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Il successo della moto: un mezzo "proletario"?
545008
545008 Inviato: 11 Ago 2006 18:00
Oggetto: millenni di vita senza l´automobile ovvero della sua utilità
 

L'uomo non è una entità a sè stante ma lo devi considerare nel contesto in cui vive.
E' vero che per millenni ha vissuto senza automobile, ma anche senza il bagno in casa (leggi cesso) e senza l'elettricità.
Prova ora a vivere senza l'acqua in casa oppure fatti staccare il contatore dell'Enel, o prova a portare un materasso in bicicletta (o una lavatrice)....
Io me lo ricordo quando un oggetto un pò voluminoso (una cassa o un baule per intendersi) la trasportavano con un cassone a triciclo (a pedali of course) , l'antesignano dell'odierna Apecar, e non è detto che non ci si torni (al triciclo a pedali) visto il prezzo del petrolio... Vedrai che divertimento.....
Che bella vita sana....Senza inquinamento....Con quelle belle bovazze di cavallo così decorative (marroncino chiaro) lungo le strade e fra le rotaie del tram.
State bene. icon_wink.gif
D.
 
545441
545441 Inviato: 11 Ago 2006 20:44
 

Parsifal_SK ha scritto:
... ma chi ha detto che è indispensabile?
con una moto si può benissimo rinunciare all'auto... basta "ADATTARSI"... a dire il vero si può anche con una bicicletta...
quello che è cambiato al giorno d'oggi è la mentalità della gente, sempre più abituata al lusso... ma si confonde lusso con necessità...

ecc. ecc.


"...si confonde lusso con necessità!" icon_confused.gif quant'è vero!

ma parafrasando un noto detto: nulla è indispensabile ma tutto è utile!

mio nonno andò a lavorare in Brasile lasciando la moglie incinta del suo primo figlio (mio padre). tornò 4anni dopo e finalmente padre e figlio si conobbero. tutto questo succedeva tra il 1911 ed il 1915.
di lì a qualche decennio i ritmi di vita dell'uomo "civilizzato" subirono l'accelerazione che ci ha portato ai giorni nostri.
oggi se uno si allontana da casa per più di 4gg telefonano a "Chi l'ha visto?"
nulla è veramente indispensabile ma se non si compra l'ultimo cellulare ad un figlio decenne si rischia di fare di lui un disadattato deriso dai coetanei ed a rischio di suicidio, tanto il Mercato ha condizionato le loro fragili menti.
Quale genitore correrebbe questo rischio?
e allora il cellulare diventa "indispensabile" come lo diventano tutti gli altri beni di consumo che, oltre che bisogno imposto dal mercato, come effetto collaterale rappresentano anche uno status!

quello che affermi è indiscutibile ma la tua è una critica alla società tutta ed al nostro stesso modo di vivere. e qui siamo su di un forum di appassionati di un particolare mezzo di trasporto del quale, esattamente come per l'automobile, se ne potrebbe anche fare a meno!! icon_wink.gif
 
545789
545789 Inviato: 12 Ago 2006 0:10
 

de_corsa ha scritto:
quello che affermi è indiscutibile ma la tua è una critica alla società tutta ed al nostro stesso modo di vivere. e qui siamo su di un forum di appassionati di un particolare mezzo di trasporto del quale, esattamente come per l'automobile, se ne potrebbe anche fare a meno!! icon_wink.gif
sono il primo a dire che se ne può fare a meno... dico anche che allo stesso modo si può fare a meno dell'auto... e calcolatrice alla mano costa meno mantenere una moto piuttosto che un'auto... e te lo dice uno che ha rinunciato all'auto per la moto icon_wink.gif
adesso ho di nuovo l'auto... ma se mi trovassi a dover nuovamente scegliere la scelta sarebbe la stessa icon_wink.gif
tra l'altro conosco un professore di italiano che vive benissimo spostandosi quasi solo in bicicletta... si fa un bordello di km al giorno... sole o pioggia... e se tutto va bene è più in forma di me icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif



lampo95 ha scritto:
E' vero che per millenni ha vissuto senza automobile, ma anche senza il bagno in casa (leggi cesso) e senza l'elettricità.
Prova ora a vivere senza l'acqua in casa oppure fatti staccare il contatore dell'Enel, o prova a portare un materasso in bicicletta (o una lavatrice)....
ti dirò... c'è gente che tutt'ora vive senza acqua in casa e senza elettricità... quindi farlo non è impossibile... e comunque il nocciolo della questione è un altro... stiamo discutendo se la moto sia un veicolo più economico dell'auto... e questo è innegabile... e facendo qualche sacrificio può benissimo sostituire l'auto... se non fosse così molta gente nelle grandi città non girerebbe su uno scooter...
per quanto riguarda il trasporto di oggetti di grandi dimensioni, beh... non credo che tu giri tutti i giorni con un materasso sopra la testa... e con quello che risparmi usando la moto ti puoi sicuramente permettere di pagare qualcuno per trasportarti il materasso (non che in auto sarebbe comunque facile portarselo a spasso... ho 4 traslochi sulle spalle e ne so qualcosa icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

de_corsa ha scritto:
nulla è veramente indispensabile ma se non si compra l'ultimo cellulare ad un figlio decenne si rischia di fare di lui un disadattato deriso dai coetanei ed a rischio di suicidio, tanto il Mercato ha condizionato le loro fragili menti.
quanto è vero... e quanto è triste... adesso è il cellulare... tra un anno sarà il cellulare con videocamera... e tra 10 anni sarà uno space shuttle... o dio sa che altro... e ci troveremo tutti a dire: " E' INDISPENSABILE"
e poi arriveremo al punto che ci sarà un blackout di una settimana e nessuno saprà più nemmeno come allacciarsi un paio di scarpe perchè il suo allacciascarpe automatico avrà esaurito le pile...
comunque sto andando un po' OT... rimane il fatto che se uno non ha molti soldi gli conviene comunque prendere una moto piuttosto che un'auto... provare per credere icon_wink.gif
che poi quello non sia il motivo del successo delle moto... questo è un altro paio di maniche... comunque è innegabile che una moto da 12000 € regali emozioni equiparabili a quelle di un ferrari... ma con 12000 € del ferrari ti compri appena le ruote icon_wink.gife forne nemmeno tutte e 4 icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
546176
546176 Inviato: 12 Ago 2006 9:43
Oggetto: auto
 

La gente gira in scooter in città perchè lì l'auto è inutile ed inutilizzabile.
I tempi di percorrenza e la mancanza (o i costi) dei parcheggi la rendono semplicemente antieconomica.
Quando sto in città (nel pari) giro sempre in bicicletta perchè è economico e produttivo perdo poco tempo e non mi devo preoccupare di traffico e parcheggi. Se piove prendo l'autobus. Quando sono in una frazione dell'appennino tosco-emiliano, dove lavoro da venticinque anni, non è neppure pensabile che possa fare a meno dell'auto perchè mi devo spostare quando nevica quando c'è ghiaccio, portarmi dietro attrezzi ed utensili anche pesanti, taniche di gasolio etc. quindi mi è indispensabile un mezzo coperto e con quattro ruote motrici.
Non è solo una scelta esistenziale, dipende da quello che fai.
Nel mio tempo libero posso scegliere se girare in moto o in auto, e qui ti assicuro che scelgo la moto, semplicemente perchè da sempre mi piace di più. Non ho mai avuto passione per l'auto, l'auto mi serve, come un qualsiasi altro utensile.
Se dovessi però avere l'una o l'altra non potrei scegliere la moto perchè le circostanze, le esigenze, e la professione non me lo consentirebbero.
Poi d'accordo che la moto costa meno; ma questa è solo aritmetica: costa meno di bollo, di carburanti, e di assicurazione ma è sempre stato così non è da ora che la moto costa meno dell'auto ergo non è per quello che ha avuto l'accelerazione di diffusione che ha avuto negli ultimi anni.
Molto prosaicamente, io penso che sia solo moda (almeno per i grandi numeri) come qualsiasi altro impiego del tempo libero. Qualche anno fa al sabato e alla domenica davanti a casa mia non si riusciva ad attraversare la strada per la coda delle macchine degli sciatori che andavano al Corno (alle scale). Ora gli sciatori non passano più e gli alberghi sono vuoti, ma non si riesce ugualmente ad attraversare la strada per i gruppi variopinti di motociclisti in gita per l'appennino.....
State bene,
D.
 
546253
546253 Inviato: 12 Ago 2006 10:31
Oggetto: Re: auto
 

lampo95 ha scritto:
Poi d'accordo che la moto costa meno; ma questa è solo aritmetica: costa meno di bollo, di carburanti, e di assicurazione ma è sempre stato così non è da ora che la moto costa meno dell'auto ergo non è per quello che ha avuto l'accelerazione di diffusione che ha avuto negli ultimi anni.
Molto prosaicamente, io penso che sia solo moda (almeno per i grandi numeri) come qualsiasi altro impiego del tempo libero. Qualche anno fa al sabato e alla domenica davanti a casa mia non si riusciva ad attraversare la strada per la coda delle macchine degli sciatori che andavano al Corno (alle scale). Ora gli sciatori non passano più e gli alberghi sono vuoti, ma non si riesce ugualmente ad attraversare la strada per i gruppi variopinti di motociclisti in gita per l'appennino.....
State bene,
D.
su questo siamo daccordo, dire che il successo della moto sia dovuto ai costi contenuti non è del tutto corretto, rimane il fatto che, perchè una cosa diventi una moda DIFFUSA, è necessario che la cosa in questione abbia un costo abbordabile... sennò potrebbe esserci anche il boom delle ferrari... ma mi sembra poco probabile icon_wink.gif

lampo95 ha scritto:
Quando sono in una frazione dell'appennino tosco-emiliano, dove lavoro da venticinque anni, non è neppure pensabile che possa fare a meno dell'auto perchè mi devo spostare quando nevica quando c'è ghiaccio, portarmi dietro attrezzi ed utensili anche pesanti, taniche di gasolio etc. quindi mi è indispensabile un mezzo coperto e con quattro ruote motrici.

in una situazione come questa ha un senso... avevo fatto anche l'esempio dei rappresentanti con l'auto aziendale... è comunque l'azienda che ti mette a disposizione l'auto o comunque il mezzo... che poi nel caso specifico l'azienda sia tua è un altro discorso... rimane il fatto che il furgone lo usi per lavoro, per fare cose che non sarebbe possibile fare senza... ma in moltissimi casi non è necessità... è un lusso:
immagina tutti quegli impiegati che vanno a lavorare in autobus tutta la settimana e hanno l'auto ferma in garage... la usano solo il sabato o la domenica per fare un giretto di 20 Km o per andarci in ferie una volta all'anno... ecco... quello è un lusso... perchè i 20 Km li potrebbero fare benissimo con altri mezzi... e in ferie ci si può andare anche in treno...
oppure la usano per fare la spesa una volta al mese al centro commerciale e la riempiono di roba perchè costa tutto 1 centesimo in meno rispetto al supermercato sotto casa... ma coi soldi risparmiati di auto, bollo ed assicurazione, sai quanta roba ti prendi che costa 1 centesimo in più?
oppure immaginati tutta quella gente che intasa le strade negli orari di punta... usano l'auto per fare 5 Km per andare a lavoro... perchè fanno fatica in bici... e gli fa schifo salire in autobus... e poi ci mettono mezz'ora a fare 5 Km... quando in bici a 15 all'ora ci metterebbero meno... solo che se piove dovrebbero mettersi l'impermeabile...

lasciando perdere la pigrizia e tutto il resto... ripartiamo un attimo da zero... se ad una persona serve un veicolo per raggiungere il posto di lavoro e non ha tanti soldi da spendere... gli conviene comunque fare un piccolo sacrificio e prendersi una moto od uno scooter, piuttosto che anche una semplice utilitaria... e coi soldi risparmiati ci paga bollo, assicurazione e benzina almeno per un anno...
se una persona invece vuole un mezzo che faccia i 300 all'ora e ci arrivi in 10 secondi gli conviene comunque una moto piuttosto che un'auto sportiva...

in sostanza la moto è più alla portata di tutti... e se questo non è il motivo principale per cui si è diffusa, è comunque una concausa in quanto non si sarebbe potuta diffondere se avesse avuto costi esorbitanti, anche se poi la gente non la compra perchè è più economica ma solo perchè fa figo icon_wink.gif
 
546484
546484 Inviato: 12 Ago 2006 12:40
 

solo un appunto a tutti i conti che fate con la calcolatrice...

ho fatto il ricambista (auto/moto) per più di 10anni e posso dirvi una cosa: i ricambi d'usura auto (gomme, pastiglie freno, frizioni, lubrificanti, filtri, ecc.) costano mediamente meno dei corrispondenti ricambi moto e durano di più!

esempi?

- tutti voi sareste contenti della sola gomma posteriore della moto pagata 300€ e durata 10000Km ma vi scandalizzereste per 4 gomme auto che, costate tutt'e 4 la stessa cifra, non ne abbiano fatti almeno 50000.

- due coppie di pastiglie di una utilitaria costano circa 15€ e fanno percorrenze almeno doppie di una sola coppia moto che costa il doppio (quindi vengono a costare un quarto!)

- gli oli indicati "per moto" costano mediamente il doppio dei corrispondenti auto e considerando che i regimi di rotazione dei motori moto sono mediamente doppi rispetto a quelli auto, gli oli durano la metà (quindi vengono a costare il quadruplo)

- le auto non hanno bisogno di manutenzione e della sostituzione periodica della secondaria (catena/corona/pignone) come per la maggioranza delle moto.

- 4 ammortizzatori auto degni di tale nome costano circa la metà del solo mono di una qualsiasi moto e durano più o meno lo stesso.

- spese fisse (o quasi): le auto non hanno nemmeno bisogno di un abbigliamento specifico e sono vendute già con un... grosso bauletto!

- perfino le candele, ove indicate "per moto" costano almeno il doppio di quelle generiche auto.

ecc. ecc., solo per dire che se si vuole proprio trovare una motivazione economica in una scelta fatta magari (al limite) solo per principio non bisogna "nascondere" alla propria coscienza i fattori negativi... icon_wink.gif
 
546763
546763 Inviato: 12 Ago 2006 14:17
Oggetto: ricambi
 

Sono d'accordo con De Corsa, infatti non ho annoverato gomme e ricambi fra la roba che costa meno per la manutenzione delle moto perchè so bene che i costi sono mediamente più alti, oltre tutto su un'auto o un camion ci puoi mettere le gomme ricoperte che costano meno di un terzo.
D.
 
547029
547029 Inviato: 12 Ago 2006 16:25
Oggetto: Re: Il successo della moto: un mezzo "proletario"?
 

88mph ha scritto:
Allora, sulla scorta di un topic aperto qui nel forum, volevo fare alcune osservazioni:

Da quello che vedo il successo delle motociclette è dovuto al fatto che sono dei mezzi che permettono di ottenere prestazioni divertentissime di guida che se uno volesse replicare sulle quattro ruote ciò comporterebbe un salasso del portafogli.

Una moto di grossa cilindrata costa bene o male come una utilitaria (nel 99% dei casi), ma ha le prestazioni di velocità,scatto, ecc... di una porsche o di una ferrari.
La moto è insomma il mezzo che rende possibile a chiunque o quasi di soddisfare le sue velleità corsaiole o semplicemente di giocare con la velocità.

Molto spesso sento di paragoni fra auto sportive e moto, ma secondo me lasciano un po' il tempo che trovano, nel senso che i due mezzi sono target di riferenti molto diversi: l'auto sportiva è un bene di lusso, la moto uno sfizio che bene o male tutti possono permettersi.

Dunque a volte mi fanno sorridere alcuni miei amici quando si vantano di aver bruciato auto sportive con estrema facilità, perchè presentano la cosa in modo tale che è possiblie leggerla quasi come fosse una sorta di rivalsa sociale del ceto medio sul ricco.

Cosa ne pensate?


io sono pienamente d'accordo! icon_biggrin.gif uno si prendera anche la moto per il fatto che piace la vita del motociclista ma la moto è emozione e tra le emozioni ce la velocità....,con un auto quando pensi di affondare nel acceleratore cosa si prova?poco niente se non hai cose da 300cv,ma una moto da 180 cv solo al pensiero di accelerare fa venire i brividi e ogni giorno te li fa provare....,poi su 2 ruote e al vento è molto più emozionante il tutto :)io l'auto la lascio a chi se la puo pagare....,e non mi gaso di sverniciare ferrari....,perche è una cosa logica....,la moto ha successo perche regala tanti tipi di emozioni.... icon_wink.gif
 
547402
547402 Inviato: 12 Ago 2006 20:08
Oggetto: Re: Il successo della moto: un mezzo "proletario"?
 

deb ha scritto:
88mph ha scritto:
Allora, sulla scorta di un topic aperto qui nel forum, volevo fare alcune osservazioni:

Da quello che vedo il successo delle motociclette è dovuto al fatto che sono dei mezzi che permettono di ottenere prestazioni divertentissime di guida che se uno volesse replicare sulle quattro ruote ciò comporterebbe un salasso del portafogli.

Una moto di grossa cilindrata costa bene o male come una utilitaria (nel 99% dei casi), ma ha le prestazioni di velocità,scatto, ecc... di una porsche o di una ferrari.
La moto è insomma il mezzo che rende possibile a chiunque o quasi di soddisfare le sue velleità corsaiole o semplicemente di giocare con la velocità.

Molto spesso sento di paragoni fra auto sportive e moto, ma secondo me lasciano un po' il tempo che trovano, nel senso che i due mezzi sono target di riferenti molto diversi: l'auto sportiva è un bene di lusso, la moto uno sfizio che bene o male tutti possono permettersi.

Dunque a volte mi fanno sorridere alcuni miei amici quando si vantano di aver bruciato auto sportive con estrema facilità, perchè presentano la cosa in modo tale che è possiblie leggerla quasi come fosse una sorta di rivalsa sociale del ceto medio sul ricco.

Cosa ne pensate?


io sono pienamente d'accordo! icon_biggrin.gif uno si prendera anche la moto per il fatto che piace la vita del motociclista ma la moto è emozione e tra le emozioni ce la velocità....,con un auto quando pensi di affondare nel acceleratore cosa si prova?poco niente se non hai cose da 300cv,ma una moto da 180 cv solo al pensiero di accelerare fa venire i brividi e ogni giorno te li fa provare....,poi su 2 ruote e al vento è molto più emozionante il tutto :)io l'auto la lascio a chi se la puo pagare....,e non mi gaso di sverniciare ferrari....,perche è una cosa logica....,la moto ha successo perche regala tanti tipi di emozioni.... icon_wink.gif

ENTUSIASMOOOOOOOOOOOOO
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547676
547676 Inviato: 12 Ago 2006 23:54
 

de_corsa ha scritto:
ecc. ecc., solo per dire che se si vuole proprio trovare una motivazione economica in una scelta fatta magari (al limite) solo per principio non bisogna "nascondere" alla propria coscienza i fattori negativi... icon_wink.gif
i pezzi di ricambio costeranno anche di più... ma l'auto costa molto di più già in partenza... e poi ti dirò... l'ordinaria manutenzione del mio CBR 600 allo stato attuale mi costa circa tre quarti dell'ordinaria manutenzione della fiat brava che avevo fino a 2 anni fa... se poi consideri che la brava usata l'avevo pagata come il CBR nuovo e che con l'impianto GPL spendevo come col CBR a benzina... figuriamoci se al posto del CBR prendo come metro di misura il tenerè...
poi ti dirò la verità... le gomme del mio CBR le ho pagate 250 € e hanno già più di 10000 Km... e ho quasi 20000 Km totali ed ho ancora i freni originali... per non parlare di assicurazione e bollo... l'assicurazione delle mie 2 moto mi costa meno della metà della mia auto... e sono assicurate 12 mesi... in realtà dipende molto da che uso se ne fa... oltretutto la differenza di costo iniziale rispetto ad un'auto permette di fare manutenzione per un bel po'... su una durata media di 10 anni direi che alla fine probabilmente la spesa complessiva è uguale sia per l'auto che per la moto (ma non ci giurerei... e comunque prendendo a confronto 2 veicoli confrontabili come livello... tipo se prendi la panda la dovresti metterla a confronto con un 125... se prendi la goldwing la dovresti confrontare con una limousine) solo che senti meno il colpo perchè li spendi più gradualmente... tipo a rate icon_wink.gif
 
547841
547841 Inviato: 13 Ago 2006 6:11
 

Non ho voluto leggere le risposte prima di rispondere in modo da dire la mia senza inquinamenti vari!


La moto secondo me è un sogno che si ha fin da bambini Ricchi o poveri che si sia !!!!


Quante volte vedi le mamme che dicono al figlioletto ancora in fasce : Guarda la Brum Brum!!!!E il bambino si illumina come se avesse visto babbo Natale ?

Io ero così ...e appena ho potuto l'ho comprata!!!!!


Poi non si può dire che non ci sia una fascia di persone (che ringrazio) i quali la prendono solo per togliersi lo sfizio di dire : Avevo una Moto o C'ho la moto.... però si sgamano lontano un miglio e spesso dallo spekkietto retrovisore ... Li ringrazio perchè le comprano , ci fanno 5000 km in 5 anni e le svendono così anche quelli come me possono prendere bei mezzi senza spendere un capitale ..../ke tanto ho poi reinvestito in ciclistica e tuning icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif)


Il successo della moto è anche legato all'incredibile libertà che ti trasmette ...la maneggevolezza e a volte dalle prestazioni della stessa .


E dal sovraffollamento dei parcheggi icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
547900
547900 Inviato: 13 Ago 2006 9:50
 

Devo essere sincero, non ho letto tutte le risposte, ma vorrei riscrivere il perchè amo la moto. Non credo che disquisire sull'utilità o sul prezzo o su altro sia il modo di rispondere al piacere di andare in moto.
La moto è L I B E R T A', è P I A C E R E è voglia di V I V E R E!
Sono un represso? Certo!
Soprattutto nei 7 mesi e 3 giorni che sono rimasto appiedato quest'inverno! icon_rolleyes.gif
 
547955
547955 Inviato: 13 Ago 2006 10:19
 

Quoto Ellobo!!!
la moto e' una goduria!
non importa la cilindrata, il prezzo, le prestazioni....
e' quel senso di liberta' che ti da quando l'aria ti accarezza la faccia, l'essere a contatto "vero" con la strada, sentire il rombo del motore e l'accellerazione ad ogni piccolo movimento del polso e sopratutto vedere gli "altri" chiusi nelle loro scatolette di metallo sotto al sole, in colonna come tante formiche, con l'aria condizionata e le facce incaxxate...e tu che passi...libero dalle limitazioni di una 4 ruote...e ti godi il viaggio....
la moto e' uno stile di vita.....
 
548051
548051 Inviato: 13 Ago 2006 11:33
 

igor ha scritto:
Quoto Ellobo!!!
la moto e' una goduria!
non importa la cilindrata, il prezzo, le prestazioni....
e' quel senso di liberta' che ti da quando l'aria ti accarezza la faccia, l'essere a contatto "vero" con la strada, sentire il rombo del motore e l'accellerazione ad ogni piccolo movimento del polso e sopratutto vedere gli "altri" chiusi nelle loro scatolette di metallo sotto al sole, in colonna come tante formiche, con l'aria condizionata e le facce incaxxate...e tu che passi...libero dalle limitazioni di una 4 ruote...e ti godi il viaggio....
la moto e' uno stile di vita.....

Giusto, la moto è f**a..e detto a te assume un duplice significato icon_biggrin.gif
 
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