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Una provocazione di Nico Cereghini
10397939
10397939 Inviato: 13 Ago 2010 18:20
Oggetto: Una provocazione di Nico Cereghini
 
 
10398025
10398025 Inviato: 13 Ago 2010 18:40
 

Interessante discussione, magari su Motobar sarebbe più seguita.....
Ha ragione, però la colpa di chi è ? Io direi di compra le moto che a lui non piacciono.
 
10398027
10398027 Inviato: 13 Ago 2010 18:40
 

Anche io sono daccordo con lui:
 
10398039
10398039 Inviato: 13 Ago 2010 18:41
 

anche io! 0509_up.gif
 
10398176
10398176 Inviato: 13 Ago 2010 19:09
 

Io non sono tanto d'accordo o meglio condivido il concetto ma non il resto... l'esempio della CX è un po' ridicolo... era un'ottima moto onesta e robustissima (al TingaSicily ce n'era una con 140mila km) ma di rivoluzionario non aveva granchè se non il fatto che il V trasversale lo sapevano fare anche a oriente (e probabilmente meglio che a occidente).
Poi Cereghini si lamenta del GS ed alla fine fa la descrizione della sua moto ideale che è la classica botte piena/moglie ubriaca... che poi da come la descrive sembra voglia una GS in miniatura carenabile e regalata.

Meglio che continui ad elogiare Rossi, che ormai è l'unica cosa che sa fare bene. 0509_down.gif
 
10398788
10398788 Inviato: 13 Ago 2010 21:29
 

NitroCento ha scritto:
Io non sono tanto d'accordo o meglio condivido il concetto ma non il resto... l'esempio della CX è un po' ridicolo... era un'ottima moto onesta e robustissima (al TingaSicily ce n'era una con 140mila km) ma di rivoluzionario non aveva granchè se non il fatto che il V trasversale lo sapevano fare anche a oriente (e probabilmente meglio che a occidente).
Poi Cereghini si lamenta del GS ed alla fine fa la descrizione della sua moto ideale che è la classica botte piena/moglie ubriaca... che poi da come la descrive sembra voglia una GS in miniatura carenabile e regalata.

Meglio che continui ad elogiare Rossi, che ormai è l'unica cosa che sa fare bene. 0509_down.gif


io se dovessi fare 1 moto da turismo il gs mi piacerebbe molto, con la pecca però del peso e della grandezza... non ha tutti i torti è che è fatto 1 po a modo suo icon_asd.gif
 
10399450
10399450 Inviato: 13 Ago 2010 23:57
 

Voglio... Voglio... Voglio...
Ma non gliel'ha detto nessuno che l'"erbra voglio" non cresce nemmeno nel giardino del re...?? icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10399555
10399555 Inviato: 14 Ago 2010 0:55
 

NitroCento ha scritto:
Io non sono tanto d'accordo o meglio condivido il concetto ma non il resto... l'esempio della CX è un po' ridicolo... era un'ottima moto onesta e robustissima (al TingaSicily ce n'era una con 140mila km) ma di rivoluzionario non aveva granchè se non il fatto che il V trasversale lo sapevano fare anche a oriente (e probabilmente meglio che a occidente).
Poi Cereghini si lamenta del GS ed alla fine fa la descrizione della sua moto ideale che è la classica botte piena/moglie ubriaca... che poi da come la descrive sembra voglia una GS in miniatura carenabile e regalata.

Meglio che continui ad elogiare Rossi, che ormai è l'unica cosa che sa fare bene. 0509_down.gif

Hola Nitro icon_mrgreen.gif

Come non quotarti?
Secondo me è inutile cercare di creare una moto che vada bene a tutti...
Insomma pensateci, ci sono molti tipi di moto, dalle naked agli enduro, dalle custom ai motard, più qualche ibrido che consente di affrontare lunghi viaggi mantenendo però, chessò, l'agilità in off oppure prestazioni da supersportiva. Non credete che ce ne siano per tutti i gusti?
Voglio dire, ognuno ha le sue esigenze o i suoi sfizi da togliersi che gli fanno capire su che tipologia buttarsi, ognuno ha il suo stile, e penso che tutti questi tipi di moto bastino e avanzino!

E poi, cercare di creare una moto diciamo perfetta, secondo me è troppo, se si potesse sistemare con dei semplici comandi ad esempio la postura in sella eccetera, verrebbe praticamente tolta la necessità degli adattamenti che ogni motociclista esegua sul mezzo, che è una cosa fondamentale secondo me, perchè rende la moto la PROPRIA moto, fatta su misura per chi la guida.
In poche parole il bello è prendere il mezzo e poi "modellarlo" affinchè diventi il mezzo che ho sempre sognato, questa è la soddisfazione più grande che un motociclista possa avere secondo me...

Insomma, diciamocelo, la pappa pronta non ha mai soddisfatto appieno nessuno.
 
10399602
10399602 Inviato: 14 Ago 2010 2:42
 

io penso che cereghini abbia lanciato solo delle provocazioni volendo trasmettere il messaggio che noi motociclisti dovremmo chiedere di più alle case costruttrici...riflettete:i pc di 30 anni fa ad esempio non sono come quelli di oggi...le moto di trenta anni fa invece non sono tanto diverse da quelle di oggi...anzi, c'è chi le preferisce alle moto moderne perchè più affidabili,meno assetate,più umane nelle prstazioni e nelle dimensioni...potreste dire la stesa cosa per un pc di 30 anni fa?
questo cosa vuol dire?che effettivamente le moto (come tutti inmezzi a motore,in primis le auto) negli ultimi trenta anni sono rimaste più o meno sempre le stesse...cambiano il design,le carene,l'abs,i materiali ma i motori vanno sempre a bnzina,c'è sempre bisogno d'olio,i consumi sono rimasti sempre quelli g(se non peggiorat)...come mai?come mai negli ultim trenta anni il mondo dei motori sembra essere rimasto al palo rispetto all'evoluzione dei pc, dei telefoni,,dei tessuti?
 
10399935
10399935 Inviato: 14 Ago 2010 9:45
 

Roy206 ha scritto:

Hola Nitro icon_mrgreen.gif

Come non quotarti?
Secondo me è inutile cercare di creare una moto che vada bene a tutti...
Insomma pensateci, ci sono molti tipi di moto, dalle naked agli enduro, dalle custom ai motard, più qualche ibrido che consente di affrontare lunghi viaggi mantenendo però, chessò, l'agilità in off oppure prestazioni da supersportiva. Non credete che ce ne siano per tutti i gusti?


Ciao Bello! 0510_five.gif
Secondo me oggi c'è tanta scelta ma solo "in alto": mancano moto di piccola cilindrata, le classiche jap 600 dual che ti permettevano di fare qualunque cosa ovunque (anche viaggiare con qualche sacrificio) e turistiche vere di media cilindrata tipo deauville (l'alternativa è mettere le di borse su una semicarenata ma secondo me non è la stessa cosa).

Per il resto c'è davvero tutto... il problema è il cuore della moto, ancora troppo vecchio come dice gabrielearditi

gabrielarditi ha scritto:
come mai negli ultim trenta anni il mondo dei motori sembra essere rimasto al palo rispetto all'evoluzione dei pc, dei telefoni,,dei tessuti?


Colpa del fottùto petrolio! icon_confused.gif

Poi però quando al motociclista dici "la moto elettrica" quello mediamente ti storce il naso: "niente rumore? niente cambio? naaa voglio il motore a scoppio!" 0509_down.gif

Esiste il cambio elettronico, che si usa in pista da tanto e quello sequenziale, che nella F1 lo sperimentarono tipo 15-20 anni fa, in campo automobilistico ormai è la scelta obbligata per cambiate veloci su auto di lusso (vedi cambi doppia frizione ecc) mentre ancora fa inorridire i motociclisti... c'è chi dice che la mana 800 non è una moto solo per questo. Intanto per il motociclista quotidiano/turistico dovrebbe essere un must.

Sopratutto per la moto, sono gli stessi utenti, che non vogliono che cambi! eusa_wall.gif
 
10400357
10400357 Inviato: 14 Ago 2010 11:15
 

gabrielarditi ha scritto:
io penso che cereghini abbia lanciato solo delle provocazioni volendo trasmettere il messaggio che noi motociclisti dovremmo chiedere di più alle case costruttrici...riflettete:i pc di 30 anni fa ad esempio non sono come quelli di oggi...le moto di trenta anni fa invece non sono tanto diverse da quelle di oggi...anzi, c'è chi le preferisce alle moto moderne perchè più affidabili,meno assetate,più umane nelle prstazioni e nelle dimensioni...potreste dire la stesa cosa per un pc di 30 anni fa?
questo cosa vuol dire?che effettivamente le moto (come tutti inmezzi a motore,in primis le auto) negli ultimi trenta anni sono rimaste più o meno sempre le stesse...cambiano il design,le carene,l'abs,i materiali ma i motori vanno sempre a bnzina,c'è sempre bisogno d'olio,i consumi sono rimasti sempre quelli g(se non peggiorat)...come mai?come mai negli ultim trenta anni il mondo dei motori sembra essere rimasto al palo rispetto all'evoluzione dei pc, dei telefoni,,dei tessuti?


In parte hai ragione, ma in parte no.
Se guardi una moto di 30 anni fa ed una di adesso... bè, direi che sono cambiate, eccome...!! Come hai giustamente detto tu, cambiano nel design, nei materiali, ecc.
Certo vanno sempre a benzina, però... hai mai visto e sentito una moto elettrica...??
Io si e ti dirò, esteticamente mi può anche garbare... ma una moto che non fa rumore... icon_eek.gif 0509_up.gif Per me non è assolutamente una moto... eusa_naughty.gif
Si sa poi, che un motore a scoppio ha bisogno di olio per la lubrificazione e di benzina per poter funzionare... e se non vogliamo usar la benzine bè, vale quanto detto prima e meno che di non pensare a delle moto ad idrogeno, ma le problematiche sarebbero troppo...
Per quanto riguardi i consumi... si forse le moto di oggi consumano più di una volta, ma son cambiate anche le prestazioni mi pare... icon_biggrin.gif

NitroCento ha scritto:


Colpa del fottùto petrolio! icon_confused.gif

Poi però quando al motociclista dici "la moto elettrica" quello mediamente ti storce il naso: "niente rumore? niente cambio? naaa voglio il motore a scoppio!" 0509_down.gif

Esiste il cambio elettronico, che si usa in pista da tanto e quello sequenziale, che nella F1 lo sperimentarono tipo 15-20 anni fa, in campo automobilistico ormai è la scelta obbligata per cambiate veloci su auto di lusso (vedi cambi doppia frizione ecc) mentre ancora fa inorridire i motociclisti... c'è chi dice che la mana 800 non è una moto solo per questo. Intanto per il motociclista quotidiano/turistico dovrebbe essere un must.

Sopratutto per la moto, sono gli stessi utenti, che non vogliono che cambi! eusa_wall.gif


Per quanto riguarda la moto elettrica, mi sono espresso prima… Per quanto riguarda il cambio automatico… eusa_think.gif Bè, se si parla del cambio elettronico tanto usato e amato nei circuiti direi che va bene… 0509_up.gif Ma se mi parli del cambio automatico vero e proprio… icon_eek.gif icon_eek.gif No, assolutamente no…!! eusa_doh.gif Allora comprerei uno scooter e non una moto…!!
Forse sarò all’antica, però… icon_wink.gif
doppio_lamp.gif
 
10400455
10400455 Inviato: 14 Ago 2010 11:33
 

Giustissimo NitroCento, mi ero dimenticato di dire che quello che manca son le cilindrate via di mezzo...
Per quanto riguarda la moto elettrica a dire la verità io c'ho fatto un pensierino al prototipo del cross KTM, bellissimo come estetica a mio parere e bene o male ha i cavalli di un 125 2t... Si ok non avrà quel bel suono di un 2t o di un 250 4t, però pensateci, se per le città invece di tanto rumore ci fossero più veicoli elettrici non si starebbe meglio? icon_smile.gif
Bè il cambio automatico su una moto son sempre stato contrario, mi sembra che tolga un po' di gusto alla guida... Almeno sul motore a scoppio, su quello elettrico non c'è proprio icon_asd.gif
Ma ripeto, se una moto elettrica costasse come una normale, probabilmente me ne prenderei una, anche perchè trovo molto interessante lo sviluppo di questi motori eusa_think.gif
 
10400803
10400803 Inviato: 14 Ago 2010 12:21
 

Piccolo O.T. : Nico Cereghini penso possa essere preso ad esempio su come inventarsi un mestiere dando aria alla bocca (al di la del rispetto che ho per la sua esperienza).
Sopratutto da quando ha cominciato a scrivere su moto.it; un intervento più banale dell'altro, a volte si rasenta il ridicolo! Sempre i soliti argomenti triti e ritriti! Lo preferivo pilota o tester.

L'articolo in questione ne è un ennesimo esempio, riassumento le perle di saggezza:

1) "Voglio una moto più piccola: quelle di oggi (vedi GS) sono a misura dei colossi di Rodi" --- eh certo per viaggiare niente di più indicato di un agile motoretta urbana, perchè nessuno ci ha pensato prima?

2)"Voglio una moto più leggera: oltre i due quintali non bisogna più andare" --- certo, carbonio, alluminio e magnesio sarebbero indicatissimo ma....

3)"La voglio completa di tutto: da cittadina deve poter diventare turistica con facile montaggio di semicarenatura e borse varie" --- benissimo ma...

4)"Voglio che tutti i comandi siano regolabili: ciascuno deve poter trovare la sua corretta posizione in sella" sarebbe magnifico ma c'è un però...

5)"E la voglio anche a misura di portafoglio: non costringetemi a fare il mutuo per portarla a casa." Ecco qui c'è un leggerissimo problema di conflitto con i punti 2,3,4 dato che le aziende non sono delle ONLUS.

Voglio, voglio, voglio per foruna che siamo in tanti e con gusti diversi invece! Se a me piacciono le sportive a lui le custom? cosa facciamo un ibrido?? Ma per piacere! Ogni moto ha le sue esigenze, adatte al pilota! Un mototurista vuole un GS e non una motorella piccola e leggere! Robe da pazzi icon_rolleyes.gif
 
10401011
10401011 Inviato: 14 Ago 2010 12:52
 

Balordino ha scritto:
L'articolo in questione ne è un ennesimo esempio, riassumento le perle di saggezza:

1) "Voglio una moto più piccola: quelle di oggi (vedi GS) sono a misura dei colossi di Rodi" --- eh certo per viaggiare niente di più indicato di un agile motoretta urbana, perchè nessuno ci ha pensato prima?


Oddio, su questa ho riso di gusto rotfl.gif rotfl.gif
 
10401181
10401181 Inviato: 14 Ago 2010 13:11
 

La Versys dovrebbe essere quello che sta cercando icon_cool.gif
 
10401474
10401474 Inviato: 14 Ago 2010 13:57
 

Scusate se mi permetto, ma temo che abbiate frainteso il senso delle parole di Cereghini.
Oppure sono io che l'ho capito male : comunque vi dico il mio parere, a Voi giudicare.
In primo luogo una provocazione non deve essere per forza verosimile: Se dico che auspico da domani la scomparsa delle armi atomiche dalla faccia del pianeta, so benissimo che è impossibile, ma se si avvia il processo che porterà a far sì che ciò avvenga mi sta strabene. ( per portare un esempio.)
Credo che Cereghini abbia fatto lo stesso.
Antipatico o no, di moto qualcosa capisce....credo che tutti possiamo ammetterlo. E credo che lui volesse sostanzialmente che le case costruttrici inizino a interrogarsi su cosa fare in futuro.
I numeri delle immatricolazioni ci dicono che l'attuale "stato dell'arte" motociclistico, complice ovviamente la crisi, incontra poco i gusti degli utenti.
E soprattutto l'eta media dei motociclisti si sta alzando, il che tradotto vuol dire che i giovani appassionati diminuiscono.
Naturalmente sono conscio che molti giovani attualmente dispongono di scarse possibilità economiche, ma se le moto facessero sognare, come ad esempio negli anni '70, sarebbero disposti a fare dei sacrifici.
Chiedere comandi regolabili ( parliamo di manubrio, leve frizione, freni & cambio ) e selle regolabili non è chiedere la luna, visto che per diverse moto è già cosi. Oltretutto, significa anche rendere più sicuro il neofita, ed il costo non credo sia proibitivo.
Quanto al peso, mi permetto di ricordare che ora è praticamente impossibile trovare una moto da strada ( non supersport) sotto i 180 Kg in ordine di marcia.
Senza bisogno di scomodare magnesio e titanio, il fatto che la entry level sia almeno 600 spiega già tutto.
Non ci vuole una laurea in ingegneria per capire che una moto 350/ 400/ 450 /500, magari bicilindrica raffreddata ad aria pesa meno .... e per molti motociclisti avrebbe prestazioni interessanti.
Non so voi, ma io comincio a stufarmi di moto disegnate e costruite con perizia insuperabile, ma con l'appeal del frigorifero ......Mentre invece se guardo un Guzzi V7 ( il primo), o una cb 750 four, sento sempre qualcosa.
Non sono cosi ingenuo da non capire che per le case è più redditizio vendere gli scooter che una "motina" con tutte le carte in regola.
Ma non posso fare a meno di pensare che, se ci provassero, magari rinunciando all'ennesima supersport più o meno bollita e spogliata delle carene che vende meno 100 pezzi l'anno, magari i guru del marketing potrebbero avere qualche sorpresa....ma soprattutto vorrei che magari le case provassero a chiedere che moto vogliono a chi le compra.
Almeno per una volta.....
 
10402138
10402138 Inviato: 14 Ago 2010 15:39
 

mi dite una cosa?
perchè nelle moto stradali non ho visto proliferare l'uso della cinghia come trasmissione finale al posto di cardano e catena?
eppure è molto meno costosa per le case, rchiede manutenzione quasi nulla (se non sbaglio bisogba cambiarla ogni 10k km) rispetto alla catena (sempre da lubrificare) e cardano (appesantisce la moto ed è più costoso da produrre)...a conti fatti solo la harley (insieme alle compiante buell) e le bmw f800st e f800s (modelli che presto usciranno di produzione nonostante la loro innegabile validità) stanno utilizzando questa soluzione...percgè?eppure gli stessi giapponesi dovrebbero accorgersi che le loro stradali sarebbero ancorà più desiderabili se non avessero tutte questa maledetta catena sempre da manutenre...basterebbe disegnare un semplice forcellone adatto alla cinghia e poi vai col tango...
mi sbaglio?
 
10403977
10403977 Inviato: 14 Ago 2010 21:13
 

Balordino ha scritto:


1) "Voglio una moto più piccola: quelle di oggi (vedi GS) sono a misura dei colossi di Rodi" --- eh certo per viaggiare niente di più indicato di un agile motoretta urbana, perchè nessuno ci ha pensato prima?



Forse una motoretta urbana no, ma una moto "normale" magari si...

a vedere i listini della case ( e certi commenti) se non hai minimo un 1100 sotto il sedere non puoi manco andare a prendere il giornale...

diciamocelo.... di quanti circolano con le maxitouring ed endurone quanti le usano "veramente"???'
quanti ci fanno dei viaggi da 2/3000 km carichi come dei muli o in posti come Sahara o in Culo al Mondo???

Magari non ha tutti i torti Cereghini... magari x viaggiare non serve x forza un GS1200... basta un V-Strom 650 o un F800..

poi, ovvio, se uno si vuole comprare il motorone libero di farlo nè...
 
10404024
10404024 Inviato: 14 Ago 2010 21:28
 

Balordino ha scritto:
1) "Voglio una moto più piccola: quelle di oggi (vedi GS) sono a misura dei colossi di Rodi" --- eh certo per viaggiare niente di più indicato di un agile motoretta urbana, perchè nessuno ci ha pensato prima?


Faccio il provocatore anch'io...

Queste foto risalgono ai primi anni '50, e ritraggono mia madre e mio padre con la Lambretta 125 D (4 CV su 90 Kg) con cui facevano i loro viaggi e che (restaurata) mi ha portato al raduno Tinga di Pragelato.





Come potete vedere c'e' anche il "portabagagli", a cui appendevano due borse di tela e appoggiavano lo zaino.

Ora... non dico che si debba tornare a quei tempi... ma una via di mezzo tra il GS e la Lambretta si potrebbe anche trovare, no?
 
10404058
10404058 Inviato: 14 Ago 2010 21:41
 

Balordino ha scritto:

Un mototurista vuole un GS e non una motorella piccola e leggere! Robe da pazzi icon_rolleyes.gif



magari può anche darsi che al mototurista facciano credere di aver bisogno di un gs.

mototurista... cosa intendiamo poi? 10.000km in 2 settimane per fare milano-cina oppure "gitarelle" fino ad atene prendendosi 5gg solo per arrivarci? oppure addirittura chi ogni tanto si fa 7-800 km stando fuori per il weekend?

secondo te un 600 non sarebbe in grado di fare un bel viaggio? per quale assurdo motivo motore più grosso = viaggio fatto meglio? una moto con la forma del gs ma più compatta e leggera non andrebbe bene? e non dirmi che la larghezza del gs rende la moto più comoda.

leggera poi significherebbe magari 180kg, non 120. perchè un mototurista dovrebbe volerla più pesante? per far rendere meno il motore? per consumare di più? per renderla meno maneggevole?
 
10404356
10404356 Inviato: 14 Ago 2010 23:15
 

robygun ha scritto:


Forse una motoretta urbana no, ma una moto "normale" magari si...

a vedere i listini della case ( e certi commenti) se non hai minimo un 1100 sotto il sedere non puoi manco andare a prendere il giornale...

diciamocelo.... di quanti circolano con le maxitouring ed endurone quanti le usano "veramente"???'
quanti ci fanno dei viaggi da 2/3000 km carichi come dei muli o in posti come Sahara o in Culo al Mondo???

Magari non ha tutti i torti Cereghini... magari x viaggiare non serve x forza un GS1200... basta un V-Strom 650 o un F800..


poi, ovvio, se uno si vuole comprare il motorone libero di farlo nè...


Che sia pieno di gente che sale su un GS 1200 tutto bardato per andare al lavoro lo trovo ridicolo anche io, ma non è certo colpa dei costruttori se la gente lo compra per andare a fare dell'altro. A loro basta vendere, sia che si vada in africa, a caponord o dal giornalaio.

Che comunque le vie di mezzo sempre restando a tema (alcune più enduro, alcune più sport tourer, alcune più enduro stradali) ci sono già vedi Gs 650, V-Storm 650, Transalp o Versys.

42 ha scritto:

Ora... non dico che si debba tornare a quei tempi... ma una via di mezzo tra il GS e la Lambretta si potrebbe anche trovare, no?


Vedi sopra 4 modelli adatti allo scopo

DemaDev ha scritto:



magari può anche darsi che al mototurista facciano credere di aver bisogno di un gs.

mototurista... cosa intendiamo poi? 10.000km in 2 settimane per fare milano-cina oppure "gitarelle" fino ad atene prendendosi 5gg solo per arrivarci? oppure addirittura chi ogni tanto si fa 7-800 km stando fuori per il weekend?

secondo te un 600 non sarebbe in grado di fare un bel viaggio? per quale assurdo motivo motore più grosso = viaggio fatto meglio? una moto con la forma del gs ma più compatta e leggera non andrebbe bene? e non dirmi che la larghezza del gs rende la moto più comoda.

leggera poi significherebbe magari 180kg, non 120. perchè un mototurista dovrebbe volerla più pesante? per far rendere meno il motore? per consumare di più? per renderla meno maneggevole?


Mototurista è chiunque si senta di esserlo. Mi compro il GS per fare 2 km la domenica e son pur contento? Fatti miei! Me ne faccio 5.000 in giro per l'europa ogni estate e son altrettanto contento? Sempre fatti miei! Sono beni privati, che pago (se profumatamente o no sta a me, le alternative ci sono), su cui pago perfino una tassa di possesso e che uso come meglio voglio.

Voglio fare il viaggio con il 600? Benissimo, nessuno me lo vieta; ma se preferissi il 1200? Perchè Nico Cereghini lo ritiene snob allora non posso?

Il peso è direttamente collegato alla tecnologia con cui è costruita la moto. Sotto un certo tetto non puoi scendere, senza rinunciare a qualcosa (optional di un certo tipo, costo d'acquisto più elevato ecc ecc)
 
10404613
10404613 Inviato: 15 Ago 2010 0:45
 

Sarei bugiardo se non ammettessi che la grosse BMW con il loro peso importante in autostrada si comportano molto bene. E sarei altrettanto bugiardo se non ammettessi che le grosse cilindrate portano una serie di vantaggi ( erogazione, guidabilita, capacità di carico per es.).
Non nego l'importantissimo fattore psicologico che ci vede preferire tutto ciò chè e più grande, più potente, appariscente ecc.
Ho la fortuna di vivere in una zona che, dal punto di vista del motociclista offre molte strade gratificanti, come ad esempio quella per il Sassello.
Mi piace e lo faccio quando possibile, nei miei limiti, ovviamente, e divertendomi non poco.
Ma io che non amo particolarmente le alte velocità ( e si capisce dalla moto che possiedo...) molto spesso penso che una moto più leggera, essenziale, "pronta" di motore e reattiva di ciclistica non solo mi costerebbe meno ( che non guasta) ma sarebbe più facile da guidare, me la godrei di più e probabilmente la sfrutterei meglio.
Se poi somigliasse pure alle vecchie BSA, Norton, Royal Enfield, non mi dispiacerebbe affatto....e con questo, massimo rispetto per chi non concepisce nulla sotto i 1.000 c.c. ed i 150 cv alla ruota.
 
10405120
10405120 Inviato: 15 Ago 2010 10:12
 

Balordino ha scritto:
robygun ha scritto:


Forse una motoretta urbana no, ma una moto "normale" magari si...

a vedere i listini della case ( e certi commenti) se non hai minimo un 1100 sotto il sedere non puoi manco andare a prendere il giornale...

diciamocelo.... di quanti circolano con le maxitouring ed endurone quanti le usano "veramente"???'
quanti ci fanno dei viaggi da 2/3000 km carichi come dei muli o in posti come Sahara o in Culo al Mondo???

Magari non ha tutti i torti Cereghini... magari x viaggiare non serve x forza un GS1200... basta un V-Strom 650 o un F800..

poi, ovvio, se uno si vuole comprare il motorone libero di farlo nè...


Che sia pieno di gente che sale su un GS 1200 tutto bardato per andare al lavoro lo trovo ridicolo anche io, ma non è certo colpa dei costruttori se la gente lo compra per andare a fare dell'altro. A loro basta vendere, sia che si vada in africa, a caponord o dal giornalaio.

Che comunque le vie di mezzo sempre restando a tema (alcune più enduro, alcune più sport tourer, alcune più enduro stradali) ci sono già vedi Gs 650, V-Storm 650, Transalp o Versys.

42 ha scritto:

Ora... non dico che si debba tornare a quei tempi... ma una via di mezzo tra il GS e la Lambretta si potrebbe anche trovare, no?


Vedi sopra 4 modelli adatti allo scopo

DemaDev ha scritto:



magari può anche darsi che al mototurista facciano credere di aver bisogno di un gs.

mototurista... cosa intendiamo poi? 10.000km in 2 settimane per fare milano-cina oppure "gitarelle" fino ad atene prendendosi 5gg solo per arrivarci? oppure addirittura chi ogni tanto si fa 7-800 km stando fuori per il weekend?

secondo te un 600 non sarebbe in grado di fare un bel viaggio? per quale assurdo motivo motore più grosso = viaggio fatto meglio? una moto con la forma del gs ma più compatta e leggera non andrebbe bene? e non dirmi che la larghezza del gs rende la moto più comoda.

leggera poi significherebbe magari 180kg, non 120. perchè un mototurista dovrebbe volerla più pesante? per far rendere meno il motore? per consumare di più? per renderla meno maneggevole?


Mototurista è chiunque si senta di esserlo. Mi compro il GS per fare 2 km la domenica e son pur contento? Fatti miei! Me ne faccio 5.000 in giro per l'europa ogni estate e son altrettanto contento? Sempre fatti miei! Sono beni privati, che pago (se profumatamente o no sta a me, le alternative ci sono), su cui pago perfino una tassa di possesso e che uso come meglio voglio.

Voglio fare il viaggio con il 600? Benissimo, nessuno me lo vieta; ma se preferissi il 1200? Perchè Nico Cereghini lo ritiene snob allora non posso?

Il peso è direttamente collegato alla tecnologia con cui è costruita la moto. Sotto un certo tetto non puoi scendere, senza rinunciare a qualcosa (optional di un certo tipo, costo d'acquisto più elevato ecc ecc)



@Balordino: ovvio che se uno vuole comprarsi il GS solo per andare al supermercato è libero di farlo, su questo non ci piove...
ed è altrettanto ovvio che le Case vendono quello che il Cliente chiede..
ma, per la terza volta, è ovvio che i "desiderata" dei clienti vengono spesso e volentieri pilotati, guidati, indirizzati dal marketing ... e il marketing adesso, soprattutto in Italia (dove la sindrome del "cel'ho più grosso io" impera), martella sulle maxi-moto...

PS la Versys è proprio la moto che ho intenzione di comprare (appena raccatterò i soldi 0510_sad.gif ) anche per fare turismo in coppia...
 
10406534
10406534 Inviato: 15 Ago 2010 19:16
 

robygun ha scritto:



@Balordino: ovvio che se uno vuole comprarsi il GS solo per andare al supermercato è libero di farlo, su questo non ci piove...
ed è altrettanto ovvio che le Case vendono quello che il Cliente chiede..
ma, per la terza volta, è ovvio che i "desiderata" dei clienti vengono spesso e volentieri pilotati, guidati, indirizzati dal marketing ... e il marketing adesso, soprattutto in Italia (dove la sindrome del "cel'ho più grosso io" impera), martella sulle maxi-moto...

PS la Versys è proprio la moto che ho intenzione di comprare (appena raccatterò i soldi 0510_sad.gif ) anche per fare turismo in coppia...


Ti ripeto, sono il primo a dire che molte delle maxi moto che si vedono in giro sono usate più come "oggetto del desiderio" che per reale necessità. Il marketing fa molto, soprattutto sui grandi numeri ma non mi sembra poi così grave la situazione, dico solo questo.

Escludiamo pure gli scooter ma ecco qualche numero sulle vendite, fonte Motociclismo, Agosto 2010.
L'unica maxi è proprio il GS, prima nelle vendite (fra l'altro in un momento del tutto particolare, si sa quanto stia tirando ultimamente), per il resto non vedo tutti questi mostri.

1) Bmw GS 1200 4.251
2) Kawasaki Z 750 2.197
3) Honda Hornet 600 1.693
4) Yamaha XJ6 600 1.540
5) Honda Transalp 700 1.531
6) Harley 883 Sportster 1.394
7) Ducati Hypermotard 800 1.318
8) Kawasaki ER 6 n/f 650 1.238
9) Bmw F800R 1.221

Ti dico solo che il Z1000 è decimo e il Multistrada 1200 è undicesimo. Praticamente sono quasi tutte medie da 600/650 a 750.

Bello il versys comunque, non mi convince troppo l'estetica ma non penso ci sia una moto tanto poliedrica attualmente.
 
10407557
10407557 Inviato: 15 Ago 2010 23:42
 

Nico se ne intende, eccome, può fare queste proposte/provocazioni.
D'accordo sul fatto del gigantismo attuale: io mi difendo con ipersportive il più possibile leggere e piccole. Ridicoli gli enduro così pesanti e grossi.
Trovo invece che le moto attuali costano poco rispetto a quelle di anni fa. Il più grande progresso è proprio la diminuzione del prezzo, e forse questo, Nico, ha bloccato lo sviluppo di nuove idee.
Quanto mancano le 6 cilindri e le maxi di una volta, i costruttori sono troppo statici sulle nuove idee. Prima ogni nuova moto era un'invenzione: 3 cilindri 2 tempi, 6 cilindri, moto col turbo, ecc., CX500, ecc.

I motori sono molto evoluti ma sono troppo uguali.

Grande BMW che sta facendo uscire un nuovo 6 cilindri in linea, e questo perdona il gigantismo del GS.
 
10411995
10411995 Inviato: 17 Ago 2010 6:26
 

Nico ha perfettamente ragione... 0509_up.gif

L'elefantiasi che colpisce certe moto poi è veramente ridicola...
 
10418110
10418110 Inviato: 18 Ago 2010 13:05
 

Citazione:

Un mototurista vuole un GS e non una motorella piccola e leggere! Robe da pazzi icon_rolleyes.gif


parla per te ! io non sono un colosso di rodi e un GS non riuscirei a spostarlo manco dal cavalletto .. e per questo non sarei un mototurista?
grazie mi tengo l'F800 ST che secondo me incarna proprio gran parte delle cose che dice cereghini .. infatti non va oltre i 200kg è carenata ha di tutto e di più ( manopole riscaldate e abs e sospensioni regolabili .. peccato non esa ) ... l'unica pecca è che le parti basse te le cuoce in città .. ma che ci vuoi fare è 800 icon_smile.gif
e non venirmi a dire che non è una moto da turismo eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
 
10419093
10419093 Inviato: 18 Ago 2010 16:21
 

Certo che è una moto da turismo e anche una delle migliori IMHO.
0509_up.gif
 
10419296
10419296 Inviato: 18 Ago 2010 17:21
 

backbone ha scritto:


parla per te ! io non sono un colosso di rodi e un GS non riuscirei a spostarlo manco dal cavalletto .. e per questo non sarei un mototurista?
grazie mi tengo l'F800 ST che secondo me incarna proprio gran parte delle cose che dice cereghini .. infatti non va oltre i 200kg è carenata ha di tutto e di più ( manopole riscaldate e abs e sospensioni regolabili .. peccato non esa ) ... l'unica pecca è che le parti basse te le cuoce in città .. ma che ci vuoi fare è 800 icon_smile.gif
e non venirmi a dire che non è una moto da turismo eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif


Il mio "vuole un GS" era naturalmente da intendere come categoria "moto adatta allo scopo turismo", quale l'800 st è.
Peccato che in ordine di marcia faccia quasi 210 kg e il prezzo non sia proprio per per tutti. (Due caratteristiche evidentemente essenziali per Cereghini)

Il mastodontico Gs che "non riusciresti neanche a spostare" in ordine di marcia fa ben ( icon_rolleyes.gif ) 19 kg in più, con un serbatoio da 4 litri più capiente.

Quello che intendo è che mi sembra che si stia esagerando con l'additare alle moto il termine "enorme". Una moto enorme è la Gold Wing per i miei canoni e non mi sembra certo di vederla in cima alle classifiche di vendita.
 
10419316
10419316 Inviato: 18 Ago 2010 17:26
 

Balordino ha scritto:


Quello che intendo è che mi sembra che si stia esagerando con l'additare alle moto il termine "enorme". Una moto enorme è la Gold Wing per i miei canoni e non mi sembra certo di vederla in cima alle classifiche di vendita.



la goldwing non è enorme, è colossale icon_asd.gif

gs, hayabusa, zxr 1400... queste SECONDO ME sono moto enormi
 
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