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E' stato lo zio ad uccidere Sarah Scazzi! Orrore...
10756967
10756967 Inviato: 12 Ott 2010 21:15
 

Se volessimo mettere anche un punto C, seguendo quel che dice la legge, e non i discorsi:
In Italia la detenzione non ha (o meglio non dovrebbe avere...) carattere punitivo, ma rieducativo.
La pena di morte non ha senso, servono leggi chiare, detenzione certa, e carceri meglio strutturate. E poi scusate: è mai capitato di sentire che una sentenza ha condannato un'innocente? Non è questo caso, ma se si reintroduce la pena di morte non si può fare una tantum (ammaziamo lu qui e poi basta...), si reintroduce come criterio per certi tipi di reato. Mettete che anche solo 1 su 10.000.000 è innocente... ve la sentite di correre questo rischio? E se capita che c'avete un sosia che è un maniaco pedofilo e vi riconoscono 10 donne violentate?
 
10757853
10757853 Inviato: 12 Ott 2010 23:19
 

xrr ha scritto:
Chi lo vuole in vita difende l'aguzzino e offende la vittima.

Ma chi difende l'aguzzino?
Difendo un solo e semplice principio: quello di non abbassarsi al suo livello, di non arrogarmi il diritto di decidere della vita o della morte di qualcuno,... poi per me puo' (anzi, DEVE!) marcire il galera fino alla fine dei suoi giorni.
Pensa che nemmeno in Germania e' prevista la pena di morte
 
10757997
10757997 Inviato: 13 Ott 2010 0:58
 

42 ha scritto:

Ma chi difende l'aguzzino?
Difendo un solo e semplice principio: quello di non abbassarsi al suo livello, di non arrogarmi il diritto di decidere della vita o della morte di qualcuno,... poi per me puo' (anzi, DEVE!) marcire il galera fino alla fine dei suoi giorni.
Pensa che nemmeno in Germania e' prevista la pena di morte


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...

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La pena di morte ha l'unico vantaggio di non gravare sul bilancio dello Stato come il mantenimento dei detenuti, per il resto non serve a nulla. Il Medioevo è finito. icon_rolleyes.gif
 
10759649
10759649 Inviato: 13 Ott 2010 13:41
 

Crazymonkey ha scritto:


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La pena di morte ha l'unico vantaggio di non gravare sul bilancio dello Stato come il mantenimento dei detenuti, per il resto non serve a nulla. Il Medioevo è finito. icon_rolleyes.gif


Ah bè,chiamalo poco...tanto sono mantenuti con le NOSTRE tasse,quindi i parenti della vittima subiscono oltre al danno anche la beffa di doverlo mantenere a vita(ah,già,non a vita,tra qualche anno srà in giro a fare il c***o che vorrà icon_rolleyes.gif )
 
10759668
10759668 Inviato: 13 Ott 2010 13:43
 

painkiller92 ha scritto:


Ah bè,chiamalo poco...tanto sono mantenuti con le NOSTRE tasse,quindi i parenti della vittima subiscono oltre al danno anche la beffa di doverlo mantenere a vita(ah,già,non a vita,tra qualche anno srà in giro a fare il c***o che vorrà icon_rolleyes.gif )


Infatti c'era un velo di ironia, ma non credo comunque che possa essere una strada percorribile. icon_rolleyes.gif
 
10759684
10759684 Inviato: 13 Ott 2010 13:45
 

Crazymonkey ha scritto:


Infatti c'era un velo di ironia, ma non credo comunque che possa essere una strada percorribile. icon_rolleyes.gif


Ah,che non sia percorribile è certo,siamo troppo bigotti e buonisti,abbiamo paura ad usare il pugno di ferro(OT quello che è successo ieri sera a Marassi lo dimostra FINE OT)
 
10759716
10759716 Inviato: 13 Ott 2010 13:50
 

painkiller92 ha scritto:


Ah,che non sia percorribile è certo,siamo troppo bigotti e buonisti,abbiamo paura ad usare il pugno di ferro(OT quello che è successo ieri sera a Marassi lo dimostra FINE OT)


Non è questione di essere bigotti, è questione di dare pene troppo semplici per i condannati, (Morire non è un disagio paragonabile al carcere DURO in cui magari davvero vorresti morire, ma non ti è permesso) è questione di inutilità, visto che anche dove questa pena è in vigore i reati non diminuiscono come ci si aspetterebbe.

In sostanza, è un discorso molto complicato su cui hanno combattuto persone ben più preparate di noi.

È meglio correre il rischio di salvare un colpevole piuttosto che condannare un innocente. (Voltaire)

PS: Che poi sia comunque necessario un rinnovamento del sistema carcerario è palese, bisogna farlo funzionare al meglio secondo me, ma SENZA pena di morte.
 
10759760
10759760 Inviato: 13 Ott 2010 13:55
 

Crazymonkey ha scritto:


Non è questione di essere bigotti, è questione di dare pene troppo semplici per i condannati, (Morire non è un disagio paragonabile al carcere DURO in cui magari davvero vorresti morire, ma non ti è permesso) è questione di inutilità, visto che anche dove questa pena è in vigore i reati non diminuiscono come ci si aspetterebbe.

In sostanza, è un discorso molto complicato su cui hanno combattuto persone ben più preparate di noi.

È meglio correre il rischio di salvare un colpevole piuttosto che condannare un innocente. (Voltaire)

PS: Che poi sia comunque necessario un rinnovamento del sistema carcerario è palese, bisogna farlo funzionare al meglio secondo me, ma SENZA pena di morte.


Quanti altri innocenti potrebbe uccidere/vioentare l'omicida/stupratore una volta passato qualche annetto in galera?

E comunque la frase di Voltaire si applicherebbe anche in caso di condanna a vita...
 
10760013
10760013 Inviato: 13 Ott 2010 14:24
 

painkiller92 ha scritto:


Quanti altri innocenti potrebbe uccidere/vioentare l'omicida/stupratore una volta passato qualche annetto in galera?

E comunque la frase di Voltaire si applicherebbe anche in caso di condanna a vita...


Una condanna a vita, nel caso si scopra l'innocenza di qualcuno, è sempre reversibile. Com'è successo diverse volte se non sbaglio...
 
10761820
10761820 Inviato: 13 Ott 2010 18:43
 

Se noi mettiamo la regola che la Pena di Morte va applicata SE E SOLO SE la colpevolezza è SICURA AL 100% allora non si commette l'errore di uccidere un'innocente.

L'unico modo possibile è applicarla quando la colpevolezza è CERTA. Negli altri casi l'ergastolo.
 
10762057
10762057 Inviato: 13 Ott 2010 19:13
 

mi dici qualche parametro perchè la colpevolezza sia certa al 100%?
 
10763554
10763554 Inviato: 13 Ott 2010 22:00
 

raf275 ha scritto:
mi dici qualche parametro perchè la colpevolezza sia certa al 100%?

Beh, ad esempio la flagraza di reato, un conflitto a fuoco, una ripresa CCTV... insomma, ce ne sono tanti... pero'.... rimango dell'idea che NON e' la pena dimorte la soluzione.
 
10764145
10764145 Inviato: 13 Ott 2010 23:27
 

42 ha scritto:

Beh, ad esempio la flagraza di reato, un conflitto a fuoco, una ripresa CCTV... insomma, ce ne sono tanti... pero'.... rimango dell'idea che NON e' la pena dimorte la soluzione.


e se avessi un fratello gemello??? icon_rolleyes.gif
le variabili sono tante e disparate.
la certezza,quella assoluta,può saperla solo il colpevole. icon_wink.gif
 
10766130
10766130 Inviato: 14 Ott 2010 13:28
 

raf275 ha scritto:


e se avessi un fratello gemello??? icon_rolleyes.gif
le variabili sono tante e disparate.
la certezza,quella assoluta,può saperla solo il colpevole. icon_wink.gif


Si vabbè,allora basta tirare fuori la scusa del fratello gemello e non si va in galera...se è per quello anche le impronte digitali non sono univoche,mi pare ci sia una possibilità su qualche miliardo che due persone le abbiano identiche,allora cosa facciamo? rimettiamo in libertà tutti gli arrestati scoperti grazie alle impronte per questo motivo?...secondo me è sufficiente avere prove schiaccianti(come già detto la certezza assoluta è un'utopia) per condannare qualcuno e una ripresa dalle telecamere,il dna ecc.ecc. sono più che sufficienti
 
10766393
10766393 Inviato: 14 Ott 2010 13:56
 

io esprimo un mio parere... fino a qualche tempo fa ero pienamente d'accordo con la pena di morte, adesso invece proporrei qualcosa di diverso:

Sei stato giudicato colpevole? bene, a quanto ammonta il danno che hai provocato? 10000€ bene, lavorerai 7 giorni su 7 come muratore, imbianchino, ecc... per riguadagnarti quei soldi... la paga che riceverai sarà destinata, parte per le spese di mantenimento, parte per pagare un carabinere che ti segua con il fucile puntato e se fai il c@@@@@ne ti spara, e parte per ripagare il danno che hai causato...
nel caso come questo di un danno inestimabile, lavorerai fino a quando non esalerai l'ultimo respiro! Mi sembra un'idea che non grava sulle spalle dello stato perchè il detenuto pagherà con il suo lavoro le spese di mantenimento e socialmente utile

.
 
10766435
10766435 Inviato: 14 Ott 2010 14:01
 

MAURO650CS ha scritto:
io esprimo un mio parere... fino a qualche tempo fa ero pienamente d'accordo con la pena di morte, adesso invece proporrei qualcosa di diverso:

Sei stato giudicato colpevole? bene, a quanto ammonta il danno che hai provocato? 10000€ bene, lavorerai 7 giorni su 7 come muratore, imbianchino, ecc... per riguadagnarti quei soldi... la paga che riceverai sarà destinata, parte per le spese di mantenimento, parte per pagare un carabinere che ti segua con il fucile puntato e se fai il c@@@@@ne ti spara, e parte per ripagare il danno che hai causato...
nel caso come questo di un danno inestimabile, lavorerai fino a quando non esalerai l'ultimo respiro! Mi sembra un'idea che non grava sulle spalle dello stato perchè il detenuto pagherà con il suo lavoro le spese di mantenimento e socialmente utile

.


L'idea è buona,però...al giorno d'oggi ci sono diplomati e laureati che faticano ad essere assunti,non credo che qualcuno voglia assumere un omicida/stupratore,a meno che il condannato non venga fatto lavorare direttamente dalla prigione che troverà degli esterni disposti a far lavorare in casa propria una m***a del genere
 
10766842
10766842 Inviato: 14 Ott 2010 15:02
 

Secondo me la prigione dovrebbe impegnarsi nel settore della "produzione", creare impianti che fabbrichino qualcosa più che dare lavori da svolgere in ambienti sempre diversi, come potrebbero essere quelli dell'imbianchino o del muratore. eusa_think.gif
 
10767380
10767380 Inviato: 14 Ott 2010 16:49
 

painkiller92 ha scritto:


L'idea è buona,però...al giorno d'oggi ci sono diplomati e laureati che faticano ad essere assunti,non credo che qualcuno voglia assumere un omicida/stupratore,a meno che il condannato non venga fatto lavorare direttamente dalla prigione che troverà degli esterni disposti a far lavorare in casa propria una m***a del genere

esattamente! Si dovrebbe creare un sistema interno nelle carceri... per esempio vedi anche ora con il terremoto all'acquila... per la ricorstruzione si potrebbero usare benissimo i carcerati piuttosto che fare gare d'appalto dove ovviamente la malavita e il crimine organizzato hanno la meglio...
poi ci sono molti campi e settori che sono riempiti dagli extracomuitari.. bene riempiamoli di carcerati... ecco che risolveremo anche il problema dell'immigrazione... ma qui andrei completamente OT... poi produzioni interne nei carceri (come già accade anche se in piccolo), facciamogli fare magliette, scarpe, jeans a prezzi concorrenziali ecc... piuttosto che importare tutto dalla cina...
 
10767712
10767712 Inviato: 14 Ott 2010 17:49
 

painkiller92 ha scritto:


Si vabbè,allora basta tirare fuori la scusa del fratello gemello e non si va in galera...se è per quello anche le impronte digitali non sono univoche,mi pare ci sia una possibilità su qualche miliardo che due persone le abbiano identiche,allora cosa facciamo? rimettiamo in libertà tutti gli arrestati scoperti grazie alle impronte per questo motivo?...secondo me è sufficiente avere prove schiaccianti(come già detto la certezza assoluta è un'utopia) per condannare qualcuno e una ripresa dalle telecamere,il dna ecc.ecc. sono più che sufficienti

attenzione,non travisiamo quelloche ho scritto!
io parlo in caso di pena di morte,che debbaesserci con la sicurezza della colpevolezza al 100%,beh,per me questo 100% non può e potrà mai esserci,anche in caso di video,dna,impronte.
anche col 99,9% che sarebbe la quasi certezza non sussiste la condanna a morte.quindi...MAI!
 
10770568
10770568 Inviato: 15 Ott 2010 8:36
 

qualche anno fa ho dato una mano ad allestire degli eventi per un'associazione di volontariato che si chiama "il bivacco".

si occupano sostanzialmente del recupero di persone che hanno commesso reati, sono state in carcere, vogliono rientrare nella società dopo aver scontato la loro pena. (che sia poi giusta o meno, lunga, corta, meritata è un altro discorso...non è colpa loro se la legge dice A piuttosto che B".
Non erano solo ladruncoli o condannati per reati minori, io stesso ho avuto a che fare con un assassino e con uno stupratore.
Parlando loro stessi mi hanno assicurato che se ci fosse stata la pena di morte, al momento in cui è stato commesso il crimine, avrebbero agito così comunque.
Grazie a questa associazionie, e a tante altre dello stesso tipo, in molti casi si può recuperare questa gente che, dopo aver pagato per quello che hanno fatto, possono essere utili per la società e produrre.

Uccidendoli, sempre che si possa accertarne la colpevolezza, non si ripagherebbe la vittima e la società del danno subito e non si darebbe la possibilità di capire e cambiare.

ora, per favore, questo è il mio parere e va benissimo qualsiasi critica...ma ripeto, per favore, non fatemi il discorso "voi buonisti" perchè è la solita demagogia. grazie.
 
10770899
10770899 Inviato: 15 Ott 2010 10:05
 

Il problema serio è che in Italia non c'è la certezza della pena.

Io sono assolutamente contrario alla pena di morte, la trovo una pratica medioevale che non porta a nulla (in America esiste la pena di morte e i criminali ci sono comunque), ma ci sono dei casi, come quest'ultimo, per cui purtroppo non sono certo che quel mostro paghi per quello che ha fatto.

E' una cosa terribile da dire, ma spero che in galera, qualcuno pensi a fare giustizia per quello che è successo, prima che questo individuo esca di galera con l'ennesimo condono, o per l'ennesima riduzione della pena per buona condotta, e possa vantarsi di aver scontato la sua pena. Ricordiamoci che questo animale ha ammazzato e successivamente stuprato una ragazzina di 15 anni.
Cercate di immedesimarvi nelle persone che la conoscevano, e che sanno che sebbene la pena per un reato del genere sia l'ergastolo, SICURAMENTE un giorno, presto o tardi, quest'uomo uscirà di prigione...


L'Italia è il Paese nel quale un uomo che aveva assassinato la moglie e che era stato condannato, è uscito di galera grazie al condono, si è risposato... e ha ucciso anche la seconda moglie...
L'italia è il Paese nel quale una certo Izzo (avete presente?) condannato per il massacro del Circeo, è stato rimesso in semilibertà per buona condotta... e una volta uscito di prigione ha ucciso madre e figlia di un suo ex compagno di cella...


Ripeto, il problema qui in Italia, è che non c'è certezza per la pena. Non solo gli assassini e gli stupratori non scontano le pene per cui vengono condannati, ma addirittura diventano vere proprie star dei salotti televisivi.
Non dovrei dirlo, ma ripeto: spero che in galera qualcuno gliela faccia pagare cara 0509_down.gif
 
10772586
10772586 Inviato: 15 Ott 2010 14:44
 

Mi sono un po' stancato di commenti come questi :

KIMO ha scritto:
Sapete dire soltanto merita merita merita... ma

a) non siete voi a dover giudicare un colpevole
b) la pena di morte non c'è.

Quindi, invece di continuare a dire cose che non hanno un senso logico, io proverei a capire razionalmente cosa è successo e perchè.



Imparate a rispettare il pensiero di chi non la pensa come voi , invece di etichettarlo come illogico .

Negli stati uniti la pena capitale la mantengono ancora in 35 stati , ( qualcuno la usa solo ai fini di legge , altri non la usano da molto , ma in altri c'e' ) , quindi non vedo cosa c'entri che non c'e' , e soprattutto perche' non se ne possa parlare .

riguardo questa orribile vicenda

Se non e' fuori di testa ( da ospedale psichiatrico ) ... Di capire razionalmente perche' un ultracinquantenne ha ucciso una bambina per il propio piacere , abusandone il corpo ed infine gettandolo in un pozzo , a me non me ne frega niente , ma propio niente



Entrando nello specifico , ho letto numerosi commenti ( che rispetto ) di utenti , ma che come al solito hanno il grande difetto di sindacare e moralizzare in modo univoco su chi non la pensa come loro .



Quello di cui sono sicuro , e' che di rieducare una feccia del genere in carcere a me non interessa .

Diverso per un individuo che ruba , truffa ecc.... , ma nei casi in cui si rovini un'altra vita , no

saro' immorale , ma un essere che ha dimostrato un tale disprezzo per la vita umana , per me non meriterebbe un beneamato nulla se non la pena capitale

Addirittura ho letto che se un ipotetica giuria lo condannasse , sarebbe al suo livello , ( infatti il giudice tornerebbe indietro nel tempo , lo prenderebbe a 15 anni e lo getterebbe in un pozzo , senza motivo )


Strano che addirittura per stesso livello si dimentichi che una sarebbe la conseguenza , un'altra l'azione che porterebbe alla conseguenza .. questo non e' un problema di porsi allo "stesso livello" , ma di responsabilita' di " chi" se la assume , che e' ben diverso

E comunque la vita non puo' essere sacra solo per chi commette

In questi efferati delitti , senza pena capiatale , a mio modo di vedere , paradossalmente viene data una seconda possibilita' al carnefice .... mentre la vittima a 15 anni si e' vista portare via tutto quando la vita l'aveva ancora tutta davanti

cosa volete che mi interessi se quel verme si penta in galera o ritorni nella giusta via .......... , bene o male lui la sua vita in gran parte l'ha vissuta e senza diritto l'ha tolta ........ poteva pensarci prima

Opinione personale , troppo bello , esser tutti a raccogliere le margherite nei prati fioriti , tutti contro la pena di morte solo perche' aiuta la coscenza a sentirsi " migliori" .........quando invece una punizione capitale ci renderebbe piu' cattivi ma per me piu' " giusti" .. , ma si sa' , l'uomo e' egoista per natura ...

ripeto , per me meriterebbe la pena di morte

E con questo , spero la finisca qualcuno di sindacare invece di stare semplicemente ad esprimere le propie opinioni ed a rispettare anche quelle altrui

ciao
 
10776479
10776479 Inviato: 16 Ott 2010 8:29
 

E intanto anche Sabrina Misseri è finita in carcere.
Chissà perché, ma ho come l'impressione che non sia ancora finita e che ci siano ancora tante verità che devono venire a galla eusa_think.gif
 
10776689
10776689 Inviato: 16 Ott 2010 9:48
 

La verità è venuta a galla alla fine:
lo zio ha confessato che ha ucciso la povera Sarah insieme alla figlia: la migliore amica di Sarah (che traditrice... peggio di Giuda) la teneva immobile mentre il padre la strangolava.

Sembra che la motivazione sia l'invidia verso la cugina e la gelosia verso il padre (lo zio di Sarah) dato il rapporto incestuoso e gli interessi del padre verso Sarah icon_confused.gif icon_confused.gif

Poi lo zio non ha retto al rimorso e ha fatto di tutto per farsi beccare e poi costretto dagli inquirenti ha parlato anche della figlia, la quale non sta provando rimorso perchè si definisce innocente.
Sembrerebbe a questo punto che tutto sia nato dalla figlia-cugina, a cui il padre-zio ha dato retta ma poi si è pentito...


Povera Sarah, così dolce e tradita a 15 anni nei suoi affetti con la morte eusa_wall.gif
 
10777155
10777155 Inviato: 16 Ott 2010 12:11
 

mmmmmmmah...
che robe O_o
 
10777997
10777997 Inviato: 16 Ott 2010 14:32
 

ciao Sara riposa in pace icon_cry.gif








tre parole, pena di morte.
 
10778210
10778210 Inviato: 16 Ott 2010 15:27
 

xrr ha scritto:
La verità è venuta a galla alla fine:
lo zio ha confessato che ha ucciso la povera Sarah insieme alla figlia: la migliore amica di Sarah (che traditrice... peggio di Giuda) la teneva immobile mentre il padre la strangolava.

Sembra che la motivazione sia l'invidia verso la cugina e la gelosia verso il padre (lo zio di Sarah) dato il rapporto incestuoso e gli interessi del padre verso Sarah icon_confused.gif icon_confused.gif

Poi lo zio non ha retto al rimorso e ha fatto di tutto per farsi beccare e poi costretto dagli inquirenti ha parlato anche della figlia, la quale non sta provando rimorso perchè si definisce innocente.
Sembrerebbe a questo punto che tutto sia nato dalla figlia-cugina, a cui il padre-zio ha dato retta ma poi si è pentito...


Povera Sarah, così dolce e tradita a 15 anni nei suoi affetti con la morte eusa_wall.gif


Ecco,quando leggo robe simili per quanto mi si venga a dire "no alla pena di morte,sì alla rieducazione" avrei una gran voglia di vedere la forca montata in piazza
 
10778432
10778432 Inviato: 16 Ott 2010 16:22
 

questa notizia è scioccante e ha colpito tutti gli italiani,comunque secondo me c'è lo zampino di qualcun'altro...forse delle cugine,non saprei con certezza,dato che lo zio non è stato molto sicuro e chiaro su ciò che ha commesso,dicono che 6 minuti per uccidere Sarah siano troppi...
 
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