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Nazioni 2010 nessun problema, ci pensa FMI [Official Topic]
10657776
10657776 Inviato: 27 Set 2010 13:40
 

ragà salti come quel triplo non si fanno SOLO di motore... icon_wink.gif

@manalb: tutto può essere...però se hai visto la gara di lommel qualche settimana, bhè quando tonino è in forma e gira sul sabbione le sue ruote sembrano galleggiare sulla sabbia come un motoscafo mentre gli altri sembrano dei traghetti icon_twisted.gif
 
10657825
10657825 Inviato: 27 Set 2010 13:45
 

pole ha scritto:


non so se sono stato vittima di qualche allucinazione ma anche roczen faceva la traiettoria interna e qualche volta il triplo l ha fatto ...e il suo motore e 100 cc meno di cairoli che e 100cc meno di dungey


Mah... c'erano due salti tripli mi pare... quello che era inquadrato frontalmente dalla tv mi pare non l'abbia mai chiuso ma anche lui spesso atterrava sull'ultimo... eusa_think.gif
 
10657915
10657915 Inviato: 27 Set 2010 13:59
 

Miscia ha scritto:


Mah... c'erano due salti tripli mi pare... quello che era inquadrato frontalmente dalla tv mi pare non l'abbia mai chiuso ma anche lui spesso atterrava sull'ultimo... eusa_think.gif


si parlava di quel triplo che e costato 3 insaccate paurose a cairoli nella prima manche
 
10657946
10657946 Inviato: 27 Set 2010 14:02
 

pole ha scritto:


si parlava di quel triplo che e costato 3 insaccate paurose a cairoli nella prima manche


Ecco... allora quello Roczen non mi pare l'abbia mai chiuso per bene ed addirittura nella seconda manche lo faceva in due salti.

Però c'è da dire che nella prima manche non l'hanno quasi mai inquadrato! eusa_think.gif
 
10658047
10658047 Inviato: 27 Set 2010 14:13
 

elbartolo ha scritto:

@manalb: tutto può essere...però se hai visto la gara di lommel qualche settimana, bhè quando tonino è in forma e gira sul sabbione le sue ruote sembrano galleggiare sulla sabbia come un motoscafo mentre gli altri sembrano dei traghetti icon_twisted.gif


si ok, sulla sabbia sarà un mostro ma un campione è tale se riesce a vincere su qualsiasi tipo di terreno e in qualsiasi condizione(problemi personali, altitudine, etc).

Roczen quel triplo mi sembra che non l'abbia mai fatto, dimostrazione che il motore in quella situazione era fondamentale.
in Europa magari non conta perchè di piste con salti del genere ce ne sono veramente POCHE, ma nel national che son tutte così anche qualche cv in più può far comodo.

nella prima parte della prima manche secondo me è stato proprio quel salto a fare la differenza tra AC e RD icon_wink.gif
 
10658227
10658227 Inviato: 27 Set 2010 14:29
 

manalb ha scritto:


non ci metterei la mano sul fuoco icon_confused.gif

fino a ieri pomeriggio avrei scommesso la mia moto sulla vittoria di cairoli, da tanto che lo credevo superiore...

non so se avete visto il distacco tra lui e dungey nella seconda manche, per non parlare della prima

il fatto è che Cairoli secondo me è stato sopravvalutato ed anche tanto......è un grande, è un campione del mondo............ma ci sono piloti come appunto Dungey che non sono da meno.
dipende poi da tanti fattori (psicologico in primis).........gli USA poi hanno corso in casa...........basta vedere il Nazioni dello scorso anno per capire quanto possa incidere il fattore "casa" sulla resa di un pilota.
 
10658384
10658384 Inviato: 27 Set 2010 14:42
 

più che altro io ero ottimista dopo la gara di national fatta da desalle con un doppio secondo posto.

se desalle che se le piglia ogni domenica riesce a fare così bene, vuoi che cairoli non ce la faccia a rifilare all'americano almeno 20 secondi?!

beh, alla fine è stato tutto l'opposto, purtroppo icon_sad.gif
 
10658713
10658713 Inviato: 27 Set 2010 15:16
 

..penso ci siano gare e gare...questa è andata agli americani punto e basta...magari in altre gare (credo e spero) tony vincerebbe..ma stavolta non è stata cosi a nostro malincuore.. son stati piu forti loro...
 
10658840
10658840 Inviato: 27 Set 2010 15:29
 

botz727 ha scritto:
..penso ci siano gare e gare...questa è andata agli americani punto e basta...magari in altre gare (credo e spero) tony vincerebbe..ma stavolta non è stata cosi a nostro malincuore.. son stati piu forti loro...


se non ricordo male, anche le scorse 5 sono andate agli States.......
 
10658866
10658866 Inviato: 27 Set 2010 15:31
 

Se non ricordo male agli americani le cose soo andate bene ben 21 volte........credo sia almeno la metà delle gare di questo tipo fin'ora disputate...una disdetta assoluta.
E pensare che i piloti di punta non sono stati schierati.
 
10658901
10658901 Inviato: 27 Set 2010 15:35
 

reditutto ha scritto:

E pensare che i piloti di punta non sono stati schierati.


icon_eek.gif icon_eek.gif

E quali sarebbero?? Stweart?? icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10658927
10658927 Inviato: 27 Set 2010 15:38
 

Miscia ha scritto:


icon_eek.gif icon_eek.gif

E quali sarebbero?? Stweart?? icon_asd.gif icon_asd.gif


si, stewart e villopoto...mica lupino o guarneri, con tutto rispetto 0509_up.gif
 
10658945
10658945 Inviato: 27 Set 2010 15:40
 

manalb ha scritto:


si, stewart e villopoto...mica lupino o guarneri, con tutto rispetto 0509_up.gif


Scusa ma Stewart quest'anno ha dimostrato che non vale quanto si pensa, e soprattutto non quanto Short e Dungey... e Villopoto non mi sembra così tanto superiore a Canard, almeno nelle piste Outdoor!
 
10658955
10658955 Inviato: 27 Set 2010 15:41
 

manalb ha scritto:


se non ricordo male, anche le scorse 5 sono andate agli States.......


ah si gli states hanno vinto 21 volte mi pare...era x dire che si son aggiudicati anche questa alla faccia nostra e di Tony...si sapeva quasi già che avrebbero vinto ancora, ma io speravo almeno tony vincesse una gara per fargli vedere che c'è gente piu forte di loro..ma cosi non è stato icon_sad.gif
 
10658965
10658965 Inviato: 27 Set 2010 15:42
 

Ma fammi capire, stai mettendo in discussione un manico come JBS ??
Che abbia avuto un anno poco felice non significa che non sia uno dei piloti più forti della storia!!!
Cairoli stesso parla di Carmichael e Stewart come gli unici dal passo superiore agli altri.
Azz e poi Villopoto, quando non cade, va proprio forte!!!
 
10659052
10659052 Inviato: 27 Set 2010 15:50
 

reditutto ha scritto:
Ma fammi capire, stai mettendo in discussione un manico come JBS ??
Che abbia avuto un anno poco felice non significa che non sia uno dei piloti più forti della storia!!!
Cairoli stesso parla di Carmichael e Stewart come gli unici dal passo superiore agli altri.
Azz e poi Villopoto, quando non cade, va proprio forte!!!


Stewart intanto non ha vinto un cavolo rispetto a gente come RC o McGrath... quindi no, non è uno dei più forti della storia, anzi. Senza contare che nel National ha sempre fatto così così e se non sbaglio ha vinto solo una volta.
Villopoto va fortissimo ma con Canard siamo lì...
Insomma, secondo me la squadra americana di quest'anno non poteva essere più forte, JBS o Villopoto non cambiava nulla! icon_wink.gif
 
10659305
10659305 Inviato: 27 Set 2010 16:17
 

2002 - Più giovane campione AMA Motocross 125cc (Maggior numero di vittorie in 125cc: 10) - Miglior giovane - Primo campione afroamericano
2002 - 2º posto Campionato AMA Supercross West Coast - Giovane dell'anno AMA Supercross
2003 - Campione AMA Supercross Lites West Coast
2003 - 3º posto Campionato AMA Motocross 125cc
2004 - Campione AMA Supercross Lites East Coast
2004 - Campione AMA Motocross 125cc (Record di 11 vittorie in una stagione)
2006 - 2º posto Campionato AMA Supercross
2006 - 4º posto Campionato AMA Motocross
2006 - CAMPIONE DEL MONDO SUPERCROSS
2006 - Campione del Mondo Motocross delle Nazioni (Team USA)
2006 - Vincitore US Open Supercross di Las Vegas
2007 - CAMPIONE DEL MONDO SUPERCROSS
2007 - Campione AMA Supercross
2008 - Campione AMA Motocross (Perfect season: 24 vittorie su 24 gare)
2008 - Campione del Mondo Motocross delle Nazioni (Team USA)
2008 - Vincitore US Open Supercross di Las Vegas
2008 - Vincitore Paris-Bercy Supercross
2009 - CAMPIONE DEL MONDO AMA SUPERCROSS
2009 - Vincitore US Open Supercross di Las Vegas
2009 - Medaglia d'argento X-Games Best Whip di Los Angeles

magari non ha vinto come carmichael, ma non è il brocco che tu credi.

per ora, ha fatto molto più di cairoli a mio parere 0509_up.gif
 
10659460
10659460 Inviato: 27 Set 2010 16:38
 

Miscia ha scritto:


Stewart intanto non ha vinto un cavolo rispetto a gente come RC o McGrath... quindi no, non è uno dei più forti della storia, anzi. Senza contare che nel National ha sempre fatto così così e se non sbaglio ha vinto solo una volta.
Villopoto va fortissimo ma con Canard siamo lì...
Insomma, secondo me la squadra americana di quest'anno non poteva essere più forte, JBS o Villopoto non cambiava nulla! icon_wink.gif

infatti è il terzo piu titolato dopo McGrath e RC.. però lui non ha nemmeno ancora finito la carriera
 
10659474
10659474 Inviato: 27 Set 2010 16:40
 

sinceramente io una debacle cosi me l'aspettavo e tutto sommato va bene cosi...
primo: cairoli cominciava a fare un pò troppo cinema, adesso si è dato una bella ridimensionata non solo da dungey (che ricordiamoci ha solo 20 anni), ma anche da short e da townley (che gli era davanti di brutto e poi lo aveva bastonato anche a glen helen)...
questo dimostra che se va in america nel supercross è gia tanto se riesce a qualificarsi per la finale, mentre nel national non arrivarebbe a podio tanto facilmente...

dungey, stewart, short, villopoto, townley, reed sono più forti di lui...questo non si discute...
mi dispiace molto, ma cairoli rimane il "campione europeo", come dice carmicheal..
 
10659610
10659610 Inviato: 27 Set 2010 17:02
 

rusty92 ha scritto:
sinceramente io una debacle cosi me l'aspettavo e tutto sommato va bene cosi...
primo: cairoli cominciava a fare un pò troppo cinema, adesso si è dato una bella ridimensionata non solo da dungey (che ricordiamoci ha solo 20 anni), ma anche da short e da townley (che gli era davanti di brutto e poi lo aveva bastonato anche a glen helen)...
questo dimostra che se va in america nel supercross è gia tanto se riesce a qualificarsi per la finale, mentre nel national non arrivarebbe a podio tanto facilmente...

dungey, stewart, short, villopoto, townley, reed sono più forti di lui...questo non si discute...
mi dispiace molto, ma cairoli rimane il "campione europeo", come dice carmicheal..

è quello che ho detto poco sopra (senza nulla togliere perchè rimane un campione): è stato un pò sopravvalutato....come fosse il più forte in assoluto per forza..........e secondo me un pò di questa pressione l'avrà sentita.....condizionando la sua gara.
 
10659624
10659624 Inviato: 27 Set 2010 17:03
 

a Glen Helen ha vinto Tony e mi sembra (son sicuro) anche con il cambio rotto...va beh che era dietro al motocross delle nazioni...ma dire che al national farebbe cosi fatica, mi pare un po eccessivo sai icon_wink.gif
 
10659628
10659628 Inviato: 27 Set 2010 17:03
 

Miscia ha scritto:


Stewart intanto non ha vinto un cavolo rispetto a gente come RC o McGrath... quindi no, non è uno dei più forti della storia, anzi. Senza contare che nel National ha sempre fatto così così e se non sbaglio ha vinto solo una volta.
Villopoto va fortissimo ma con Canard siamo lì...
Insomma, secondo me la squadra americana di quest'anno non poteva essere più forte, JBS o Villopoto non cambiava nulla! icon_wink.gif

Stewart quando è in giornata e non fà caxxate è tra i più veloci al mondo....se non il più veloce(penso anche di RC).
il suo problema è che dovrebbe essere forte anche a livello mentale..............cosa in cui Carmichael era ed è ancora il N°1 0509_up.gif
 
10659649
10659649 Inviato: 27 Set 2010 17:06
 

manalb ha scritto:
più che altro io ero ottimista dopo la gara di national fatta da desalle con un doppio secondo posto.

se desalle che se le piglia ogni domenica riesce a fare così bene, vuoi che cairoli non ce la faccia a rifilare all'americano almeno 20 secondi?!

beh, alla fine è stato tutto l'opposto, purtroppo icon_sad.gif

Desalle ha fatto alcuine gare del National "tanto per"......ossia scarico da pressioni psicologiche che ci sono dietro ad una gara come il Nazioni.

penso che Cairoli se avesse corso solo una gara "di piacere" sarebbe andato molto meglio.

alla fine sono ragazzi come noi e per diventare campioni assoluti devono imparare a gestire queste situazioni.
 
10662667
10662667 Inviato: 27 Set 2010 22:28
 

resta il fatto che non basta solo una gara a decidere che un pilota sia più forte di un altro..
 
10662989
10662989 Inviato: 27 Set 2010 22:58
 

ragazzi è con molto dispiacere che noto delle rassomiglianze con la tifoseria del calcio in Italia, cioè che se si vince va tutto bene se no fanno tutti schifo, non mi sembra corretto dire che l'asma piuttosto che i 100cc in meno siano delle scuse, anche perchè la pista era moooolto veloce e poi su che cosa siamo qui a discutere?! sul fatto che CAIROLI non sia il numero uno??? ma fatemi il piacere sappiamo tutti benissimo che quando è in forma non esiste uomo sulla faccia della terra che possa stargli dietro. Avrei voluto vedere Dangei (o come cavolo si chiama lui) se lo avessero avvisato che avrebbe partecipato al nazioni solo qualche settimana prima.
Vi dico solo che gli americani hanno riprodotto in quasi tutto e per tutto la pista per allenarsi (l'unica cosa che cambiava erano le pendenze).
Ultima cosa: la 350 non chiudeva i salti perchè non era abbastanza potente, non credo che Cairoli si divertisse molto a prendere le insaccate.
 
10663187
10663187 Inviato: 27 Set 2010 23:18
 

vi sbagliate su un po di cose, il triplo era un quadruplo da paura e cairoli la prima mance si è fatto male per quello nn ha ripreso dungey e anzi l ha lasciato andare,
purtroppo col 350 era al limite qui il 350 ha dimostrato i suoi limiti, poi lui è asmatico e a 1800 m si sente quel problema preparazione fisica o meno se nn respiri l ossigeno ai muscoli nn arriva e sei cotto,in piu gli americani hanno riprodotto la pista da un altra parte per allenarsi e sono abituati a correre a quele altitudini con quella durata di mances,
detto questo vi ricordo ke su piste europee cairoli col250 a dato paga a tutti americani compresi villopoto compreso se ve lo foste dimenticato....
 
10663592
10663592 Inviato: 28 Set 2010 0:07
 

cominciamo col dire che per curare l'asma si manda la gente in montagna, quindi questa non può essere un attenuante.

il 350 non era abbastanza potente? beh, sono solo affari di cairoli, la moto l'ha scelta lui e non gliel'ha imposta nessuno.
avrà come svantaggio la potenza ma come pro la manegevolezza e il minor peso che quindi stanca di meno.

quel quadruplo da paura lo chiudevano tutti i piloti di testa col 450, il fatto che non lo chiudesse antonio è un punto a suo sfavore anche se non so spiegarmi il perchè dell'insististere a prendere la traiettoria interna per più giri...

ok che era l'unico modo per passare dungey ma se vedi che non ce la fai è inutile continuare a provarci e rischiare di farsi male.
nella seconda manche infatti non l'ho più visto fare quella traiettoria icon_wink.gif

a 1800 metri c'è meno ossigeno ed è vero, ma ce n'è di meno per tutti, non solo per il nostro beniamino.

in europa darebbe la paga a tutti? tutto da dimostrare e poi non saranno mica piste quella della repubblica ceca e di lierop, è più una sfida a chi riesce a rimanere in piedi.

PER COME LA VEDO IO, quelle americane sono piste da cross, forse un pò troppo esagerate coi salti però la tendenza dovrebbe essere quella e infatti com'era la pista di fermo?? identica a quelle degli states.

il fatto che gli americani si siano fatti una pista per loro è solo un merito della loro federazione che non ha buttato tempo per pensare a una maglia per poi proporne una di un colore assurdo alla fine.
 
10664209
10664209 Inviato: 28 Set 2010 9:23
 

..ognuno ha le sue idee...comunque non son d'accordo col fatto che solo quelle americane son piste...lierop ad esempio è bella perchè si vede la tecnica del pilota sulla sabbia...e non è appunto cosi facile...credo che ogni pista abbia le sue caratteristiche ed è bello x quello il cross e il mondiale..cosi si può vedere nell'arco di un anno come va un pilota..e tony quest'anno è stato il migliore...

non si può dire che sia piu forte o meno degli americani con una gara, bisognerebbe vedere in un campionato intero...una gara è a se! e questa comunque l'anno vintat gli americani che fossero avvantaggiati o no e comunque gran lavoro della loro federazione si...
 
10665305
10665305 Inviato: 28 Set 2010 14:09
 

come non concordare su certe cosa ma non su una ....da voci molto voci ..quindi niente di certo ....dicono che il 350 ktm avrebbe sui 60 cavalli e forse anche qualcosina di piu(non si sa se ruota o albero) ..ma comunque tanti ... ktm ha sempre prodotto i motori piu potenti di tutti e nemmeno di poco (basta vedere la 250 cross di serie di qualche anno fa) ..anche se hanno fatto un motore con 100 cc in meno sono sicuro che in quanto a potenza non e meno alle 450 ...poi si dice anche che faccia qualcosa come 13.000 giri quel motore ..ne e la prova come tante volte sia riuscito a fare l holshot e nemmeno di qualche cm ma di metri ...se ha valutato di correre con il 350 vuol dire che sia la moto che il motore non e inferiore alla concorrenza (altrimenti sarebbe uno scemo)...quindi basta dire che non saltava per via dei 100 cc in meno ....

si puo dire di tutto e di piu che avesse problemi alla caviglia ,che fosse poco preparato ,colpa dell altitudine ...

ma resta senza ombra di dubbio che lui e tra i piu veloci piloti di cross del mondo insieme a bubba ..in qualsiasi pista e condizione di terreno


poi il risultato finale dell italia era gia compromesso ancora prima di partire per via di tutti i casini usciti per colpa della fmi ..quindi non si puo biasimare nulla a nessuno dei tre piloti che sono andati la con l idea che non avrebbero mai potuto vincere (per molti di voi puo non voler dire nulla ma per un pilota campione come cairoli che mira sempre a vincere sapere di non avere alcuna chance gli avra messo un po di freno)
 
10665961
10665961 Inviato: 28 Set 2010 15:29
 

pole ha scritto:
come non concordare su certe cosa ma non su una ....da voci molto voci ..quindi niente di certo ....dicono che il 350 ktm avrebbe sui 60 cavalli e forse anche qualcosina di piu(non si sa se ruota o albero) ..ma comunque tanti ... ktm ha sempre prodotto i motori piu potenti di tutti e nemmeno di poco (basta vedere la 250 cross di serie di qualche anno fa) ..anche se hanno fatto un motore con 100 cc in meno sono sicuro che in quanto a potenza non e meno alle 450 ...poi si dice anche che faccia qualcosa come 13.000 giri quel motore ..ne e la prova come tante volte sia riuscito a fare l holshot e nemmeno di qualche cm ma di metri ...se ha valutato di correre con il 350 vuol dire che sia la moto che il motore non e inferiore alla concorrenza (altrimenti sarebbe uno scemo)...quindi basta dire che non saltava per via dei 100 cc in meno ....



I 100cc in meno si sentono in quota molto più che a livello del mare. Possono essere bravi quanto vogliono in KTM ma se l'aria è rarefatta ne entra meno e se già c'è meno spazio ecco che la moto va molto meno delle 450! icon_wink.gif
 
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