e che responsabili lo sono solo quando si tratta di ricevere lo stipendio.
Vi ricordo inoltre che normalmente dove l'acqua è gestita dalle aziende private, il comune è azionista (spesso di maggioranza) di tali aziende.
Pensate che l'azionista "municipio" rinunci anche solo a metà dei propri dividendi per farci avere l'acqua ad un prezzo minore??
Sarebbe bello, bellissimo che acqua pubblica corrispondesse ad un prezzo minore e a un servizio migliore che acqua privata, però purtroppo non è così.
Acqua pubblica, acqua privata, non c'è assolutamente nessuna differenza.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11569212
11569212 Inviato: 25 Mar 2011 14:00
Oggetto: mha!
 

Citazione:
Tutto vero, in quello che dovrebbe essere il paese ideale, peccato che nel paese reale i comuni si comportano esattamente come i privati.
Ci sono quelli buoni e quelli cattivi, esatamente come i privati.
Vi ricordo che i comuni che secondo opinione comune in questo forum dovrebbero darci l'acqua ad un prezzo di costo e lavorare in pareggio sono gli stessi che ci fanno le imboscate con gli autovelox nascosti.
Non credo assolutamente che nessun comune che gestisce i cosidetti servizi esenziali lavori in pareggio, perchè anche se non ha azionisti a cui assicurare dividendo, ha sempre un bilancio che viene rimpinguato in ogni modo ( vedi autovelox) anche con il guadagno sui servizi essenziali. Con l'aggravante dei costi aggiuntivi dovuti ai vari uffici complicazioni cose semplici, ai vari responsabili di ogni più piccola cosa e che responsabili lo sono solo quando si tratta di ricevere lo stipendio.
Vi ricordo inoltre che normalmente dove l'acqua è gestita dalle aziende private, il comune è azionista (spesso di maggioranza) di tali aziende.
Pensate che l'azionista "municipio" rinunci anche solo a metà dei propri dividendi per farci avere l'acqua ad un prezzo minore??
Sarebbe bello, bellissimo che acqua pubblica corrispondesse ad un prezzo minore e a un servizio migliore che acqua privata, però purtroppo non è così.
Acqua pubblica, acqua privata, non c'è assolutamente nessuna differenza.


il discorso potrebbe avere un senso, pero' voglio dire che questa cosa per cui qualsiasi cosa si
scelga, o qualsiasi cosa si faccia tanto non cambia mai niente....no eusa_naughty.gif non la condivido!.
Per gli autovelox tarocchi dietro c'è sempre una gestione criminosa privata, che poi
corrompe il pubblico (inteso com persona che lavora nel pubblico),
Sicuramente anche il 'pubblico' è corrotto e corruttibile eusa_wall.gif , pero' non è un impresa,
non deve rendere conto a manger o azionisti, non dovrebbe inseguire il profitto
sempre e comunque,se poi si applica il criterio ad un bene primario come l'acqua...
La cosa migliore per convincersi è di informarsi sui comuni che hanno adottato la
gestione privata (quindi non piu' supposizioni) vedrai che qualche bella sorpresa la trovi.....
 
11569534
11569534 Inviato: 25 Mar 2011 14:58
 

42 ha scritto:
biondob ha scritto:
Forse sarò un po' ottuso ma vorrei riuscire a capire una cosa:
Per l'utente finale (quello che apre il rubinetto) che differenza fa pubblica o privata???
Se l'acqua è pubblica, devi pagare la bolletta, se non paghi la bolletta ti chiudono l'acqua e ti lasciano la goccia, mentre se l'acqua è privata devi pagare la bolletta e se non la paghi la bolletta ti chiudono l'acqua e ti lasciano la goccia.

Il problema e' che un'azienda privata DEVE (giustamente, aggiungo...) avere un utile finale, e non c'e' alcuna regolamentazione o limitazione su QUANTO debba essere il margine di guadagno sulla merce (o bene o servizio) che vendo/erogo/fornisco.
Ora.. se la "merce" in questione e' un servizio essenziale (trasporti, acqua, energia elettrica) la privatizzazione puo' avere due effetti:
1) maggior qualita' del servizio a prezzo concorrenziale
2) qualita' invariata (o peggiore) e/o prezzi piu' alti.

A tutti noi piacerebbe che si verificasse l'ipotesi 1, ma... condizione necessaria e' che ci sia concorrenza. Necessaria e non sufficiente, perche' i concorrenti potrebbero - come nel caso della telefonia mobile, delle assicurazioni, etc. - "fare cartello" in modo da non scendere comunque sotto un certo prezzo minimo, salvaguardando una certa "soglia di guadagno".
Compito di vigilare sulla formazione di cartelli (che, ricordo, e' ILLEGALE) dovrebbe vigilare l'autorithy antitrust... authority che in Europa e USA e' attivissima (giusto per fare un esempio made in USA... leggetevi la storia dello smembramento dell'impero petrolifero di Rockfeller), ma in Italia sembra troppo spesso chiudere un occhio (se non tutti e due).

Ma torniamo all'acqua....
L'ipotesi che si va configurando e' purtroppo la 2, visto che ogni comune bandira' un concorso e affidera' la concessione di erogazione di servizio pubblico alla azienda che si presentera' con l'offerta migliore... offerta che dovrebbe contenere anche le cosiddette SLA (Service Level Agreement: accordo sui livelli di servizio) e non solo i costi.
Tralasciamo la trasparenza sui bandi, le infiltrazioni mafiose negli appalti, etc. etc. etc....
Una volta ottenuta la concessione (la cui durata puo' variare, ma probabilmente sara' - a seconda del caso- dai 3 ai 10 anni) la ditta concessionaria potra' fare, diciamo cosi', il bello e brutto tempo... aumentare le tariffe ed anche peggiorare il servizio (purche' rimanga all'interno dei parametri indicati nelle SLA).

Se invece di privatizzare i servizi essenziali le amministrazioni pubbliche facessero il loro lavoro, ovvero amministrare la "res publica" in modo efficiente ed oculato, i prezzi potrebberoo invece essere piu' bassi, visto che un'amministrazione pubblica puo' gtranquillamente lavorare in pareggio, non dovendo assicurare dividendi ai propri azionisti.

Almeno... io la penso cosi' icon_wink.gif


0510_saluto.gif


Esatto, quello che dice 42 è il nocciolo fondamentale della questione.
Ragazzi siamo in Italia, sappiamo purtroppo come vanno la maggior parte delle cose privatizzate o comunque mal gestite. Almeno l' acqua cerchiamo di mantenerla pubblica senza troppi sotterfugi e società poco chiare, sono cose solamente deleterie a mio modo di vedere... icon_wink.gif
 
11571129
11571129 Inviato: 25 Mar 2011 20:10
Oggetto: Re: mha!
 

lojol ha scritto:


il discorso potrebbe avere un senso, pero' voglio dire che questa cosa per cui qualsiasi cosa si
scelga, o qualsiasi cosa si faccia tanto non cambia mai niente....no eusa_naughty.gif non la condivido!.
Per gli autovelox tarocchi dietro c'è sempre una gestione criminosa privata, che poi
corrompe il pubblico (inteso com persona che lavora nel pubblico),
Sicuramente anche il 'pubblico' è corrotto e corruttibile eusa_wall.gif , pero' non è un impresa,
non deve rendere conto a manger o azionisti, non dovrebbe inseguire il profitto
sempre e comunque,se poi si applica il criterio ad un bene primario come l'acqua...
La cosa migliore per convincersi è di informarsi sui comuni che hanno adottato la
gestione privata (quindi non piu' supposizioni) vedrai che qualche bella sorpresa la trovi.....

I velox di cui parlo io non sono quelli tarocchi, ma quelli "imboscati" al solo scopo di fare cassa, e sono sempre gestiti dalla municipale.
Quando dico che pubblico o privato non cambia niente, intendo dire che ci sono comuni che gestiscono in modo oculato e comuni che si comporatano in modo poco serio, così come ci sono aziende private che fanno esattamente la stessa cosa. Non sono assolutamente d'accordo sul fatto che acqua publica voglia sempre e comunque essere sinonimo di servizio eccellente reso al cittadino senza ladrare e che acqua privata voglia sempre e comunque dire servizio scadente con il solo ed unico scopo del profitto.
Ogni caso andrebbe analizzato a se, e quindi troveresti comuni onesti e comuni disonesti, così come troveresti imprese private oneste e imprese private disoneste. Si tratta solo di come capiti, se sei fortunato trovi l'onesto (comune o impresa privata) se sei sfortunato trovi il disonosto (comune o impresa privata). Quindi non è assolutamente una questione di pubblico o privato, ma di prendere bene o prendere male.


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11571144
11571144 Inviato: 25 Mar 2011 20:13
 

Poi già che ci sono faccio anche un'altra domanda:
Come dovremmo considerare quelle aziende private in cui il comune è azionista di maggioranza o tra i maggiori azionisti, pubbliche o private??

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11571346
11571346 Inviato: 25 Mar 2011 20:46
 

Ariadne ha scritto:
L'acqua è un bene comune e non deve essere usato per lucrare.
Punto.
Fine.
Non c'è discussione.

Chiunque dica il contrario non è un essere umano civile e rispettoso dei propri simili. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Quoto
 
11571365
11571365 Inviato: 25 Mar 2011 20:48
 

non ho capito una cosa, nelle città dove l' acqua è PRIVATA, se io faccessi un buco sul mio terreno, arrivo alla falda d' acqua (da cui si rifornisce anche l' azienda privata) ed inizio ad estrarre acqua, sarei fuori legge? eusa_think.gif
 
11572085
11572085 Inviato: 25 Mar 2011 22:15
 

Husky1992 ha scritto:
non ho capito una cosa, nelle città dove l' acqua è PRIVATA, se io faccessi un buco sul mio terreno, arrivo alla falda d' acqua (da cui si rifornisce anche l' azienda privata) ed inizio ad estrarre acqua, sarei fuori legge? eusa_think.gif



tu non hai la concessione per sfruttare quel bene pubblico quindi si, lo saresti.
 
11572116
11572116 Inviato: 25 Mar 2011 22:18
 

Guitarman ha scritto:



tu non hai la concessione per sfruttare quel bene pubblico quindi si, lo saresti.
sono due termini in contrasto...allora chi va in montagna e beve da una fonte sta derubando lo stato?

e poi, ora che ci penso, "lo stato italiano" fino a quanti metri di profondità arriva...domanda seria perchè prima o poi si deve pur fermare... inoltre come fa a dire che una sacca d' acqua è sua se non sa nemmeno fin dove arriva, dove comincia o quanto è grande, potrebbe occupare 2 paesi...come si decide eusa_think.gif secondo me è di chi la vuole
 
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