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Acqua: pubblica o privata?

Risultati del sondaggio

pubblico
91% [ 54 ]
privato
3% [ 2 ]
non so
5% [ 3 ]

Voti Totali : 59

11548658
11548658 Inviato: 21 Mar 2011 18:46
Oggetto: Acqua: pubblica o privata?
 

A breve ci saranno i referendum... oltre al nucleare che viene ampiamente trattato in un altro topic c'è un altro quesito che riguarda un bene assolutamente primario: l'acqua.
Se la legge rimane così com'è entreranno sempre piu' nella gestione del servizio idrico i privati.... che di certo cercheranno di guadagnarci il piu' possibile (come nella logica di un'impresa privata).
L'acqua è senza dubbio un bisogno primario, la raccolta delle firme per proporre il referendum abrogativo è stata la piu' massiccia della storia referendaria repubblicana (quasi 1.5 milioni di firme).
Che la rete idrica italiana sia un colabrodo è un dato di fatto, visto che in media perde quasi la metà di quello che trasporta.... naturalmente esistono comuni che han fatto un buon lavoro e che hanno sistemi efficenti e bollette economiche e comuni dove è piu' l'acqua che si perde nelle tubature rispetto a quella che arriva ai rubinetti.
Io porto l'esperienza del mio territorio: a Massa abbiamo ancora il vecchio gestore e non siamo ancora entrati nel'Ato (o meglio ci siamo entrati in parte, solo per la depurazione), i nostri cugini carrarini sono nell'Ato (che è un misto pubblico/privato) già da qualche anno (mi pare 3).
Il risultato è che a loro le tariffe sono schizzate verso l'alto, a noi sono rimaste grosso modo identiche. Praticamente l'Ato ha preso vizi del pubblico e vizi del privato.... cioè le tariffe sono aumentate, non hanno fatto alcun tipo di lavoro, e in piu' è cronicamente in perdita e viene continuamente ricapitalizzato per svariati milioni di euro dai comuni che fanno parte dell'Ato.......
Io penso che un bene talmente importante debba rimanere pubblico, che avrà i suoi vizi, ma garantisce la fruizione del servizio a costi sostenibili.
Da voi come funziona?
Voi che ne pensate a proposito di acqua? Meglio un sistema pubblico o meglio privato per un bene di primissima necessità?

Un riassuntino:
Link a pagina di Repubblica.it
 
11548729
11548729 Inviato: 21 Mar 2011 18:56
 

Per carità, mi va bene che la privatizzazione prenda avvio su certi servizi come i trasporti ma su un bene primario come l'acqua no!


Assolutamente sfavorevole!
 
11548798
11548798 Inviato: 21 Mar 2011 19:03
 

In casa mia purtroppo, non ho ancora capito come, si consuma moltissima acqua e un rincaro delle bollette anche solo del 50% (sull'articolo c'è scritto fino a 63 in alcuni casi) non sarebbe un toccasana. Poi ho la fortuna di abitare Milano, città galleggiante quasi icon_asd.gif , dove l'acqua costa poco e, a quanto c'è scritto nell'articolo, ci sono pochi sprechi, quindi direi assolutamente sfavorevole alla privatizzazione 0509_up.gif
 
11548828
11548828 Inviato: 21 Mar 2011 19:06
 

l'acqua è un bene di tutti, non è giusto che qualcuno ci si arricchisca alle spalle dei propri concittadini..per me deve rimanere pubblica 0509_up.gif
 
11548853
11548853 Inviato: 21 Mar 2011 19:09
 

è ridicolo, tra un pò pure l'aria proporranno di privatizzare!

assolutamente pubblica!
 
11548866
11548866 Inviato: 21 Mar 2011 19:10
 

Assolutamente contrario ad ogni monopolio privato. Il monopolio (la rete idrica è una) può essere soltanto statale.
Piuttosto si facciano fuori gli incompetenti che gestiscono l'azienda pubblica in maniera fallimentare.
 
11548928
11548928 Inviato: 21 Mar 2011 19:16
 

Mi ero scordato di scriverlo nel post: ricordo, a chi non lo sapesse, che un referendum, per essere ritenuto valido, deve avere una partecipazione di almeno il 50% +1 degli aventi diritto al voto, se il quorum arrivasse al 50% e basta sarebbe come se vincessero i NO. Quindi anche solo un voto può fare la differenza.......

Abbiamo detto chi (secondo la stampa) è tra i migliori... diciamo secondo Legambiente chi sono i peggiori:

Nella classifica delle città più sprecone il primo posto è occupato dalla città di Cosenza, con il 70% della perdita idrica. Sul podio anche Latina e Campobasso, rispettivamente con il 66 ed il 65% dell'acqua dispersa fra le condutture. Seguono Pescara (61%), Vibo Valentia (60%), Rieti (50%) e Bari (57%). Lo denuncia il rapporto Ecosistema Urbano 2007 di Legambiente.

Ultima modifica di oettam il 21 Mar 2011 19:20, modificato 1 volta in totale
 
11548948
11548948 Inviato: 21 Mar 2011 19:18
 

Pubblico,ci mancherebbe altro
 
11549278
11549278 Inviato: 21 Mar 2011 20:08
 

Dalle mie parti, ravenna, è già privata da un pezzo.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
11549292
11549292 Inviato: 21 Mar 2011 20:11
 

L'acqua è un bene comune e non deve essere usato per lucrare.
Punto.
Fine.
Non c'è discussione.

Chiunque dica il contrario non è un essere umano civile e rispettoso dei propri simili. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
11549352
11549352 Inviato: 21 Mar 2011 20:18
 

Assolutamente contrario, l' acuqa deve rimanere di tutti e pubblica... icon_wink.gif
 
11549357
11549357 Inviato: 21 Mar 2011 20:18
 

Ariadne ha scritto:
L'acqua è un bene comune e non deve essere usato per lucrare.
Punto.
Fine.
Non c'è discussione.

Chiunque dica il contrario non è un essere umano civile e rispettoso dei propri simili. 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


Non sono d'accordo. Ognuno è libero di avere la propria idea e, nel caso comportasse vantaggi, non vedo perché essere contrario alla privatizzazione dell'acqua. Probabilmente se non abitassi a Milano ci penserei due volte prima di dire no 0509_up.gif
 
11549385
11549385 Inviato: 21 Mar 2011 20:22
 

eticamente la privatizzazione dell'acqua non sta nè in cielo nè in terra icon_eek.gif icon_eek.gif
 
11549469
11549469 Inviato: 21 Mar 2011 20:34
 

MrTeo ha scritto:


Non sono d'accordo. Ognuno è libero di avere la propria idea e, nel caso comportasse vantaggi, non vedo perché essere contrario alla privatizzazione dell'acqua. Probabilmente se non abitassi a Milano ci penserei due volte prima di dire no 0509_up.gif


Perché senza l'acqua non c'è vita. Togliere l'acqua perché non si hanno soldi per pagarla (acqua privata) significa non essere persone civili.
L'acqua è un bene di base che non puoi togliere a nessuno e la privatizzazione (quindi il lucro) farebbe questo.

Ci son poche cose che mi fanno essere così estremista, e questa è una.

Acqua = vita.
Privatizzare l'acqua = inciviltà e violenza.
 
11549481
11549481 Inviato: 21 Mar 2011 20:35
 

scusate non avevo capito bene la domanda del sondaggio.. comunque ho messo privata perchè da me è già privata icon_neutral.gif
 
11549519
11549519 Inviato: 21 Mar 2011 20:41
 

DemaDev ha scritto:
eticamente la privatizzazione dell'acqua non sta nè in cielo nè in terra icon_eek.gif icon_eek.gif


Appunto.
 
11549521
11549521 Inviato: 21 Mar 2011 20:41
 

Ariadne ha scritto:
Perché senza l'acqua non c'è vita. Togliere l'acqua perché non si hanno soldi per pagarla (acqua privata) significa non essere persone civili.
L'acqua è un bene di base che non puoi togliere a nessuno e la privatizzazione (quindi il lucro) farebbe questo.

Ci son poche cose che mi fanno essere così estremista, e questa è una.

Acqua = vita.
Privatizzare l'acqua = inciviltà e violenza.


Non so da te, ma da me l'acqua non è gratis icon_asd.gif Noi paghiamo l'acqua così come la corrente ed il gas, ma a quanto pare i nostri soldi vanno al vento visto che le tubature sono degli scolapasta. Per quanto mi riguarda, pagare lo stato o tizio qualunque non mi fa differenza, anzi sarei disposto a pagare di più per un servizio migliore, ma visto che tutto sommato a Milano non ci si può lamentare, sono contrario alla privatizzazione.

Scusa ma secondo il tuo discorso quindi, anche l'acqua in bottiglia dovrebbe essere statale? eusa_think.gif
 
11549804
11549804 Inviato: 21 Mar 2011 21:10
 

Non è l'acqua ad essere privatizzata ma la gestione del servizio idrico. Se non sbaglio da me è pure è privata (mi arriva la bolletta dell' aca s.p.a.). Vale ciò che ho detto sopra.
 
11550053
11550053 Inviato: 21 Mar 2011 21:35
 

Da noi pure il servizio è privatizzato, ed infatti si è partiti subito con il piede sbagliato e mezze truffe!

E' un po' come il discorso autostrade: il servizio fa schifio, ma i costi aumentano sempre.

L'acqua di stato non è privata, è statale 0509_up.gif
Poi è vero che ci sono errori nella gestione delle infrastrutture, ma derivano da scelte errate e poco lungimiranti.

L'acqua in bottiglia: si imbottiglia il surplus.
 
11550055
11550055 Inviato: 21 Mar 2011 21:36
 

in linea di principio sarei anche io contrario alla privatizzazione, tuttavia prima di esprimere un parere o prendere una decisione sul referendum mi vorrei informare per bene nel dettaglio in cosa consiste questo provvedimento, senza dare giudizi a priori.

p.s. a casa mia l'acqua in bottiglia non si compra da anni... quella del rubinetto è buona quanto quella confezionata, costa molto meno, e non si producono rifiuti inutili, chi ha la fortuna di abitare dove l'acqua è buona e abbondante dovrebbe approfittarne 0509_up.gif
 
11550111
11550111 Inviato: 21 Mar 2011 21:42
 

YamahaAerox91 ha scritto:
Non è l'acqua ad essere privatizzata ma la gestione del servizio idrico. Se non sbaglio da me è pure è privata (mi arriva la bolletta dell' aca s.p.a.). Vale ciò che ho detto sopra.


Esatto, ho semplificato un pò la cosa perchè mi pareva scontato che non è che ci sarà chi andrà a riscuotere soldi alle nuvole...... icon_biggrin.gif
Praticamente l'art. 15 del decreto Ronchi va a modificare l'art. 23-bis della legge 133/2008 che è la legge che ha consentito di far entrare capitali privati nella gestione dell'approvvigionamento idrico (la legge è a piu' ampio respiro, sulla gestione dei servizi pubblici locali, praticamente si va ad equiparare il trasporto pubblico all'acquedotto, per fare un esempio). Col vecchio art 23-bis c'era la possibilità di mantenere la gestione in-house, cioè pubblica o comunque tramite una controllata del comune.
L'art. 15 è andato a modificare il 23 nel senso che ora dovrà essere privata e MINIMO il 40%! L'assegnazione sarà effettuata tramite gara pubblica.
La cosa veramente allucinante è che la proprietà delle tubature del servizio idrico rimarrà comunque del comune; mentre al privato andrà solo la "gestione industriale" del servizio.... Praticamente voi pensate che il privato investirà in una cosa che non è di sua proprietà???
Qui dai miei vicini c'è già l'Ato mezzo pubblico e mezzo privato, lavori zero, tariffe alte, rubinetti chiusi appena uno ritarda il pagamento.....
 
11550318
11550318 Inviato: 21 Mar 2011 22:01
 

YamahaAerox91 ha scritto:
è pure è privata (mi arriva la bolletta dell' aca s.p.a.).


Sei abruzzese? aca s.p.a. non è privata, è una società in-house (di quelle che non si potranno piu' fare a meno che di eccezionali casi, ma veramente eccezionali...). Praticamente è un consorzio di 64 comuni che hanno creato una società per gestire l'acquedotto (praticamente era il metodo che tanti hanno usato per fare una forzatura all'art. 23-bis riuscendo a mantenere la gestione dell'acqua pubblica).
Le associazioni dei consumatori calcolano che il passaggio da una società in-house a una privata arriverà a toccare rincari del 30-40%.

Link a pagina di Aca.pescara.it
 
11550502
11550502 Inviato: 21 Mar 2011 22:19
 

MrTeo ha scritto:


Non sono d'accordo. Ognuno è libero di avere la propria idea e, nel caso comportasse vantaggi, non vedo perché essere contrario alla privatizzazione dell'acqua. Probabilmente se non abitassi a Milano ci penserei due volte prima di dire no 0509_up.gif



trattare l'acqua e renderla potabile è un processo che richiede costi ed anche tempi dilatati.
se qualcuno potesse trarre interessi economici dalla gestione dell'acqua cercherebbe non di aumentare i prezzi ma di risparmiare sui processi di potabilizzazione e mantenimento, ciò si tradurrebbe in minor tempo nelle vasche di sedimentazione, trattamenti ai carboni attivi e clorazioni fatti in misura minore e con sostanze più economiche e quindi scadenti ma sopratutto controlli ridotti (l'acqua pubblica subisce tutti i giorni un controllo di qualità).

sinceramente non mi son addentrato più di troppo nella materia, può darsi che queste competenze restino allo stato e la provatizzazione vada a interessare solo la riscossione dei pagamenti, in ogni caso, come già è stato detto, è eticamente inconcepibile che il bene primario per eccellenza venga privatizzato.
l'ho detto prima scherzando ma se si concede una cosa simile prima o poi arriveranno a propinarci una tassa per le emissioni di CO2 da respirazione ed il consumo dell'aria sul territorio statale.


...quello che poi mi fa paura è la grande disinformazione che si fa in Italia ed il disinteresse di gran parte della popolazione per certi temi.
propineranno la privatizzazione come una manna dal cielo cosicchè l'amico dell'amico del politico di turno possa lucrarci e tante persone abboccheranno come pesci lessi.
mi raccomando non siate astensionisti a referendum di importanza simile!
 
11550612
11550612 Inviato: 21 Mar 2011 22:35
 

l'oro azzurro.........
deve rimanere PUBBLICO !!!! privatizzare l'acqua è da fuori di testa !
 
11550770
11550770 Inviato: 21 Mar 2011 22:57
 

oettam ha scritto:
YamahaAerox91 ha scritto:
è pure è privata (mi arriva la bolletta dell' aca s.p.a.).


Sei abruzzese? aca s.p.a. non è privata, è una società in-house (di quelle che non si potranno piu' fare a meno che di eccezionali casi, ma veramente eccezionali...). Praticamente è un consorzio di 64 comuni che hanno creato una società per gestire l'acquedotto (praticamente era il metodo che tanti hanno usato per fare una forzatura all'art. 23-bis riuscendo a mantenere la gestione dell'acqua pubblica).
Le associazioni dei consumatori calcolano che il passaggio da una società in-house a una privata arriverà a toccare rincari del 30-40%.

Link a pagina di Aca.pescara.it

Grazie del chiarimento, infatti ero molto incerto sulla natura e l' s.p.a. mi ha tratto in inganno 0509_up.gif .
 
11552728
11552728 Inviato: 22 Mar 2011 13:55
 

MrTeo ha scritto:
Ognuno è libero di avere la propria idea e, nel caso comportasse vantaggi, non vedo perché essere contrario alla privatizzazione dell'acqua.


Il principio del discorso non fa una grinza (ci mancherebbe!) il problema è che quasi mai è così.
E la dinamica è semplice.

Privatizzare un'attività riduce i costi della spesa pubblica, ma ha una pesante complicazione: chi prende in mano l'attività a quel punto ha per mano un'azienda che deve funzionare e una azienda funziona solo se produce guadagno.
Per produrre guadagno una delle strade più veloci è aumentare i prezzi o ridurre le spese (cioè la qualità del servizio).
Uno potrebbe dire: "Ah beh, se il servizio è scadente io cambio "gestore"".
Sì, ma mica è così facile! Forse per il telefono ma per le risorse (idriche in questo caso) io la vedo particolarmente difficile.

Inoltre non è che ci siano 200 aziende fornitrici di acqua in giro... sono poche e tutte devono funzionare con lo stesso principio (attirare i clienti in qualche modo e lucrare sulla fornitura del servizio).

Il nocciolo del servizio pubblico è che DEVE FORNIRE UN SERVIZIO VALIDO AI CITTADINI. Perchè E' FATTO PER I CITTADINI.

Motivo per il quale nella mia regione (Emilia Romagna) da quando certi servizi sono stati privatizzati la qualità è scaduta e i prezzi sono aumentati.

Tanto per fare un esempio "analogo" diciamo la mia zona di residenza è coperta dal servizio ADSL ma solo fino a qualche manciata di Mbit al secondo. Nessuna compagnia è in grado di fornirmi di più perchè "ci vorrebbero altre centraline" ma NESSUNO ha interesse ad installarle per 600 anime di abitanti (che sono comunque costretti ad arrangiarsi con quelle che hanno)... se la connettività fosse pubblica la storia sarebbe ben diversa.
 
11552866
11552866 Inviato: 22 Mar 2011 14:22
 

Urka', bel topic tosto tosto!, 0509_up.gif

La mia idea è che l'acqua è una risorsa fondamentale,
e grandi risorse comportano grandi responsabilita'!!, icon_mrgreen.gif
scherzi a parte non credo sia possibile delegare al privato
(non spiego i tanti motivi) alcune 'cose' che pubbliche sono
e pubbliche devono rimanere , una di queste e l'acqua!,
immaginiamo allora anche la giustizia in mano ad un privato!!
e perchè no, anche il parlamento... icon_eek.gif
esagero per far capire l'importanza di tali risorse, per assurdo
un privato (anche se le leggi tutelano il cittadino), potrebbe decidere
di interrompere l'erogazione dell'acqua o fare chissaQualiPorcate.....
(chissaQualiPorcati che i privati spesso gia' fanno, vedi mozzarellBlu).
L'ideale sarebbe avere una gestione pubblica che gestisca al meglio
i beni pubblici (cosa che non sempre avviene),
delegare ad un privato cio' che il pubblico non riesce(non vule) fare
per certe cose mi sembra priprio sbagliato....
Poi avere una scelta va' benissimo, vuoi sputt/spendere i tuoi soldi
in bottigliette d'acqua 'privata' e riempire il mondo di bottigliette di
plastica??? libero di farlo.... icon_rolleyes.gif
 
11553035
11553035 Inviato: 22 Mar 2011 14:48
 

Dal punto di vista pratico sono d'accordo con voi, quello che non capisco è questo:

Guitarman ha scritto:
in ogni caso, come già è stato detto, è eticamente inconcepibile che il bene primario per eccellenza venga privatizzato.


Perché "eticamente inconcepibile"? Che c'entra l'etica? Vi giuro, non è per far polemica, è che proprio non lo capisco icon_asd.gif Potete darmi delucidazioni per favore? icon_mrgreen.gif
 
11553065
11553065 Inviato: 22 Mar 2011 14:54
 

MrTeo ha scritto:
Dal punto di vista pratico sono d'accordo con voi, quello che non capisco è questo:



Perché "eticamente inconcepibile"? Che c'entra l'etica? Vi giuro, non è per far polemica, è che proprio non lo capisco icon_asd.gif Potete darmi delucidazioni per favore? icon_mrgreen.gif



a parte il dichiarare proprietà privata un bene come l'acqua che è tutto meno che privato.

poi sdoganata questa privatizzazione sarebbe una jungla di concessioni!

non voglio scadere in politica ma a me pare che ci siano personaggi ai piani alti che non fanno altro che zappare il pubblico in favore del privato e questo non dovrebbe avvenire.
 
11553075
11553075 Inviato: 22 Mar 2011 14:55
 

Ci si lamenta sempre che i servizi pubblici non funzionano, ma poi non si vuole il privato...beh decidetevi icon_asd.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





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