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Test antidroga patente [obbligatorio durante visita medica?]
11202866
11202866 Inviato: 10 Gen 2011 22:12
Oggetto: Test antidroga patente [obbligatorio durante visita medica?]
 



Ciao a tutti

Vorrei avere qualche chiarimento perchè in giro c'è un'enorme confusione.
Per coloro che si dovranno patentare da gennaio di quest'anno cambieranno alcune cose: il test della teoria differente,il foglio rosa ecc. ma c'è un punto su cui ancora non ho capito qual'è la verità: verrà fatto un test per scovare tracce di stupefacenti e -in caso di risultato positivo- si vedrà la propria patente rimandata? Oppure sono solo voci di corridoio?

Su un paio di giornali ho letto che questo test ci sarà,alcuni miei compagni sostengono la tesi,altri dicono che ha un costo troppo elevato per essere fatto,altri dicono che non ha valore legale. C'è qualche fonte ufficiale?

E' una questione di curiosità,per non far la figura del cippalippa o di quello che dice "no ma il cuggino dell'amico del fratello della ragazza di mio zio mi ha detto che..."
 
11203139
11203139 Inviato: 10 Gen 2011 22:35
 

Io non so come funziona, ti dico come funziona per quelle categorie dove il test anti droga c'è già.
Io sono un autista di professione (trasporto persone); per chi lavora con mezzi pesanti (o anche carrelli o mezzi d'opera) i test sono obbligatori una volta all'anno (piu' eventuali test a sorpresa). Il test consiste nel fare pipì in un bicchierino dove poi viene immerso un tampone che rileva 7 sostanze stupefacenti. Personalmente (non facendo uso di sostanze) mai avuto problemi, esistono modi per sgamare (piselli finti, pompette strane, bibitoni purificanti...), ma se il test è fatto bene non è così semplice, perchè ti prendono temperatura e devi fare pipì praticamente in presenza del dottore, e se salta fuori qualche cosa strana e ti fanno le specifiche al sangue e ti beccano son dolori...
Riguardo a quello che dicono i tuoi amici:
- costi: i costi sono elevati, ma se la spesa la deve pagare chi deve sostenere l'esame (già paghi la visita medica, ti aggiungono il costo del test...), per lo stato può diventare addirittura un guadagno (marche da bollo ecc...)
- valore legale: se a me mi beccano col test, con l'ultima legge fatta, sono punibile con il licenziamento per giusta causa; quindi non vedo perchè è valido che a me mi possono licenziare, e a uno che prende la patente ed è positivo non possono sospendere le pratiche finchè è pulito. Se fanno una legge del genere il valore legale ce l'ha eccome...

Mio parere è che tutti 'sti test sono soldi buttati, anzichè spendere tanti soldi in test sarebbero piu' utili piu' controlli sulla strada...

***** edit linguaggio troppo colorito DiaNouS *****
 
11205292
11205292 Inviato: 11 Gen 2011 12:39
 

oettam ha scritto:
***** edit linguaggio troppo colorito DiaNouS *****


Oddio sul dottore c'hai ragione, poteva essere male interpretato, come può però essere male interpretato dire "in presenza di un dottore" (potresti orinare dandogli le spalle), in quanto, se il test è fatto in modo serio, il dottore ti è a poca distanza e ti fissa il pene mentre orini.
Sull'edit del verbo sinonimo usato al posto di "fare pipì" mi scappa... da ridere (non voglio far polemica su 'sta cretinata, sia chiaro)
 
11208012
11208012 Inviato: 11 Gen 2011 22:05
 

Risposta fuori tema..
Se ti beccano positivo al controllo periodico sull'assunzione di sostanze stupefacenti non ti possono licenziare.Sei sospeso ed inviato alle strutture competenti (SERT) per il recupero.
Comunque legge fatta malissimo ed applicata ancora peggio...
Palese violazione della libertà individuale.Ma perchè scandalizzarci, siamo in Italia.
doppio_lamp.gif
 
11208183
11208183 Inviato: 11 Gen 2011 22:20
 

eewan ha scritto:
Risposta fuori tema..
Se ti beccano positivo al controllo periodico sull'assunzione di sostanze stupefacenti non ti possono licenziare.Sei sospeso ed inviato alle strutture competenti (SERT) per il recupero.
Comunque legge fatta malissimo ed applicata ancora peggio...
Palese violazione della libertà individuale.Ma perchè scandalizzarci, siamo in Italia.
doppio_lamp.gif


Hai ragione:
- se mi beccano col test periodico o a sorpresa mi sospendono dal servizio, mi devono mettere ad altre mansioni, però c'è un limite (che non ricordo) entro il quale devo essere pulito, sennò rischio.
- se mi beccano mentre guido ubriaco (che poi... ubriaco.... il limite per gli autisti professionisti è 0.0..... vuol dire che se mi mangio un mon-cherie, mi fermano al volo appena mangiato, e mi fanno il test...per la legge sono ubriaco...) o drogato (che teoricamente: se mi fossi fumato una canna la sera prima, e quindi sarei assolutamente fuori dal'effetto sballoso alla guida, al tampone risulterei positivo...o ancora peggio: vado in ferie ad Amsterdam, dove la legge prevede l'uso legale di droghe, NO gli autisti hanno la carogna della legge italiana sulla gobba, perchè ci vuole un pò a smaltire per essere pulito col tampone...) posso essere licenziato per giusta causa.
 
11211022
11211022 Inviato: 12 Gen 2011 15:06
 

A mio parere

Droga e Moto non vanno daccorco...
poi ognuno è libero di fare quello che vuole...
 
11211044
11211044 Inviato: 12 Gen 2011 15:10
 

CrazyMastiff ha scritto:
A mio parere

Droga e Moto non vanno daccorco...
poi ognuno è libero di fare quello che vuole...


Assolutamente d'accordo. Già da sani la strada è una coppa ricolma di guidatori di alta qualità,figuriamoci se non sono sani icon_rolleyes.gif
Il fatto è che non c'è chiarezza su quest'argomento...per ora so solo che dovrò fare un test di 40 domande e che il foglio rosa mi sarà rilasciato solo dopo aver passato la teoria eusa_wall.gif
 
11211170
11211170 Inviato: 12 Gen 2011 15:34
 

CrazyMastiff ha scritto:
A mio parere

Droga e Moto non vanno daccorco...
poi ognuno è libero di fare quello che vuole...


D'accordissino, ma se si fa, si fa tutti.
Perchè per guidare mezzi pesanti va fatto (da quel che dite forse verrà fatto anche a chi vuole prendere la patente) e che so.... a un chirurgo no? Quando guidi un qualsiasi mezzo dalla moto al 16 metri è come andare in giro con una pistola carica, se punti qualcuno e scappa un colpo (in questo caso se punti qualcuno e non riesci a frenare in tempo o a schivarlo) ci scappa il morto. E se un dottore sbaglia un operazione no? Se a un muratore su un ponteggio scivola la mazzetta e cade in strada no? se un ingegnere calcola male i carichi che so... per far su un telaio di una mansarda no? Potrei continuare per quasi tutte le categorie lavorative, in quanto ogni lavoro ha: o una pericolosità diretta, o una pericolosità legata a calcoli e certificazioni.
Ognuno è libero di fare qualsiasi cosa finchè non rischia di andare a danneggiare la libertà di un altro, quindi droga (e alcool), lavoro, guida non vanno d'accordo in generale. Poi se uno è a casa sua, e si vuol fare una canna, saranno c*zzi suoi...
Si criminalizza una categoria (gli utenti della strada) perchè ai TG fa sempre notizia vedere lamiere contorte, mentre la gente muore anche per altri tipi di errori grossolani, ma meno spettacolarizzabili...
Queste leggi sono le solite italianate per dare una parvenza di essere una paese sicuro e che viaggia nella legalità...
Scusate l'OT ma mi pareva una precisazione doverosa.
 
11411480
11411480 Inviato: 21 Feb 2011 5:07
 

L'ha fatto la mai ragazza qualche settimana fà, praticamente ti danno un foglio con il SI NO su sostanze stupefacenti, se fai uso di alchool ecc.. Lo porti dal medico e lui ti manda a fare gli esami (sangue e urine), poi ritorni dal medico e ti firma il voglio che andrà riportato in autoscuola.

La mia ragazza ha speso circa 130€ (50 per il medico e 80 per gl esami).

Ho risposto un po' in ritardo ma a qualcuno sarà utile (spero icon_mrgreen.gif )
 
11412877
11412877 Inviato: 21 Feb 2011 14:59
 

Shadow70 ha scritto:
L'ha fatto la mai ragazza qualche settimana fà, praticamente ti danno un foglio con il SI NO su sostanze stupefacenti, se fai uso di alchool ecc.. Lo porti dal medico e lui ti manda a fare gli esami (sangue e urine), poi ritorni dal medico e ti firma il voglio che andrà riportato in autoscuola.

La mia ragazza ha speso circa 130€ (50 per il medico e 80 per gl esami).

Ho risposto un po' in ritardo ma a qualcuno sarà utile (spero icon_mrgreen.gif )


Grazie mille per la risposta 0509_up.gif Allora significa che è effettivamente in vigore questa legge!

E quindi alla fine della fiera ci saranno 80 euro in più per gli esami,giusto? eusa_whistle.gif
Chissà perchè ma sulla nostra sicurezza qualcuno ci guadagna sempre 0509_si_picchiano.gif
 
11413090
11413090 Inviato: 21 Feb 2011 15:34
 

Si circa 80 per gli esami, più 50 che il medico si prende solo per firmare e mettere 2 crocette!

0509_up.gif
 
11413130
11413130 Inviato: 21 Feb 2011 15:42
 

Shadow70 ha scritto:
Si circa 80 per gli esami, più 50 che il medico si prende solo per firmare e mettere 2 crocette!

0509_up.gif


Beh,alla fine sono d'accordo con questa legge (anche se ovviamente ci saranno millemila modi per aggirare l'ostacolo). Per i patentandi (passami il termine) di quest'anno ci sono un bel po' di baggianate,almeno qualcosa di sensato però c'è.
 
11413618
11413618 Inviato: 21 Feb 2011 16:57
 

Edo93 ha scritto:


Beh,alla fine sono d'accordo con questa legge (anche se ovviamente ci saranno millemila modi per aggirare l'ostacolo). Per i patentandi (passami il termine) di quest'anno ci sono un bel po' di baggianate,almeno qualcosa di sensato però c'è.


Il test rileva tracce fino a 2 mesi prima, quindi qualche modo c'è sempre... In più mi pare che non serva portare gli esami in autoscuola ma solo la firma le medico... eusa_think.gif

Quello che non mi va giù però è il fatto della limitazione del primo anno per i neopatentati, giusta in sè, ma per chi come ma ha solo un' auto è fregato...

Piccolo OT: prima di questa limitazione si poteva guidare qualsiasi auto anche appena presa la patente?
 
11454701
11454701 Inviato: 1 Mar 2011 19:27
 

Shadow70 ha scritto:
L'ha fatto la mai ragazza qualche settimana fà, praticamente ti danno un foglio con il SI NO su sostanze stupefacenti, se fai uso di alchool ecc.. Lo porti dal medico e lui ti manda a fare gli esami (sangue e urine), poi ritorni dal medico e ti firma il voglio che andrà riportato in autoscuola.

La mia ragazza ha speso circa 130€ (50 per il medico e 80 per gl esami).

Ho risposto un po' in ritardo ma a qualcuno sarà utile (spero icon_mrgreen.gif )

Anch'io qualche settimana fa ho fatto la dichiarazione sugli usi di droghe/alcohol, abitudini, malattie e cose varie... ma il punto critico ragazzi... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
é che a me non hanno fatto fare nessun esame dal medico o nessun test per dimostrare la veridicità di ciò che ho detto...
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11455792
11455792 Inviato: 1 Mar 2011 22:03
 

Shadow70 ha scritto:


Piccolo OT: prima di questa limitazione si poteva guidare qualsiasi auto anche appena presa la patente?


aihmè per te....si icon_asd.gif

vedrai che passa in fretta 1 anno 0510_saluto.gif
 
11763155
11763155 Inviato: 2 Mag 2011 17:06
 

dany4everever ha scritto:

Anch'io qualche settimana fa ho fatto la dichiarazione sugli usi di droghe/alcohol, abitudini, malattie e cose varie... ma il punto critico ragazzi... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
é che a me non hanno fatto fare nessun esame dal medico o nessun test per dimostrare la veridicità di ciò che ho detto...
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Quante settimane fa? Anche io ho fatto la stessa cosa quando ho fatto la patente A1, ma da quello che so ora le cose son cambiate... L'unica cosa che non riesco a capire è quando hanno cominciato a fare sti test o se devono ancora cominciare a farli, in internet è un cesso e si capisce poco... Non c'è nessuno qui che abbia fatto la visita medica POCO tempo fa?
 
11770456
11770456 Inviato: 3 Mag 2011 18:17
 

mia esperienza personale:

patente B: dichiarazione sull'uso di droghe svolta a marzo 2007

"sig. axxx lei fa uso di droghe, ha mai fatto uso di droghe?"
"si"
"bene io potrei anche non darle la patente, lo sa che...."
"lo so, ha ragione ma ho avuto un momento di pura sincerità, crede che tutti quelli che rispondono di no dicano la verità"
"ha ragione... facciamo finta di niente apprezzo la sincerità"

icon_eek.gif (ovviamente io sono un deficente, infatti non so cosa mi sia preso)

Patente A: visita medica per conseguimento patente svolta a dicembre

"buonasera, si sieda li sulla sedia e si copra un occhio... mai avuto malattie, problemi di alcolismo droga, problemi articolari...."
"no dottore tutto a posto"
"che lettera è la seconda in basso a destra"sita....
" H (grossa come una casa)"
"lei è perfettamente a posto, sono 80 euro"

fine della visita... per me puoi stare tranquillo.. per quanto riguarda gli esami della A... sulla B non so darti informazioni o testimonianze recenti... se hai qualche "problema" vedi solo di eliminarli del tutto o al massimo un mese prima... ma credo che tu questi problemi non li abbia... hai il nickname da bravo ragazzo icon_xd_2.gif
 
12311973
12311973 Inviato: 25 Ago 2011 0:26
 

è necessario
il medico si intasca 50euro (è stato onesto e non li ha voluti) e gli esami mi costano 65euro, li faccio domani mattina ( icon_rolleyes.gif )

se ti beccano col sangue sporco per la legge non sei idoneo alla guida, quindi non ti viene rilasciato il certificato dal tuo medico curante, di conseguenza non puoi presentarti dal famoso dottore dei 30euro

venendo all'efficacia degli esami (le voci che girano dalle mie parti):
se hai 'fumato' abitualmente lo vedono anche a qualche settimana di distanza
se hai fumato occasionalmente e moderatamente non vedono più in là di 4 giorni
se però fanno il test del capello non si scampa
 
13196595
13196595 Inviato: 2 Apr 2012 23:29
Oggetto: Patente A3 Privatista, visita all'ASL, scuola guida [Napoli]
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Allora sarò breve, ho fatto un search ma non ho trovato le risposte che cercavo. Devo prendere l'A3, ho 24 anni, ho già la patente B (da 6 anni).
Vado nelle uniche due scuole guide della mia zona (Sorrento), e mi sparano 340€ e 360€, entrambe con pagamento unico, altrimenti niente foglio rosa. Quindi tutto e subito....
La cosa che mi fa fermare a riflettere è che il tipo della scuola guida, parlando della procedura mi dice: vedi che la visita medica, invece di farla all'ASL, la fai da noi semplicemente portando un foglio firmato dal tuo medico di base, dopodichè paghi la marca da bollo (14€) e la nostra visita (40€) e sei pronto per avere il foglio rosa.
Alchè mi incuriosisco e chiedo: "Scusa ma io vengo a fare una visita medica dopo avervi consegnato un attestato del medico curante, quindi voi cosa dovete valutare e cosa dovete vedere soprattutto?"
E arriva la risposta: "Guarda, in pratica niente, semplicemente noi non facciamo il test antidroga come all'ASL".

Perfetto.
Considerazioni: non mi nascondo dietro scuse, ogni tanto consumo cannabis, ma partendo dal presupposto che in ogni caso io nel mio tempo libero, quando non guido e non danneggio altri, credo di avere la libertà e il diritto di fare quello che voglio, la legge è legge e quindi inutile iniziare dibattiti etici, meglio passare alla questione pratica.
Ci sono scappatoie? Volevo farla da privatista, la motorizzazione è a 60km da casa mia, ma almeno risparmierei credo almeno 100€, oltre alla possibilità forse di riuscire a pagare separatamente foglio rosa ed esame, che mi permetterebbe di prendere respiro (praticamente con l'acquisto della moto usata che sto per fare rimarrei veramente con 1 euro e 50 in tasca).
 
13196624
13196624 Inviato: 2 Apr 2012 23:37
Oggetto: Re: Patente A3 Privatista, visita all'ASL, scuola guida [Napoli]
 

Floorfilla ha scritto:
la legge è legge e quindi inutile iniziare dibattiti etici, meglio passare alla questione pratica.
Ci sono scappatoie?

Beh... direi che se la tua domanda e' "ci sono scappatoie?" la risposta e' si', ed e' quella che ti e' stata prospettata dalla scuola guida... pagare una "marchetta" a loro ed evitare il test antidroga.

Se invece cerchi una ulteriore scappatoia, ovvero:
1) Evitare il test
2) Evitare di pagare per evitare il test

la questione di tipo etico si pone: ...non ti sembra di esagerare?

Risparmia i soldi delle canne ed usali per la patente icon_wink.gif
 
13196693
13196693 Inviato: 2 Apr 2012 23:59
 

come prezzo non c'e dubbio che sia esagerato, io a salerno ho pagato 150 senza corso avendo la patente B per le 2 guide con la moto e l'utilizzo del mezzo per la prova pratica, in piu ho dovuto pagare 45euro di bollettini, la marca da bollo 14euro e la visita medica non mi ricordo se 25 o 50 euro presso la scuola guida, quindi tutto per un totale di circa 250/300euro.

se la vuoi fare da privatista devi trovare qualcuno che ti dia la moto o lo scooter a seconda di se vuoi la patente con le marce o senza. per il foglio rosa ci vogliono i bollettini e la visita medica quindi un 100euro il resto la scuola guida se lo prende per il corso se non hai la patente B e per le guide in modo che ci arrivi preparato all'esame e per il fatto che va a fare la fila per te alla motorizzazione.

per il prezzo che ti hanno chiesto o cambi scuola guida o te la prendi da privatista che ci spendi massimo 200euro.
 
13196785
13196785 Inviato: 3 Apr 2012 0:15
 

GLS ha scritto:
o te la prendi da privatista che ci spendi massimo 200euro.

Il suo problema, temo, e' che se la fa da privatista rischia di beccarsi l'esame medico completo di test anticannabis, cosa che vuole decisamente evitare icon_wink.gif
 
13196807
13196807 Inviato: 3 Apr 2012 0:31
Oggetto: Re: Patente A3 Privatista, visita all'ASL, scuola guida [Napoli]
 

42 ha scritto:

Beh... direi che se la tua domanda e' "ci sono scappatoie?" la risposta e' si', ed e' quella che ti e' stata prospettata dalla scuola guida... pagare una "marchetta" a loro ed evitare il test antidroga.

Se invece cerchi una ulteriore scappatoia, ovvero:
1) Evitare il test
2) Evitare di pagare per evitare il test

la questione di tipo etico si pone: ...non ti sembra di esagerare?

Risparmia i soldi delle canne ed usali per la patente icon_wink.gif



Mi permetto di risponderti sulla questione etica visto che l'hai sollevata, e soprattutto visto che non credo di esagerare per i seguenti motivi: innanzitutto non è una questione "risparmia i soldi delle canne e usali per la patente". Non acquisto "droga", non favorisco l'economia della malavita, ciò che tocco è naturale e non va ad alimentare nessuna attività illecita.
Sono uno psicologo (attualmente non ancora abilitato alla professione vista la mia giovane età). Vi sono una marea di studi scientifici che dimostrano oltre l'assenza di sintomi che hanno allarmato le campagne antidroga dell'ultimo decennio, oltre ad un'indagine diretta che mostrava come in realtà l'utilizzo di cannabis non favorisca il numero di incidenti, proprio per la tipologia dell'effetto stupefacente. Premesso che non ho assolutamente intenzione di guidare dopo aver assunto sostanze, il problema diventa etico nel momento in cui mi viene sottoposto un test antidroga paragonando sullo stesso piano una sostanza che non ha nulla, dal punto di vista chimico, sociale o pratico, in comune con il resto dell'indagine. Se io ho fumato una canna il giorno prima di guidare questo non compromette la mia abilità alla guida. E per questo non capisco per quale motivo si debbano rintracciare tracce di sostanza addirittura di un mese prima.

Tornando alla questione pratica, quindi è ufficiale che in caso di privatista QUALSIASI dottore di QUALSIASI ASL mi sottoporrebbe al test antidroga?
 
13196843
13196843 Inviato: 3 Apr 2012 1:03
 

Niente OT altrimenti icon_chiudi.gif

Accodo a topic esistente
 
13197603
13197603 Inviato: 3 Apr 2012 11:53
 

davidsnow ha scritto:
Niente OT altrimenti icon_chiudi.gif

Accodo a topic esistente



sorry, richiedo l'ultima domanda:

il test antidroga è obbligatorio in qualsiasi ASL con qualsiasi dottore della provincia di Napoli per patente da privatista?
 
13197986
13197986 Inviato: 3 Apr 2012 13:37
 

premetto che il problema non mi ha mai toccato...

in ogni caso, all'ultima visita medica che feci, luglio 2011, non mi fu fatto alcun test di questo genere.

la visita la feci all'ACI

doppio_lamp.gif
 
13197987
13197987 Inviato: 3 Apr 2012 13:37
 

Se non sbaglio è il medico di base che dovrebbe accertarsi di questo rilasciando poi il certificato anamnestetico da portare alla scuola guida se fai la visita da loro, oppure all'ASL.
 
13198012
13198012 Inviato: 3 Apr 2012 13:44
 

Andrew46147 ha scritto:
Se non sbaglio è il medico di base che dovrebbe accertarsi di questo rilasciando poi il certificato anamnestetico da portare alla scuola guida se fai la visita da loro, oppure all'ASL.


oggi faccio una chiamata in motorizzazione e mi informo un po'...
mi servirebbe qualcuno che ha fatto l'A3 da privatista a Napoli per saperne di più...
 
13198052
13198052 Inviato: 3 Apr 2012 13:55
 

Floorfilla ha scritto:


oggi faccio una chiamata in motorizzazione e mi informo un po'...
mi servirebbe qualcuno che ha fatto l'A3 da privatista a Napoli per saperne di più...



mha, dubito che in motorizzazione sappiano qualcosa a riguardo...

piuttosto chiama direttamente il tuo medico o chiedi all'asl...anche se immagino possa essere una domanda "fastidiosa" da fare

in ogni caso a me non risulta che per le patenti normali ci sia questo test...e se c'è è proprio roba nuova. oltretutto il certificato di idoneità al conseguimento della patente ti viene rilasciato subito...quindi non vedo come sia possibile fare delle analisi di qualunque genere in 10 secondi!


comunque magari le cose sono cambiate...purtroppo la mia esperiena piu recente risale a 10 mesi fa circa


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13198121
13198121 Inviato: 3 Apr 2012 14:09
 

picy ha scritto:



mha, dubito che in motorizzazione sappiano qualcosa a riguardo...

piuttosto chiama direttamente il tuo medico o chiedi all'asl...anche se immagino possa essere una domanda "fastidiosa" da fare

in ogni caso a me non risulta che per le patenti normali ci sia questo test...e se c'è è proprio roba nuova. oltretutto il certificato di idoneità al conseguimento della patente ti viene rilasciato subito...quindi non vedo come sia possibile fare delle analisi di qualunque genere in 10 secondi!


comunque magari le cose sono cambiate...purtroppo la mia esperiena piu recente risale a 10 mesi fa circa


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ti ringrazio del contributo, mi servirebbe l'esperienza di qualcuno che l'ha fatta da privatista nella mia provincia...
 
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