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E' stato lo zio ad uccidere Sarah Scazzi! Orrore...
10740106
10740106 Inviato: 10 Ott 2010 11:56
 

xrr ha scritto:
42, in America sono fermi al 1800

Infatti le societa' che non si sono fermate al 1800 (Europa in primis) hanno da tempo eliminato la pena di morte dai loro codici, alcune anchedal codice penale militare.

xrr ha scritto:
Secondo me se si applicasse la Pena di Morte si avrebbe un'importante effetto deterrente.

Non sono d'accordo, e il motivo per cui non lo sono l'ho esposto sopra.
In USA, ad esempio, esiste la possibilita' di accumulare (o moltiplicare) le pene per lo stesso reato, quando reiterato.
Vedi il gran capo della Enron, condannato a 150 anni.
Sempbra una stupidaggine, condannare uno a 150, ma ha un effetto pratico.
Anche dovesse beneficiare di uno sconto di pena (e puo' beneficiarne una sola volta!) del 30%, la pena sarebbe comunque di 105 anni, e li' la galera la fanno...

xrr ha scritto:
Invece quasi di sicuro questo ha ucciso perchè sicuro che finirà solo qualche anno in carcere.
A questo punto perche' non un ergastolo "vero"?


xrr ha scritto:
Presente Izzo, che poi ha ucciso ancora?

Esatto, ha ucciso perche' e' uscito... bastava non farlo uscire.

Il problema non e' nel fatto che occorra inasprire le pene... basta applicare le pene previste senza sconti...

E' lo stesso discorso che si fa (o almeno che io faccio) per le infrazioni al CdS... e' inutile che minacci sanzioni da 10000 Euro e poi becchi uno su mille,,, mglio multe da 100 Euro ma beccarli tutti.
 
10740771
10740771 Inviato: 10 Ott 2010 13:48
 

SunFun ha scritto:
Non sono favorevole alla pena di morte. Quale essere umano può decidere se uccidere un uomo o meno? Un uomo che condanna a morte un altro uomo perchè costui ha fatto un omicidio? E anche se l' assassino viene condannato a morte cosa ci guadagnano?
Solo Dio può decidere il destino di un uomo, di certo non sarà un insulso essere umano a decidere di ammazzare sulla sedia elettrica o qualunque altro sia il metodo un altro uomo.
Quindi NO ALLA PENA DI MORTE 0509_down.gif
Sconterà tutto quello che si merita all' inferno quando morirà di morte naturale.

e se non fossi credente? e se credessi nel nulla nell'attimo stesso in cui si muore?
se tutti fossimo credenti e praticanti saremmo vergini fino al matrimonio,non esisterebbero moto,calcio ecc perchè la domenica è dedicata al Signore e vivremmo nel nostro mondo tranquillo e fatato alla ned flanders,che viene però riportato con i piedi per terra da homer simpson,che incarna semplicemente l'essere umano medio.
 
10740979
10740979 Inviato: 10 Ott 2010 14:37
 

io farei due cose riguardo a questo caso se fossi l'imperatore assoluto dell'universo
1 - metterei in cella l'individuo e butterei la chiave
2 - metterei nella cella di fianco alcuni giornalisti che stanno speculando sopra la vicenda per fini di odiens, pero' qui la chiave la terrei giusto per entrare ogni tanto in cella e tirargli un paio di schiaffi

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10741083
10741083 Inviato: 10 Ott 2010 15:07
 

Vorrei solo precisare una cosa riguardo alla detenzione, che mi pare non tutti conoscano.
I detenuti, prima di lasciare la casa circondariale, sono obbligati a pagare le spese che lo stato ha anticipato per il loro mantenimento, un pò come se fossero in affitto.
E' per questo che a rotazione in carcere lavorano tutti (dove non esistono laboratori specifici, per il semplice lavoro di mantenimento della struttura) per dare la possibilità anche ai non abbienti di poter saldare la retta.
Se il detenuto non salda la retta, viene "ricaricato" di un'ulteriore pena, e nel caso continui a non saldare viene riconosciuta la reiterazione o l'abitudinarietà al reato specifico, dunque aggravando la pena.
Noi, praticamente, gli anticipiamo le spese, che poi l'individuo dovrà saldare nel momento in cui verrà considerato "liberando".
 
10741147
10741147 Inviato: 10 Ott 2010 15:27
 

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10741210
10741210 Inviato: 10 Ott 2010 15:48
 

OrsoMarsicano ha scritto:
eusa_think.gif


Per ogni mese sono circa 60€

Codice Penale Art. 188

Spese per il mantenimento del condannato. Obbligo al rimborso>
Il condannato è obbligato a rimborsare all’erario dello Stato le spese per il suo mantenimento negli stabilimenti di pena, e risponde di tale obbligazione con tutti i suoi beni mobili e immobili, presenti e futuri, a norma delle leggi civili. L’obbligazione non si estende alla persona civilmente responsabile, e non si trasmette agli eredi del condannato.

Ultima modifica di oettam il 10 Ott 2010 15:55, modificato 1 volta in totale
 
10741225
10741225 Inviato: 10 Ott 2010 15:53
 

robyracing46 ha scritto:

e se non fossi credente? e se credessi nel nulla nell'attimo stesso in cui si muore?
se tutti fossimo credenti e praticanti saremmo vergini fino al matrimonio,non esisterebbero moto,calcio ecc perchè la domenica è dedicata al Signore e vivremmo nel nostro mondo tranquillo e fatato alla ned flanders,che viene però riportato con i piedi per terra da homer simpson,che incarna semplicemente l'essere umano medio.



Che cosa centra scusa? Il tuo è un altro discorso. Io parlo della pena di morte.
Chi sei tu(non parlo di te, parlo dell' uomo in generale)per condannare a morte quest' uomo? Quindi secondo me NO ALLA PENA DI MORTE. 0509_down.gif
Non serve a niente se non a limitare la vita di quell' essere umano che è nato libero.
Ovvio che se metti la legge italiana in mezzo cambia tutto...ma per la legge di Dio non è così.
 
10741332
10741332 Inviato: 10 Ott 2010 16:32
 

SunFun ha scritto:
Solo Dio può decidere il destino di un uomo, di certo non sarà un insulso essere umano a decidere di ammazzare sulla sedia elettrica o qualunque altro sia il metodo un altro uomo.


Teniamo fuori, per favore, Dio e Allah dalle questioni sulla giustizia terrena.
Atteniamoci piuttosto all'etica (che non coincide con la religione).
Anche perche':

Chi percuote mortalmente un uomo qualsivoglia, dovrà esser messo a morte.
Levitico 24.17


Chi uccide un capo di bestiame, lo pagherà; ma chi uccide un uomo sarà messo a morte.
Levitico 24.21



Detto per inciso e per memento: io sono contrario alla pena di morte
 
10741339
10741339 Inviato: 10 Ott 2010 16:34
 

giomasce ha scritto:


Massì aggiungiamo orrore all'orrore.
La giustizia non basta più, vogliamo di più...
La gente come te ha il gusto della violenza.
Che schifo...


siiiiiii è la mia opinione e ne vado fiero. icon_wink.gif

"schifo" non è ciò che scrivo io, è ciò che succede in giro per l'Italia, e se serve la violenza per punire certa gente, ben venga!!

p.s. ma almeno hai letto il restante 99 % del mio messaggio? eusa_think.gif
 
10743663
10743663 Inviato: 10 Ott 2010 21:43
 

42 ha scritto:

Non condivido... e (forse l'avevo gia' scritto da altre parti) per tre motivi:

2) Pratico 1
Il problema del mantenimento di un ergastolano e' puramente organizzativo... lo fai lavorare per guadagnarsi da vivere come fanno tutti gli uomini omìnesti di 'sto mondo... Pinco era imbianchino? Bene, si occupera' di tenere lustre e pulite le pareti del carcere... operaio? Bene, un tornio non si nega a nessuno... era medico? Che problema c'e'? Pulira' i cessi (ok, si chiama contrappaso icon_asd.gif )


scusami ma mi viene da ridere...

tu quanti carcerati hai visto a ramazzare per le strade o dipingere le pareti?

io so solo di un posto così, e hanno fatto vedere il servizio settimana scorsa alle iene.

semplice isoletta con pochissimi detenuti che fanno da mangiare e ospitano ii visitatori.

alcuni si vergognavano quasi a parlare della loro situazione che avvantaggiata è dir poco rispetto a tutti gli altri.

per chi fosse interessato
icon_arrow.gif Link a pagina di Video.mediaset.it
 
10743741
10743741 Inviato: 10 Ott 2010 21:57
 

manalb ha scritto:


scusami ma mi viene da ridere...
tu quanti carcerati hai visto a ramazzare per le strade o dipingere le pareti?

Infatti non ho detto che questa sia la situazione... ho detto che e' un problema puramente organizzativo, ovvero che per ovviare ai costi di mantenimento dei carcerati basterebbe organizzarsi... ad esempio nel modo che descrivevo.

Che poi buttare i criminali su un'isola deserta possa dare dei risultati... beh, l'Australia moderna e' nata proprio cosi'... dai carcerati che gli inglesi vi sbarcavano con una pala e ed un chilo di semi...
 
10744373
10744373 Inviato: 11 Ott 2010 7:37
 

Sì, ma non erano omicidi e violentatori di ragazzine di 15 anni.
Quelli erano impiccati, e sarebbe bene si ritornasse alla buona abitudine.


Con questa difesa strenua dei carcerati si insultano le vittime. Insultiamo e uccidiamo ancora Sarah, e le Sarah future, tutte le volte che diamo qualche difesa al carnefice Zio, oppure come qualcuno dice ai carnefici che lo zio potrebbe coprire.
 
10744493
10744493 Inviato: 11 Ott 2010 8:26
 

Credo che nessuno qui stia difendendo lo zio.
Siamo solo contrari alla pena di morte.
 
10744716
10744716 Inviato: 11 Ott 2010 9:15
 

oettam ha scritto:


Per ogni mese sono circa 60€



mi pare decisamente poco come rimborso!
 
10745789
10745789 Inviato: 11 Ott 2010 12:48
 

Io sono del tutto d'accordo con 42, gli strumenti ci sono: è sufficiente utilizzarli in modo appropriato (magari con qualche piccola modifica)

Quanto alla pena di morte... aldilà della questione etico/morale (tenendo fuori magari i qualunquismi cristiani eh robyracing46?) se DAVVERO la pena di morte fosse un deterrente per i crimini allora gli Stati Uniti dovrebbero essere il posto più tranquillo sul pianeta giacchè questa pena è in uso da un pezzo.

Eppure non mi sembra che omicidi e varie lì siano estinti.

La pena di morte è in generale scartata come soluzione proprio perchè non funziona come deterrente.
E' probabilmente "solo" un ottimo sfogo per le seti di vendetta...
 
10746141
10746141 Inviato: 11 Ott 2010 13:33
 

riguardo alla pena di morte....avete mai letto (anche scolasticamente parlando, come faccio io) "dei delitti e delle pene"?

già prima dell'800 si considerava necessario eliminare la pena di morte in quanto segno d'inciviltà, e già si evidenziava come essa fosse inutile in quanto:
-gli stati dove era applicata non ne traevano benefici
-non faceva da deterrente
-ma soprattutto (parole quasi testuali di beccaria) "chi si vede in fronte tutta una vita privata della libertà, sarà piu spaventato da questo privamento piuttosto che finire tutto in un attimo con la morte"(non diceva proprio proprio cosi, ma ci siamo come senso) icon_mrgreen.gif
inoltre dubito che un giudice (soprattutto in italia) abbia il coraggio di riuscire a sentirsi respondabile della morte di un uomo...per non parlare del boia...(sapete che bello: che lavoro fa il tuo papà? il boia...)
nono, "meglio" (per noi) che questo individuo resti per il resto dei suoi giorni in galera...

doppio_lamp.gif
 
10746319
10746319 Inviato: 11 Ott 2010 13:47
 

oettam ha scritto:


Per ogni mese sono circa 60€

Codice Penale Art. 188

Spese per il mantenimento del condannato. Obbligo al rimborso>
Il condannato è obbligato a rimborsare all’erario dello Stato le spese per il suo mantenimento negli stabilimenti di pena, e risponde di tale obbligazione con tutti i suoi beni mobili e immobili, presenti e futuri, a norma delle leggi civili. L’obbligazione non si estende alla persona civilmente responsabile, e non si trasmette agli eredi del condannato.


Non per dire cavolate ma mi pare che la spesa GIORNALIERA per mantenere un detenuto si aggiri attorno ai 200€
 
10746551
10746551 Inviato: 11 Ott 2010 14:11
 

manalb ha scritto:
oettam ha scritto:


Per ogni mese sono circa 60€



mi pare decisamente poco come rimborso!


Questa valutazione è fatta dallo Stato Italiano, che dovrebbe essere chi fa i conti e dovrebbe sapere quanto dovrebbe essere un rimborso equo. Notando che molti sostenevano che i detenuti mangiano a sbafo, ho voluto mettere a conoscenza chi non lo sa, che i detenuti pagano per stare in carcere, poi se è poco o tanto è un'altro discorso, ma lo Stato Italiano ha deciso di valutare così la cosa.
 
10746650
10746650 Inviato: 11 Ott 2010 14:20
 

Un detenuto in media calcolando le spese di tutto l'apparato carcerario costa dai sui 150€, le spese per il mantenimento si aggirano sui 10€ giornalieri.
A mio avviso bisogna uniformare lo standard qualitativo delle carceri italiane perchè c'è chi desta scandalo per i servizi (da albergo) e veri e propri lager.
Sono d'accordo per i lavori forzati in carcere.
 
10746927
10746927 Inviato: 11 Ott 2010 14:45
 

YamahaAerox91 ha scritto:
Un detenuto in media calcolando le spese di tutto l'apparato carcerario costa dai sui 150€, le spese per il mantenimento si aggirano sui 10€ giornalieri.
A mio avviso bisogna uniformare lo standard qualitativo delle carceri italiane perchè c'è chi desta scandalo per i servizi (da albergo) e veri e propri lager.
Sono d'accordo per i lavori forzati in carcere.


è esattamente dove quel tipo di gente deve stare.

nessuno gli ha imposto di commettere un crimine, qualunque sia l'entità, e hanno preso una scelta sbagliata e devono pagare le conseguenze.

un carcere deve essere un carcere, e non un posto di villeggiatura.

perchè se gli mettiamo le tv, la piscina e i tavoli da ping-pong è logico che i parenti delle vittime chiedano pena di morte icon_rolleyes.gif
 
10747002
10747002 Inviato: 11 Ott 2010 14:52
 

da una storia si è finito a tutt'altro discorso.
intanto questo fatto di cronaca ne ha coperto un altro altrettanto shockante...

Link a pagina di Libero-news.it

che fareste ad una persona del genere???
 
10747080
10747080 Inviato: 11 Ott 2010 15:01
 

raf275 ha scritto:
da una storia si è finito a tutt'altro discorso.
intanto questo fatto di cronaca ne ha coperto un altro altrettanto shockante...

Link a pagina di Libero-news.it

che fareste ad una persona del genere???



Se avesse fatto certe cose a mia sorella...oddio cosa gli avrei fatto oddio...
Comunque in questo topic si parla della povera Sarah e dello zio o sbaglio raf?
Potresti aprire un altro topic riguardo quella notizia.
 
10747227
10747227 Inviato: 11 Ott 2010 15:22
 

raf275 ha scritto:
da una storia si è finito a tutt'altro discorso.
intanto questo fatto di cronaca ne ha coperto un altro altrettanto shockante...

Link a pagina di Libero-news.it

che fareste ad una persona del genere???


se devi aprire un topic per fare un elenco di violenze, torture et simili su quest'altro schifoso personaggio ti chiedo gentilmente di non farlo. Verrebbero inutilmente ripetute quelle che già son stato scritte qui che, a prescindere da come la si pensa, non portano comunque da nessuna parte. grazie.
 
10747583
10747583 Inviato: 11 Ott 2010 16:07
 

Und3r ha scritto:


se devi aprire un topic per fare un elenco di violenze, torture et simili su quest'altro schifoso personaggio ti chiedo gentilmente di non farlo. Verrebbero inutilmente ripetute quelle che già son stato scritte qui che, a prescindere da come la si pensa, non portano comunque da nessuna parte. grazie.

capo,tranquillo,non aprirò un altro topic ed ho scritto qui apposta!
considero quest'elemento alla stregua dell'altra bestia di cui si parla qui,ecco la segnalazione della notizia!
andrebbero trattati entrambi allo stesso modo.
stessa condanna,anche se non sta a me decidere,ci sono organi preposti.
 
10749459
10749459 Inviato: 11 Ott 2010 19:33
 

lex-85,peccato che io sono cristiano icon_lol.gif
 
10751350
10751350 Inviato: 11 Ott 2010 22:48
 

robyracing46 ha scritto:
lex-85,peccato che io sono cristiano icon_lol.gif


[inizio OT]
Fantastico. Se è quello che pensi realmente allora hai proprio una concezione retrograda del cristianesimo et similia (parentesi: sono cristiano pure io)
[fine OT]

Punto e basta.
 
10753388
10753388 Inviato: 12 Ott 2010 13:35
 

Secondo me , un essere del genere, merita solo la pena di morte
 
10754013
10754013 Inviato: 12 Ott 2010 15:01
 

tms78 ha scritto:
Secondo me , un essere del genere, merita solo la pena di morte


Quoto in pieno 0509_up.gif 0509_up.gif
Ogni cosa che fa da vivo è un insulto alla dolce Sara che invece è morta massacrata.
Chi lo vuole in vita difende l'aguzzino e offende la vittima.
 
10754180
10754180 Inviato: 12 Ott 2010 15:22
 

Sapete dire soltanto merita merita merita... ma

a) non siete voi a dover giudicare un colpevole
b) la pena di morte non c'è.

Quindi, invece di continuare a dire cose che non hanno un senso logico, io proverei a capire razionalmente cosa è successo e perchè.

Tutto qui.

Tanto qui nessuno ammazza nessuno. E chi doveva farlo è stato arrestato. Mi pare.
 
10756902
10756902 Inviato: 12 Ott 2010 21:08
 

xrr ha scritto:
tms78 ha scritto:
Secondo me , un essere del genere, merita solo la pena di morte


Quoto in pieno 0509_up.gif 0509_up.gif
Ogni cosa che fa da vivo è un insulto alla dolce Sara che invece è morta massacrata.
Chi lo vuole in vita difende l'aguzzino e offende la vittima.


L'omicidio non è una soluzione...è solo una soddisfazione animale per chi lo sostiene, tant'è che è stata abolita la pena di morte da un pezzo....La soluzione, IMHO, è la galera...sicura, inevitabile e lunga...non schifezze del tipo "entra, esce, entra, esce" ecc...

Con l'amministrazione della giustizia che abbiamo in italia, siete proprio sicuri che le sentenze di morte che voi tanto osannate sarebbero tutte decretate in modo corretto e verso i reali colpevoli ?
 
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