Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 2 di 3
Vai a pagina Precedente  123  Successivo
 
Una provocazione di Nico Cereghini
10419334
10419334 Inviato: 18 Ago 2010 17:30
 

DemaDev ha scritto:



la goldwing non è enorme, è colossale icon_asd.gif


gs, hayabusa, zxr 1400... queste SECONDO ME sono moto enormi


Ti giuro che avendo i soldi a 60-65 anni è una moto che mi comprerei volentierissimo icon_asd.gif
Pensione, stereo a palla, moglie nella poltrona dietro e via per l'Europa.

Il zxr 1400 è anche secondo me un pò esagerato. Fanno presto a dire "turismo molto veolce", è un vero e proprio missile.
 
10419509
10419509 Inviato: 18 Ago 2010 18:21
 

Balordino ha scritto:

Peccato che in ordine di marcia faccia quasi 210 kg e il prezzo non sia proprio per per tutti. (Due caratteristiche evidentemente essenziali per Cereghini)

Il mastodontico Gs che "non riusciresti neanche a spostare" in ordine di marcia fa ben ( icon_rolleyes.gif ) 19 kg in più, con un serbatoio da 4 litri più capiente.


ma dove ... l'f800 ha il telaio in alluminio e pesa in ordine di marcia 200kg infatti a secco fa 180 kg .. a casa mia il GD pesa "solo" 30kg in più "sulla carta" ... poi l'ho provato e lo posso dire .. è ENORME e pesa come un macigno .. per me che sono 1.67 è INGESTIBILE ...

chiaro che se sei un vikingo allora il problema non si pone ...
P.S.: il prezzo dell'F800 effettivamente da nuova è osceno .. 13.000 euro comprese le manopole riscaldate, il computer di bordo e l'ABS sono veramente tanti ... infatti l'ho preso usato ringraziando tutte quelle persone che "sull'onda del GS" l'hanno resa per prendere una BMW ( e si che pare che l'F800 non sia una BMW DOC secondo i puristi... icon_eek.gif ) ...ihihihi 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
10419878
10419878 Inviato: 18 Ago 2010 19:39
 

backbone ha scritto:


ma dove ... l'f800 ha il telaio in alluminio e pesa in ordine di marcia 200kg infatti a secco fa 180 kg .. a casa mia il GD pesa "solo" 30kg in più "sulla carta" ... poi l'ho provato e lo posso dire .. è ENORME e pesa come un macigno .. per me che sono 1.67 è INGESTIBILE ...

chiaro che se sei un vikingo allora il problema non si pone ...
P.S.: il prezzo dell'F800 effettivamente da nuova è osceno .. 13.000 euro comprese le manopole riscaldate, il computer di bordo e l'ABS sono veramente tanti ... infatti l'ho preso usato ringraziando tutte quelle persone che "sull'onda del GS" l'hanno resa per prendere una BMW ( e si che pare che l'F800 non sia una BMW DOC secondo i puristi... icon_eek.gif ) ...ihihihi 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif


Per l'altezza in effetti capisco che è un problema però il peso non è che me lo sono inventato:

Sito BMW:

(i due dati sull'800 penso siano dati dalle versioni senza e con ABS però sul GS invece ne da uno solo eusa_think.gif .. in ogni caso per avere un ordine di idee:)

BMW F 800 ST
Peso a secco: 182/187 kg
Peso in ordine di marcia (con tutti i liquidi di esercizio e serbatoio carburante riempito al 90% della capacità utile): 204/209 kg
Capacità serbatoio: 16 litri

BMW GS 1200

Peso a secco: 203 kg
Peso in ordine di marcia ( (con tutti i liquidi di esercizio e serbatoio carburante riempito al 90% della capacità utile): 229 kg
Capacità serbatoio: 20 litri

Certo son sempre 20 kg in più ma calcola anche i 4 litri di benza di differenza (circa 3 kg). Ripeto, l'altezza è un problema, neanche io sono una cima ma secondo me tanto è questione di abitudine.
C'è gente che con il GS normale in off road leggero dice comunque la sua
 
10441237
10441237 Inviato: 23 Ago 2010 8:48
 

In parte condivido quanto detto da Nico, basterebbe pensare ai limiti del codice della strada per rendersi conto che centinaia di cavalli non servono, così come per fare turismo non sia necessario avere motori enormi.
Il mio rammarico è non avere nemmeno una moto italiana definibile come media sport-tourer o media enduro, perché sarebbe mia!
 
10441315
10441315 Inviato: 23 Ago 2010 9:08
 

Balordino ha scritto:

Certo son sempre 20 kg in più ma calcola anche i 4 litri di benza di differenza (circa 3 kg). Ripeto, l'altezza è un problema, neanche io sono una cima ma secondo me tanto è questione di abitudine.
C'è gente che con il GS normale in off road leggero dice comunque la sua


si però 20kg sono 20kg e se non tocchi per terra bene sono cavoli ...
l'anno scorso in vacanza mi sono trovato con lo ZZr per sbaglio in una stradina di montagna che proseguiva nello sterrato ...
ero carico di valige e con la zavorrina e ti posso assicurare che fare inversione ad U in una strada stretta, con il brecciolino a terra e con una pendenza seria .. beh ti dico che mi vedevo già a terra a bestemmiare ... fortuna che lo ZZR aveva ancora quella concezione OLD-STYLE dove il pilota DEVE poter toccare per terra ... e infatti io toccavo con entrambi i piedi e sono riuscito seppure con molta fatica a fare tutto senza cadere ....
l'avessi fatto con il Versys ... facevo prima a scendere dalla moto
l'avessi fatto con l'F800ST ... forse riuscivo ma visto che tocco con mezzo piede ero a rischio forte
avessi avuto un GS ... la lasciavo li direttamente sdraiata che facevo prima anche perchè quando giri la moto in una strada in forte pendenza facendo la retro praticamente la moto è già a 30% per terra quindi se non hai la presa salda non riesci ..
poi magari sono io che non sono capace ( anzi toglierei il magari eusa_think.gif )
 
10441322
10441322 Inviato: 23 Ago 2010 9:10
 

Mauro82 ha scritto:
In parte condivido quanto detto da Nico, basterebbe pensare ai limiti del codice della strada per rendersi conto che centinaia di cavalli non servono, così come per fare turismo non sia necessario avere motori enormi.
Il mio rammarico è non avere nemmeno una moto italiana definibile come media sport-tourer o media enduro, perché sarebbe mia!


come no .. c'è il multistrada 1200 .. icon_eek.gif icon_asd.gif icon_rolleyes.gif icon_redface.gif
 
10441498
10441498 Inviato: 23 Ago 2010 9:52
 

backbone ha scritto:
Mauro82 ha scritto:
In parte condivido quanto detto da Nico, basterebbe pensare ai limiti del codice della strada per rendersi conto che centinaia di cavalli non servono, così come per fare turismo non sia necessario avere motori enormi.
Il mio rammarico è non avere nemmeno una moto italiana definibile come media sport-tourer o media enduro, perché sarebbe mia!


come no .. c'è il multistrada 1200 .. icon_eek.gif icon_asd.gif icon_rolleyes.gif icon_redface.gif


Appunto, mi piacerebbe una versione sviluppata con il motore dell'848, così come mi piacerebbe se l'Aprilia rifacesse una CapoNord con il motore 750 della Shiver/Dorsoduro, o ancora se la Morini avesse fatto un motore e una Granpasso 750, ecc.
 
10441620
10441620 Inviato: 23 Ago 2010 10:15
 

Mauro82 ha scritto:


Appunto, mi piacerebbe una versione sviluppata con il motore dell'848, così come mi piacerebbe se l'Aprilia rifacesse una CapoNord con il motore 750 della Shiver/Dorsoduro, o ancora se la Morini avesse fatto un motore e una Granpasso 750, ecc.


la triumph commercializzerà presto le Adventure (Stradale e offroad) con motore 800 derivato dal 675 icon_wink.gif

Link a pagina di Triumphadventure.com
 
10441668
10441668 Inviato: 23 Ago 2010 10:26
 

backbone ha scritto:


si però 20kg sono 20kg e se non tocchi per terra bene sono cavoli ...
l'anno scorso in vacanza mi sono trovato con lo ZZr per sbaglio in una stradina di montagna che proseguiva nello sterrato ...
ero carico di valige e con la zavorrina e ti posso assicurare che fare inversione ad U in una strada stretta, con il brecciolino a terra e con una pendenza seria .. beh ti dico che mi vedevo già a terra a bestemmiare ... fortuna che lo ZZR aveva ancora quella concezione OLD-STYLE dove il pilota DEVE poter toccare per terra ... e infatti io toccavo con entrambi i piedi e sono riuscito seppure con molta fatica a fare tutto senza cadere ....
l'avessi fatto con il Versys ... facevo prima a scendere dalla moto
l'avessi fatto con l'F800ST ... forse riuscivo ma visto che tocco con mezzo piede ero a rischio forte
avessi avuto un GS ... la lasciavo li direttamente sdraiata che facevo prima anche perchè quando giri la moto in una strada in forte pendenza facendo la retro praticamente la moto è già a 30% per terra quindi se non hai la presa salda non riesci ..
poi magari sono io che non sono capace ( anzi toglierei il magari eusa_think.gif )



In pendenza è ben dura... è successo anche a me in una stradina di montagna parecchio pendente con zavorrina e bagaglio e anche se avevo solo un 125 c'è stato di che imprecare.
La cosa migliore penso sia far scendere la donna e lasciarsi andare in retro pian pianino con il freno davanti puntato un pò, cercando si fare una curva a L per poi ridar gas subito e girarsi. Certo è che senza appoggio basta un niente e si è per terra.
 
10441962
10441962 Inviato: 23 Ago 2010 11:09
 

NitroCento ha scritto:


la triumph commercializzerà presto le Adventure (Stradale e offroad) con motore 800 derivato dal 675 icon_wink.gif

Link a pagina di Triumphadventure.com


Questa è una notizia libidinosa... 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

e tanto per portarmi avanti con le polemiche, probabilmente sarà la migliore nella sua categoria... icon_mrgreen.gif
 
10442005
10442005 Inviato: 23 Ago 2010 11:13
 

Per alimentare le polemiche, lo penso anche io.
 
10443315
10443315 Inviato: 23 Ago 2010 13:48
 

NitroCento ha scritto:
Mauro82 ha scritto:


Appunto, mi piacerebbe una versione sviluppata con il motore dell'848, così come mi piacerebbe se l'Aprilia rifacesse una CapoNord con il motore 750 della Shiver/Dorsoduro, o ancora se la Morini avesse fatto un motore e una Granpasso 750, ecc.


la triumph commercializzerà presto le Adventure (Stradale e offroad) con motore 800 derivato dal 675 icon_wink.gif

Link a pagina di Triumphadventure.com


Lo so, sarà un ottima alternativa alle jap.
Le Triumph mi piacciono moltissimo! Sia la Tiger sia la nuova Sprint GT 0509_doppio_ok.gif
 
10444260
10444260 Inviato: 23 Ago 2010 16:09
 

Nico Cereghini ha scritto:
E la voglio anche a misura di portafoglio: non costringetemi a fare il mutuo per portarla a casa.

A me non interessa che vengano prodotte moto più economiche, voglio solo i soldi per comprarmi la GoldWing... 0510_sad.gif
 
10444299
10444299 Inviato: 23 Ago 2010 16:15
 

FilippoCaliari ha scritto:

A me non interessa che vengano prodotte moto più economiche, voglio solo i soldi per comprarmi la GoldWing... 0510_sad.gif


beh si ... è un punto di vista diverso ... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10444451
10444451 Inviato: 23 Ago 2010 16:42
 

backbone ha scritto:
beh si ... è un punto di vista diverso ... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Già... volutamente ho dato una risposta poco seria, visto che nel suo delirio, Cereghini dimentica qualche "dettaglio", tipo le classifiche di vendita che già qualcuno ha riportato.
Se esiste un modo per misurare la qualità di un progetto (e quindi del suo progettista), è misurarne il gradimento sul mercato. Per cui, frasi come questa

Nico Cereghini ha scritto:
Voglio una moto più piccola: quelle di oggi (vedi GS) sono a misura dei colossi di Rodi. Voglio una moto più leggera: oltre i due quintali non bisogna più andare.

non hanno alcun senso, visto che il modello da lui citato è in testa alle classifiche di vendita, dimostrando quindi in modo oggettivo la grande capacità di chi l'ha progettata, di chi la produce, di chi la importa e di chi la commercializza. Il resto sono tutte pippe, caro il mio Cereghini.

Nico Cereghini ha scritto:
Poche pippe: cari i miei ingegneri, è arrivato il momento di dimostrare che gli specialisti sono indispensabili.

Ah sì? Beh, allora speriamo che arrivi presto anche il momento di dimostrare che gli opinionisti NON sono idispensabili...
 
10444491
10444491 Inviato: 23 Ago 2010 16:51
 

FilippoCaliari ha scritto:

Ah sì? Beh, allora speriamo che arrivi presto anche il momento di dimostrare che gli opinionisti NON sono idispensabili...


Ooooh la!! Finalmente qualcuno ha colto il punto vero e proprio icon_asd.gif
 
10445535
10445535 Inviato: 23 Ago 2010 19:39
 

FilippoCaliari ha scritto:

Ah sì? Beh, allora speriamo che arrivi presto anche il momento di dimostrare che gli opinionisti NON sono idispensabili...


beh magari senza dimenticarsi che a parlare da opinionista è uno che in moto ci mette in riga tutti ... icon_asd.gif
voglio vedere quanti riescono a portare la moto come lui ... mi ricordo ancora la sua foto sul VFR "a candela" mentre salutava il fotografo ... 0509_lucarelli.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
10445581
10445581 Inviato: 23 Ago 2010 19:44
 

FilippoCaliari ha scritto:

non hanno alcun senso, visto che il modello da lui citato è in testa alle classifiche di vendita, dimostrando quindi in modo oggettivo la grande capacità di chi l'ha progettata, di chi la produce, di chi la importa e di chi la commercializza. Il resto sono tutte pippe, caro il mio Cereghini.


beh veramente dimostra solo che è una moto venduta ... poi la qualità del progetto etc..etc.. si vedrebbe in una competizione .. ma poichè il 90% delle persone che la compera lo fa per moda .. non vedo cosa "oggettivamente" dimostri.
Ho un collega che ha preso il GS per venirci a lavoro tutti i giorni .. l'età e gli acciacchi non gli permettono di certo di andare in offroad ( che poi con il GS dove vai in offroad .. ma per piacere ) tantomeno nel deserto ... semplicemente la usa per fare i suoi 4km da casa a lavoro in città ...
18.000 euro di moto sacrificati per trascinare 80kg di persona per 4km in città ...
cosa dimostra questo? la qualità del progetto o la modaiolità del prodotto? eusa_think.gif
 
10445747
10445747 Inviato: 23 Ago 2010 20:05
 

backbone ha scritto:


beh veramente dimostra solo che è una moto venduta ... poi la qualità del progetto etc..etc.. si vedrebbe in una competizione .. ma poichè il 90% delle persone che la compera lo fa per moda .. non vedo cosa "oggettivamente" dimostri.
Ho un collega che ha preso il GS per venirci a lavoro tutti i giorni .. l'età e gli acciacchi non gli permettono di certo di andare in offroad ( che poi con il GS dove vai in offroad .. ma per piacere ) tantomeno nel deserto ... semplicemente la usa per fare i suoi 4km da casa a lavoro in città ...
18.000 euro di moto sacrificati per trascinare 80kg di persona per 4km in città ...
cosa dimostra questo? la qualità del progetto o la modaiolità del prodotto? eusa_think.gif

Bè, allora anche il fatto che la maggior parte compri una R1 solo per far tutte le domeniche i soliti 100Km che portano al passo non dimostrano certo che il progetto è buono, dimostrano solo che aver l'R1 fa più figo... icon_asd.gif
 
10445803
10445803 Inviato: 23 Ago 2010 20:12
 

Scusa Filippo, Nico Cereghini dimostra il suo valore come commentatore esperto... come motociclista voglio vedere chi lo discute... andando contro corrente.

Stiamo in un paese capitalista - tranquilli che non voglio fare polemiche - in cui il mercato la fa da padrone. Vige la logica di mercato. Molti consumatori, si sa, sono pecore. In altro topic si contesta per esempio il successo della Street, secondo me con argomenti sbagliati, pure anche questo è paradigmatico.
Succede con la Street, succede con la BMW GS, succede con l'iPhone, succede con mille prodotti.

In fondo cosa dice il buon Nico?

Ci vorrebbero moto più leggere: è un male?
Ci vorrebbero moto più basse: é un male?
Ci vorrebbero moto modulari, cui poter aggiungere, per esempio, una carena: è un male?
Ci vorrebbero moto meno costose: è un male?

Mi sembra che Cereghini, dall'alto della posizione conquistata con anni di lavoro, stia semplicemente proponendo una nuova via, cosa che è normale aspettarsi da chi non vuole appecoronarsi dietro la volontà popolare espressa dal mercato - e sia chiaro che non c'è alcuna polemica nei tuoi confronti.
Un leader, è un commentatore di fama riconosciuta lo è, magari in piccolo, si riconosce perché non segue l'onda popolare ma perché traccia la via. Il tentativo può naturalmente essere frustrato perché velleitario o perché semplicemente la gente non vuole seguirlo ma merita rispetto.
Per me Cereghini ha ragione, secondo te ha torto. Le due opinioni sono entrambe valide ma ti prego, non utilizzare le statistiche di mercato per stabilire che cosa vuole la gente perché, la gente... non sa mai cosa vuole. È grazie a questo che il mercato prospera.

0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10446407
10446407 Inviato: 23 Ago 2010 21:34
 

Iskander66 ha scritto:
Scusa Filippo, Nico Cereghini dimostra il suo valore come commentatore esperto... come motociclista voglio vedere chi lo discute... andando contro corrente.

Stiamo in un paese capitalista - tranquilli che non voglio fare polemiche - in cui il mercato la fa da padrone. Vige la logica di mercato. Molti consumatori, si sa, sono pecore. In altro topic si contesta per esempio il successo della Street, secondo me con argomenti sbagliati, pure anche questo è paradigmatico.
Succede con la Street, succede con la BMW GS, succede con l'iPhone, succede con mille prodotti.

In fondo cosa dice il buon Nico?

Ci vorrebbero moto più leggere: è un male?
Ci vorrebbero moto più basse: é un male?
Ci vorrebbero moto modulari, cui poter aggiungere, per esempio, una carena: è un male?
Ci vorrebbero moto meno costose: è un male?

Mi sembra che Cereghini, dall'alto della posizione conquistata con anni di lavoro, stia semplicemente proponendo una nuova via, cosa che è normale aspettarsi da chi non vuole appecoronarsi dietro la volontà popolare espressa dal mercato - e sia chiaro che non c'è alcuna polemica nei tuoi confronti.
Un leader, è un commentatore di fama riconosciuta lo è, magari in piccolo, si riconosce perché non segue l'onda popolare ma perché traccia la via. Il tentativo può naturalmente essere frustrato perché velleitario o perché semplicemente la gente non vuole seguirlo ma merita rispetto.
Per me Cereghini ha ragione, secondo te ha torto. Le due opinioni sono entrambe valide ma ti prego, non utilizzare le statistiche di mercato per stabilire che cosa vuole la gente perché, la gente... non sa mai cosa vuole. È grazie a questo che il mercato prospera.

0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif


Le moto sono un bene di consumo. Prima di mettere in cantiere un nuovo prodotto (dai cereali, agli assorbenti, alle moto) cosa si fa di solito? Sondaggi! Sondaggi e analisi delle statistiche di vendita.
Questo perchè poi le aziende mirano a vendere il prodotto e non a riempirsi i magazzini in giro per il mondo.

La gente vuole quello che fa figo? Può darsi
La gente vuole quello più esclusivo? Può altrettanto ben darsi
La gente vuole spedere poco oppure spendere tanto? Dipende dai casi

In ogni caso la gente vuole qualcosa. Nessuno compra qualcosa se non è spinto da un motivo, che sia razionale o meno. Su questo prospera il mercato.
 
10446764
10446764 Inviato: 23 Ago 2010 22:18
 

Non voglio contraddirti per il gusto di farlo ma ho lavorato per anni in ambito commerciale e ti assicuro che il mercato non è così stupido da seguire i desideri dei consumatori. Fa un'altra cosa invece, studia i gusti e poi li conduce dove vuole, che è un'altra cosa. Questa è la chiave: conduce i consumatori dove gli è più conveniente. Nico sta dicendo solo questo: riprendiamoci il potere decisionale. Piantiamola di prendere moto inutili solo perché fa figo. Una moto dovrebbe essere un attrezzo utile e maneggevole, non un SUV su due ruote. Parere mio, naturalmente.

P.s. il modo migliore per tenere buono uno schiavo è fargli credere di essere libero.

0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
10446843
10446843 Inviato: 23 Ago 2010 22:31
 

Iskander66 ha scritto:
Non voglio contraddirti per il gusto di farlo ma ho lavorato per anni in ambito commerciale e ti assicuro che il mercato non è così stupido da seguire i desideri dei consumatori. Fa un'altra cosa invece, studia i gusti e poi li conduce dove vuole, che è un'altra cosa. Questa è la chiave: conduce i consumatori dove gli è più conveniente. Nico sta dicendo solo questo: riprendiamoci il potere decisionale. Piantiamola di prendere moto inutili solo perché fa figo. Una moto dovrebbe essere un attrezzo utile e maneggevole, non un SUV su due ruote. Parere mio, naturalmente.

P.s. il modo migliore per tenere buono uno schiavo è fargli credere di essere libero.

0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif

Bè, su queste due affermazioni non posso che essere d'accordo al 100%, anche se... eusa_think.gif icon_confused.gif
 
10446941
10446941 Inviato: 23 Ago 2010 22:50
 

Balordino ha scritto:
Ooooh la!! Finalmente qualcuno ha colto il punto vero e proprio icon_asd.gif

Beh, sai... la moto perfetta del nostro buon Nico deve essere innovativa, versatile e divertente come la nuova Multistrada 1200

MA... deve essere maneggevole e pesare quanto una XT 125

POI... deve essere comoda quanto una GoldWing 1800

INOLTRE... deve essere bassa di sella quanto una Shadow 600

NON DIMENTICANDO CHE... deve consumare quanto un Leonardo 125

OLTRE A CIO'... deve scaldare quanto una bici elettrica

ED OVVIAMENTE... deve costare quanto una LML Star 150

Se posso permettermi, peccando forse di presunzione, di dare un suggerimento all'illustrissimo Ing. Cereghini, direi che la sua moto ideale dovrebbe anche all'occorrenza essere in grado di trasformarsi in un razzo missile con circuiti di mille valvole... inoltre starebbe bene protetta da scudi termici... sarebbe pure molto utile se fosse in grado di lanciare raggi laser che sembran fulmini... eusa_think.gif
In effetti l'articolo di Nico Cereghini è illuminante, viene davvero da domandarsi come mai nessuno di questi maledetti inutili e strapagati ingegneri progettisti ci abbia pensato prima... eusa_wall.gif

Sarà bravissimo a portare la moto, d'accordo, ma che c'entra? Nel libero mercato delle moto è l'offerta che si adegua alla domanda, non viceversa: nei concessionari c'è di tutto, dalle economiche e leggere moto prodotte in Cina, India e Corea fino alle costose e pesanti moto americane, passando dalle giapponesi ed europee di ogni tipo e di ogni prezzo. Se in questo libero mercato si vendono alcuni modelli più di altri, evidentemente è perché sono quelli che la gente vuole. Io della moto che sogna Nico Cereghini non saprei cosa farmene, ad esempio... ma come me la pensa la grande maggioranza dei mototuristi d'Italia ed Europa, visto che dappertutto le moto che si vendono sono alte, pesanti e avide di benzina.

Iskander66 ha scritto:
In fondo cosa dice il buon Nico?

Ci vorrebbero moto più leggere: è un male?
Ci vorrebbero moto più basse: é un male?
Ci vorrebbero moto modulari, cui poter aggiungere, per esempio, una carena: è un male?
Ci vorrebbero moto meno costose: è un male?

Vedi, a mio avviso invece ha scritto una serie di inutili banalità. Se parlando del problema del sovraffollamento delle carceri ti dico che la soluzione più semplice è convincere la gente a non commettere più reati, ho detto qualcosa di male? No. Ho detto qualcosa di utile e costruttivo? Nemmeno.
Le moto leggere esistono, ma la gente non le preferisce a quelle grosse e pesanti. Quindi se le moto di grossa cilindrata da noi si vendono di più, non ha alcun senso sviluppare modelli che il mercato non vuole, solo perché piacciono "ad uno che sa andare in moto". La cosa che più mi infastidisce nella "provocazione" di Cereghini è che lui se la prenda apertamente con gli ingegneri progettisti, arrivando a metterne in dubbio l'utilità. Mi pare invece evidente che la ricerca e sviluppo delle aziende, gli input li riceva dal marketing e dal commerciale: non è che uno si svegli la mattina ed inventi un modello nuovo solo perché è funzionale e innovativo: si cerca di sviluppare modelli che stiano il più possibile in mercato.

Non sono affatto d'accordo poi sul fatto che gli utenti vengano forzati a comprare un prodotto piuttosto che un altro. Come ho già detto prima e come anche altri hanno rilevato, le moto piccole, versatili ed economiche ci sono nei concessionari e possono essere liberamente acquistate. Solo che non incontrano i gusti dei motociclisti occidentali, che la cosa piaccia a Nico Cereghini oppure no.
 
10447796
10447796 Inviato: 24 Ago 2010 7:52
 

JO74 ha scritto:

Bè, allora anche il fatto che la maggior parte compri una R1 solo per far tutte le domeniche i soliti 100Km che portano al passo non dimostrano certo che il progetto è buono, dimostrano solo che aver l'R1 fa più figo... icon_asd.gif


oppure che lo compra un sacco di gente incoscente che poi viaggia a 180km/h sulla statale eusa_think.gif
 
10454219
10454219 Inviato: 25 Ago 2010 9:43
 

Il caro Cereghini è si un gran Motociclista, ma secondo me ha espresso male la sua opinione..... come detto già da altri, non mi sembra giusto che metta in discussione l'utilità dei progettisti, gente che fà il suo lavoro e ci mette a disposizione tutto ciò che di meglio c'è oggi sul mercato!!!

Il fatto che poi ci sia chi ha il GS per andare a lavoro, chi ha l'R1 per andare a prendere il caffè al bar dietro l'angolo di casa, chi ha un ER6N per fare viaggi da 2/3000 Km.... beh sono semplicemente scelte e gusti personali!!!

La moto è una passione e come tale và vissuta, con le offerte del mercato ce ne è per tutti i gusti..... e forse anche troppo.... purtroppo il "cliente" è sempre incontentabile e ciò lo dimostra il fatto che ogni anno tutte le case costruttrici presentino un nuovo modello di moto cambiando anche solo semplicemente le linee....
Forse è proprio tutta questa grande possibilità di scelta che ci rende incontentabili!!!

Nico vuoi una moto leggera, bassa, che non consumi, modulare........??????
Beh hai mai preso in considerazione l'opzione Mountainbike???

Se si compra una supersportiva non ci si può lamentare poi dei consumi o dello scarso comfort alla guida, ne tantomeno ci si può lamentare del peso o della scarsa capacità di piega su una tourer....

anche a me piacerebbe avere una moto capace di fare 50 Km con un litro, con sella ultra comoda, con vano sottosella capiente per 2 caschi integrali, che vada bene sull'asfalto-sterrato e acqua, ma che allo stesso tempo sia maneggevolissima, dalla linea accattivante, con accellerazione e ripresa da sturbo.......... me pare che na moto del genere ce l'ha Paperino...... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Caro Nico, più che preoccuparti di cosa vorresti, non sarebbe più opportuno preoccuparti di far conoscere meglio gli ottimi prodotti Italiani quali Aprilia, Ducati, MV Agusta, Bimota, ecc... facendo così crescere il Nostro mercato e non solo quello Jap...???

Ho massimo rispetto per Nico ma....... stavolta nun te sei proprio regolato!!!

doppio_lamp.gif
 
10455439
10455439 Inviato: 25 Ago 2010 12:33
 

il mercato oggi indirizza la volontà dei consumatori e di casi ce ne sono a bizzeffe...

Es.:
l'azienda Pincopalla è presente sul mercato con due modelli di moto: la pp750 e la pp1000...

la pp750 è una naked di media cilindrata, comoda, dal design accattivante, dall'autonomia e dalle prestazioni più che buone...viene indicata nei listini col prezzo di 7500 euro ma si trova facilmente nelle concessionarie a 6000 euro...vende molto bene e garantisce profitti regolari alla azienda Pincopalla...
la pp1000 è anch'essa una naked ma con impostazione molto più sportiva, più scomoda, con prestazioni esagerate, autonomia risicata e fruibilità ridotta...viene venduta nelle concessionarie a 10000 euro ed è difficile portarla via a meno...per questo vende pochissimo...


l'azienda Pincopalla però vuole vendere e aumentare i propri profitti quindi si rivolge ai suoi ingegneri ed esperti di marketing: viene creata la nuova pp1000...

la nuova pp1000: stesso motore della vecchia ma con 5 cavalli in più (5 eh!), nuovo design davvero accattivante, più al passo con la moda del momento, innovativo sistema di frenata abs, venduto come optional al prezzo di 1250 euro da aggiungere al prezzo della nuova pp1000, stessa impostazione sportiva, consumi ancora più alti, comodità e fruibilità scarsa come la vecchia pp1000...
il reparto marketing fa partire un'operazione da paura a vasto raggio: la moto appare nelle riviste specializzate e non, nei film e telefilm di successo, al tg2 motori e su dreams road( icon_mrgreen.gif )...
la Pincopalla sponsorizza (quindi ci mette soldi) una campagna sulla sicurezza in moto dove viene dato risalto all'uso dell'abs e, guarda caso, si parla proprio della nuova pp1000 con abs come una delle moto più sicure...

risultato:
nelle città si vedono ovunque nuove pp1000 cavalcate da buzzurri inesperti con le infradito, pantaloncini e maglietta, casco legato al braccio...
i consumatori "hanno deciso" di prendere quella moto fantastica, dal design avveniristico e dalle prestazioni incredibili...quella moto che hanno visto sotto il culo della bonazza di turno nel film colossal campione d'incassi...quella moto che hanno visto in una rivista di gossip mentre i due nuovi vip del momento, Bastardizio Morona e Cessén Figuez, si baciavano davanti al famoso locale dei Vip, il Barbonaire...
i consumatori hanno letto delle sue imprecisate doti di moto tuttofare nonostante i suoi quasi 200 cv sulla rivista specializzata "Fuori Sella"...guarda caso, proprio sullo stesso numero della rivista, vi sono presenti circa sei pagine di pubblicità acquistati dall'azienda Pincopalla...
aaaah, ma la maggior parte degli acquirenti di sicuro ha acquistato la nuova pp1000 perchè è una moto molto sicura grazie al suo innovativo sistema abs...proprio come diceva quella campagna sulla sicurezza in moto che faceva leva proprio sul ruolo ricoperto dall'abs nel salvare le vite di chi va in moto...
nel telefilm, il Dr. Home, il protagonista cavalca una pp1000 nuova di pacca...e come la cavalca bene...tutti vogliono essere come il Dr Home...

la pp1000 è un successone di vendite nonostante il suo prezzo abbia raggiunto i 12000+1250 euro per l'abs...scalza la sorellina pp750...ma niente paura l'azienda Pincopalla ha abbastanza soldi adesso da poter rinnovare anche la pp750 e farla diventare oggetto del desiderio di chi non ha 13250 euro per la pp1000: infatti fa uscire delle fotografie prese di nascosto del prototipo della nuova pp750 sulle famose riviste specializzate e su internet crea un sito dove è possibile vedere un video dove la nuova pp750 viene fatta solo immaginare attraverso la visone di pochi dettagli...
è un successo di attesa e sui forum di motociclisti non si parla d'altro...
 
10456409
10456409 Inviato: 25 Ago 2010 15:03
 

Anch'io voglio la Pincopalla 1000!!!
 
10456708
10456708 Inviato: 25 Ago 2010 16:06
 

Ma di quale marca stai parlando... la pincopalla 750 fa pensare alla Kawa
il dott. Home, d'altro canto guida una Fireblade, cioè Honda, ma non è naked...
In compenso Bastardizio Morona guida un HD... eusa_doh.gif

Aaaargh... voglio una pincopalla anche io, purché abbia 3 cilindri... icon_mrgreen.gif
 
10456941
10456941 Inviato: 25 Ago 2010 16:54
 

Iskander66 ha scritto:
Ma di quale marca stai parlando... la pincopalla 750 fa pensare alla Kawa
il dott. Home, d'altro canto guida una Fireblade, cioè Honda, ma non è naked...
In compenso Bastardizio Morona guida un HD... eusa_doh.gif

Aaaargh... voglio una pincopalla anche io, purché abbia 3 cilindri... icon_mrgreen.gif


naturalmente ho cercato di evitare di parlare di case costruttrici specifiche...ma con gli esempi dei vip e dei telefilm ho voluto indicare il fatto che sempre più nel nostro intrattenimento veniamo bombardati da pubblicità...se avete visto iron man avrete notato la quantità incredibile di Audi...
Naturalmente non parlo di avvistamenti casuali durante i film o i telefilm ma di ripetute scene dove venivano inquadrate per bene le auto in questione che apparivano più volte utilizzate dai protagonisti...se ti ricordi, House prima di apparire con la Honda, alla fine di una puntata si vede che si ferma fuori da un concessionario a guardare una moto...si poteva notare appena che era una Aprilia rsv...poi, evidentemente era iniziata una stagione nuova, lo si vede sempre con questa Honda...il bello è che non fanno nulla per non far vedere la marca della moto...questa è una strategia di marketing...probabilmente la Honda ha stretto un accordo con i produttori di Dr.House...stessa storia per le scarpe sempre del caro dottore: Nike shox sempre in bella vista...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 3
Vai a pagina Precedente  123  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©