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E' finita la pacchia [Aumento futuro prezzi moto]
9286387
9286387 Inviato: 7 Feb 2010 14:50
 

NitroCento ha scritto:
Son passati 10 anni e le concorrenti si sono moltiplicate. Senza di esse probabilmente il prezzo sarebbe cresciuto. Il fatto che la qualità è pressocchè la stessa significa che adesso sono moto "economiche" come 10 anni fa lo erano le 500 bicilindriche frontemarcia.


Vero, ma se prendi i progetti più freschi (come GSR e ultima Hornet) sono superiori, finalmente offrono ciclistiche dignitose per il tipo di moto, mantenendo la fascia di prezzo, anzi anche meno; d'altra parte l'XJ6 è angosciante, ma è un altro discorso.
Credo che sia tutto legato alla forte concorrenza ed alle politica di "svendita" per far numeri, tanto che se noti succede anche con le sportive 600. Tolto il primo anno, poi gli sconti si susseguono (ed alcune case li fanno con più frequenza di altre) ed una sportiva di 2-3 anni perde metà del suo valore iniziale. Politiche che Ducati ha adottato molto poco, proponendo prodotti più longevi ed a prezzi sempre "coerenti" con i precedenti, giusto o sbagliato che sia per ciò che effettivamente offrono. Solo ultimamente, coi 1098 subito soppiantati da 2-3 modelli proposti in rapida successione, si sta verificando un deprezzamento più rapido.
La Raptort è più valida del Monster di pari cilindrata, vero, ma te la tiravano dietro perchè Cagiva o faceva così o le rimanevano tutte sul groppo. Così come le Aprilia...

Temo però che qui stiamo scivolando un po' nell'OT... eusa_think.gif

Ultima modifica di PaoloG il 7 Feb 2010 15:04, modificato 1 volta in totale
 
9286412
9286412 Inviato: 7 Feb 2010 14:55
 

PaoloG ha scritto:
Temo però che qui stiamo scivolando un po' nell'OT... eusa_think.gif
icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9286941
9286941 Inviato: 7 Feb 2010 17:24
 

Kyron07 ha scritto:
xrr ha scritto:


...
2002: Honda VTR 1000 SP2 15600 euro, Aprilia RSV 1000 R 15600 euro, Honda CBR Fireblade 13000 euro, Suzuki GSXR1000 13000 euro, Yamaha R1 13000 euro, ZX9R Kawasaki 13000 euro.
....


Ma va là, VTR e Aprilia costavano una follia all'epoca, non erano moto da vendere per forza in grandi numeri, già che c'eri potevi citarmi RC-45 e R7 allora, oggi 15.000€ nei listini è la REGOLA ieri era l'eccezione.
E volendo parlare pratico, con preventivi alla mano, oggi un CBR nuovo forse lo prendi a 13/13.500, dieci anni fà il 929 si comprava con 21/22.000.000£


I prezzi li ho presi dai listini 2002.
********************************

E' vero quello che dice chi ha parlato della politica degli sconti, un altro motivo secondo me per dire che il futuro non sarà piu' così, è finita la pacchia.
Riguardo ai costi negli USA lì non c'è l'IVA, costa tutto di meno, poi non so se qualcuno fa dei prezzi piu' bassi lì... Possibile.

Questo topic è un'osservazione per far conoscere che con l'euro debole sarà un disastro con i prezzi delle moto, gia' la benzina costa di piu' adesso, ritornera' l'inflazione forse anche a due cifre... Poi non sono uno che pretende di predire il futuro, ma come detto uomo avvisato... Si compra la moto subito icon_wink.gif
 
9287138
9287138 Inviato: 7 Feb 2010 18:11
 

Eh vabbè...sborseremo di più!
Tanto in fin dei conti, parliamo ci incavoliamo tantissimo, e poi continuiamo imperterriti sulla stessa strada di prima; ed allora, se è così, vorrà dire che alla gente piace spendere di più eusa_doh.gif
 
9287195
9287195 Inviato: 7 Feb 2010 18:24
 

xrr ha scritto:


I prezzi li ho presi dai listini 2002.
********************************

Riguardo ai costi negli USA lì non c'è l'IVA


no, non è vero.. non c'è l'Iva nel senso del nome (IVA), ma c'è la VAT, che è l'equivalente!

mentre però da noi l'iva è uguale in ogni regione, da loro la VAt cambia da stato a stato.. ad esempio in florida è del 7%, nel distretto di NY è del 21% eusa_think.gif
 
9287249
9287249 Inviato: 7 Feb 2010 18:33
 

MforMatteo ha scritto:
xrr ha scritto:


I prezzi li ho presi dai listini 2002.
********************************

Riguardo ai costi negli USA lì non c'è l'IVA


no, non è vero.. non c'è l'Iva nel senso del nome (IVA), ma c'è la VAT, che è l'equivalente!

mentre però da noi l'iva è uguale in ogni regione, da loro la VAt cambia da stato a stato.. ad esempio in florida è del 7%, nel distretto di NY è del 21% eusa_think.gif

Non c'è iva che giustifichi il fatto che una moto prodotta a Venezia o a Bologna costi molto di piu al conce che è a due passi dalla fabbrica rispetto al conce di Los Angeles!
Oh, fin là ce l'hanno portata in qualche modo o no?
E mica sarà stata gratis la spedizione!

Costa di piu qui perché qui hanno un margine di guadagno DA PAURA e quindi, se gli apocalittici pronostici finanziari di xrr dovessero verificarsi, potranno agire su questi margini per contenere i prezzi.

Ma oh, se volete affrettarvi a prendere moto nuove accomodatevi, io preferisco aspettare che le rivendiate, perché è lì che c'è la possibilità di fare veri affari icon_wink.gif
 
9289242
9289242 Inviato: 7 Feb 2010 22:48
 

Scusate, leggo oggi questo interessante topic aperto da xrr che ci informa del fatto che probabilmente le moto fra poco costeranno di più perchè l'euro è sceso e potrebbe scendere ancora anche per colpa del possibile fallimento economico-finanziario di Grecia, Spagna e Portogallo....

E L'ITALIA???

Un dato sul debito pubblico di alcuni paesi:
Spagna debito pari al 55,2% del pil
Portogallo debito pari al 76,6% del pil
Grecia debito 300 miliardi pari al 120% del pil
Italia debito 1800 miliardi pari al 116% del pil

fonti:
Link a pagina di It.biz.yahoo.com
Link a pagina di Ilsole24ore.com
Link a pagina di Finanzablog.it

Forse i telegiornali non ci stanno dicendo tutto?
Scusate la digressione economico-finanziaria ma anche noi siamo a rischio....
Ciao a tutti doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9289327
9289327 Inviato: 7 Feb 2010 23:01
 

ENERGIE ha scritto:

Un dato sul debito pubblico di alcuni paesi:
Spagna debito pari al 55,2% del pil
Portogallo debito pari al 76,6% del pil
Grecia debito 300 miliardi pari al 120% del pil
Italia debito 1800 miliardi pari al 116% del pil


Forse i telegiornali non ci stanno dicendo tutto?
Scusate la digressione economico-finanziaria ma anche noi siamo a rischio....
Ciao a tutti doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Il fatto è che noi ci "conviviamo" da decenni col nostro debito, quasi da ritenerlo una cosa scontata, vedrai, fra poco con la finanza creativa verranno trasformati in "utili" icon_eek.gif
 
9289418
9289418 Inviato: 7 Feb 2010 23:16
 

ENERGIE ha scritto:
Scusate, leggo oggi questo interessante topic aperto da xrr che ci informa del fatto che probabilmente le moto fra poco costeranno di più perchè l'euro è sceso e potrebbe scendere ancora anche per colpa del possibile fallimento economico-finanziario di Grecia, Spagna e Portogallo....

E L'ITALIA???

Un dato sul debito pubblico di alcuni paesi:
Spagna debito pari al 55,2% del pil
Portogallo debito pari al 76,6% del pil
Grecia debito 300 miliardi pari al 120% del pil
Italia debito 1800 miliardi pari al 116% del pil

fonti:
Link a pagina di It.biz.yahoo.com
Link a pagina di Ilsole24ore.com
Link a pagina di Finanzablog.it

Forse i telegiornali non ci stanno dicendo tutto?
Scusate la digressione economico-finanziaria ma anche noi siamo a rischio....
Ciao a tutti doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


L'italia è ritenuta in grado di pagarsi il debito, forse perche' paghiamo le tasse piu' alte di tutti...
Questa almeno da quello che ne so io (poco) è la versione ufficiale.
 
9289789
9289789 Inviato: 8 Feb 2010 0:34
Oggetto: Re: E' finita la pacchia [Aumento futuro prezzi moto]
 

xrr ha scritto:
Motociclisti,

Euro passato da 1.55 a 1.35 in poche settimane, e cadrà ancora, forse parecchio poiche' Grecia, Spagna e Portogallo tutti con l'euro stanno fallendo.

Finita la pacchia di moto stupende a 7000 euro, supersportive al top a 11000 euro......

Comprate SUBITO la moto, perche' fra poco i prezzi aumenteranno di parecchio, anzi ritorneranno come pochi anni fa quando le moto costavano, e molto.


Uomo avvisato... icon_wink.gif


Grazie della notizia!
Domani esco presto e mi compro una Lexus Is F e una Kawasaki ninja 1000 prima che aumentano i prezzi
 
9289930
9289930 Inviato: 8 Feb 2010 2:05
Oggetto: Re: E' finita la pacchia [Aumento futuro prezzi moto]
 

Abbracalumbria ha scritto:


Grazie della notizia!
Domani esco presto e mi compro una Lexus Is F e una Kawasaki ninja 1000 prima che aumentano i prezzi



visto che la pacchia durerà ancora per poco ne approfitterò anche io...tre harley, una decina di moto guzzi...tanto costano ancora poco...


andrò a comprarmi una di quelle gru sulle quali da qualche giorno alcuni operai si sono accampati per protestare...chissà come mai questi qui non hanno approfittato di questa pacchia... eusa_think.gif




ma stiamo scherzando???
 
9289972
9289972 Inviato: 8 Feb 2010 6:44
 

Gia'... Questo significa che costera' di piu' mantenere la moto che abbiamo gia', figuriamoci una moto nuova icon_asd.gif
Se aumenta ancora benzina, manodopera, e tutto il resto converra' di piu' prendere uno scooter che consumi veramente poco.... se non direttamente la bicicletta.... eusa_wall.gif
 
9289994
9289994 Inviato: 8 Feb 2010 7:41
Oggetto: Re: E' finita la pacchia [Aumento futuro prezzi moto]
 

Abbracalumbria ha scritto:


Grazie della notizia!
Domani esco presto e mi compro una Lexus Is F e una Kawasaki ninja 1000 prima che aumentano i prezzi


Fai bene 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif

Qui aumenta tutto, addio televisori full hd a meno di 500 euro, telefonini decenti a 150 euro, computer che costano come telefonini, ecc. ecc.......

E' ora di investire icon_biggrin.gif
 
9290496
9290496 Inviato: 8 Feb 2010 10:39
 

beh, se dovessi credere alle tue previsioni apocalittiche io investirei su cibi liofilizzati, acqua, olio e beni di prima necessità icon_asd.gif
 
9290555
9290555 Inviato: 8 Feb 2010 10:56
 

hooooooooo!!!!!!!andateci piano....piu' comprate piu' saliranno prezzi!!!! eusa_think.gif Questi son mica beni primari(si lo so per noi lo sono).....
.............mettiamoci d'accordo:o la smettiamo di lamentarci dei prezzi alti,perchè su alcune moto non sono alti...sono stratosferici...e la colpa e solo di noi caproni che ci sommergiamo di debiti pur di comprare moto che altrove costano(anche accessori)8000 euro di meno......

..............oppure smettiamo di comprare ...bastano sei mesi per metterli in ginocchio....
....serve un esempio....le auto....la forte crisi...nessuno comprava piu' auto....bhe.... in famiglia hanno comprato 2 auto di fasce diverse(12000 e 30000) con sconti imbarazzanti...praticamente il prezzo l'habbiamo fatto noi ed il conce ha accettato...li tenevamo per le palle...peerchè ciccio o vendi ho chiudi e te ne vai casa.

Stesso discorso vale per le piste(non ricordo chi l'ha accennato prima...ma puo' essere esteso su tutto.....Perchè non ricordate che eravamo gli unici s*****i a pagare i costi di ricarica nel mondo per i cellulari????lo stesso accade per tutto.....Gli italiani si lamentano ...ma stannno bene...perchè se stessero davvero male non si farebbero prendere per il culo così!!!!!!!!!!!!
doppio_lamp.gif
 
9290572
9290572 Inviato: 8 Feb 2010 11:01
 

Mha, io ho a casa due numeri di motociclismo con "Tutte le moto del Mondo" del 1998 e del 1999: allora c'erano ancora le lire ma c'era già il controvalore in euro...

Il monster 600 dark, con 1 disco e senza contagiri veniva 12 milioni e mezzo, un Pegaso 650 grossomodo la stessa cifra, così come la Hornet 600, sugli 11 milioni un vecchio GPZ600 o una ZZR 250, a poco più un GSX600F... Praticamente tra i 6000 e i 6500 euro di adesso ti vendevano moto a carburatori e senza catalizzatore con una dotazione uguale, se non inferiore a quella di moto analoghe di oggi. Erano un po' più economiche le SS rispetto ad oggi, ma c'era tanta ma tanta tecnologia in meno.

E per la cronaca, all'epoca, un euro valeva meno di un dollaro...
 
9290856
9290856 Inviato: 8 Feb 2010 12:11
 

xrr ha scritto:


L'italia è ritenuta in grado di pagarsi il debito, forse perche' paghiamo le tasse piu' alte di tutti...
Questa almeno da quello che ne so io (poco) è la versione ufficiale.


Vorrei ricordarti che la versione ufficiale non ti ha detto che l'Italia ha il debito al 116% del PIL! icon_confused.gif


Vedi tu! icon_wink.gif
 
9291035
9291035 Inviato: 8 Feb 2010 12:46
 

Piu' o meno 6 volte quello della grecia ......che è fallita l'altro ieri.
 
9291179
9291179 Inviato: 8 Feb 2010 13:16
 

tibbs ha scritto:
Mha, io ho a casa due numeri di motociclismo con "Tutte le moto del Mondo" del 1998 e del 1999: allora c'erano ancora le lire ma c'era già il controvalore in euro...

Il monster 600 dark, con 1 disco e senza contagiri veniva 12 milioni e mezzo, un Pegaso 650 grossomodo la stessa cifra, così come la Hornet 600, sugli 11 milioni un vecchio GPZ600 o una ZZR 250, a poco più un GSX600F... Praticamente tra i 6000 e i 6500 euro di adesso ti vendevano moto a carburatori e senza catalizzatore con una dotazione uguale, se non inferiore a quella di moto analoghe di oggi. Erano un po' più economiche le SS rispetto ad oggi, ma c'era tanta ma tanta tecnologia in meno.

E per la cronaca, all'epoca, un euro valeva meno di un dollaro...

in effetti non capisco dove siano care le moto di oggi....
oggi compri un gsr con poco più di 5000 euro...
certo che la cosa che non mi piace e non capisco è che altrove costano anche meno eusa_think.gif
 
9291281
9291281 Inviato: 8 Feb 2010 13:34
 

gsrteo ha scritto:


mi domando come mai la costano meno sia le italiane che le harley che le jappo eusa_think.gif
và che è ben strano o no? eusa_think.gif


Non dimentichiamoci che anche la tassazione sull'utente finale è diversa in italia dagli altri paesi... parlo dell'iva che qui in italia è al 20%, in america se non sbaglio è il 10%. E questa tassa ricade solo sull'utente finale... Significa che se una moto qua costa 10000€ in america può costare circa 9100€. In più c'è una differenza nella tassazione che ricade sul concessionario... anche in questo caso in america è molto più bassa.... Complessivamente quindi su una moto italiana si ha circa il 25% in più di tasse. A questo punto si vede come ci siano sì delle scelte delle case di differenziare i listini in base al mercato ma anche quanto queste siano inferiori rispetto alla diversa tassazione....
 
9291465
9291465 Inviato: 8 Feb 2010 14:03
 

Quello che dici è vero...ma la differenza non è tra 10000 e 9100....ma tra 20000 e 12000......le tasse incidono per carità.............ma i nostri iimprenditori italiani ci mettono del loro.
 
9291742
9291742 Inviato: 8 Feb 2010 14:38
 

Confronti con il mercato americano è difficile farne, al di là del discorso tasse (non sono quelle che fanno la differenza, alla fine i listini USA sono più bassi che qua a prescindere dal cambio euro/dollaro/yen).

Là i mezzi di trasporto, specialmente le auto, vengono sostituite con facilità imbarazzante.. Hanno inventato a suo tempo i Plastic Nose o qualcosa del genere, che erano i musi in plastica da cambiare un anno dopo l'altro per poter vendere un'auto come MY (model year) facendo diventare vecchia (e da sfigati) quella dell'anno prima, che alla fine era sempre la solita auto ma con una calandra diversa..

D'altra parte il delta tra il prezzo finale (di listino o scontato) e il costo di produzione di un'auto/moto è elevato, pur considerando i costi di progettazione, il trasporto, ecc. ecc. ed è evidente che tale delta è fatto dal mercato e dal marketing. Per fare un paio di esempi esplicativi fuori dal mondo delle moto ricordo che intorno al '90 la Hyunday in Italia pagava come pubblicità qualcosa come 9 milioni di lire per ogni auto venduta (e non vendevano delle limousine) oppure che le console di videogiochi vengono vendute a prezzi inferiori al costo di produzione, almeno nei primi anni di vendita (il guadagno vero è sulle royalties dei giochi, ma ci sta pure che qualche modello sfortunato non arrivi neppure a far pari ma continuano a venderlo lo stesso).
 
9292172
9292172 Inviato: 8 Feb 2010 15:33
 

gsrteo ha scritto:
Petrus ha scritto:

Mattè, il margine per abbattere i prezzi da noi ce l'hanno, se servirà lo useranno.
O vogliamo pensare che negli usa vendano in perdita? icon_rolleyes.gif


mi domando come mai la costano meno sia le italiane che le harley che le jappo eusa_think.gif
và che è ben strano o no? eusa_think.gif


No, c'è da domandarsi perchè solo in ITALIA costano di più le cose!!! Ma la risposta è semplice, SIAMO IN ITALIA e la gente sa solo lamentarsi senza fare nulla di concreto. Ecco quindi che ce lo mettono nel biiiiip!!!
 
9293230
9293230 Inviato: 8 Feb 2010 18:22
 

Adrenalin ha scritto:


No, c'è da domandarsi perchè solo in ITALIA costano di più le cose!!! Ma la risposta è semplice, SIAMO IN ITALIA e la gente sa solo lamentarsi senza fare nulla di concreto. Ecco quindi che ce lo mettono nel biiiiip!!!



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9293551
9293551 Inviato: 8 Feb 2010 19:14
 

Piccola spiegazione su come funziona l'IVA in Italia(se non è cambiato il sitema negli ultimi anni)ovvero normalmente il prodotto ha un costo di produzione,viene aggiunto il ricarico del produttore,della filiera e del rivenditore,a questo punto SOLO in Italia vengono applicate le varie tasse e solo in ultimo dopo i ricarichi e le tasse che viene calcolata l'IVA.


In pratica non si paga l'IVA solo per il prodotto,ma pure per le tasse che dovrebbero esser messe dopo,spiegato il giochetto del gonfiaggio del prezzo! icon_wink.gif
 
9293953
9293953 Inviato: 8 Feb 2010 20:06
 

bigsen ha scritto:
Piccola spiegazione su come funziona l'IVA in Italia(se non è cambiato il sitema negli ultimi anni)ovvero normalmente il prodotto ha un costo di produzione,viene aggiunto il ricarico del produttore,della filiera e del rivenditore,a questo punto SOLO in Italia vengono applicate le varie tasse e solo in ultimo dopo i ricarichi e le tasse che viene calcolata l'IVA.


In pratica non si paga l'IVA solo per il prodotto,ma pure per le tasse che dovrebbero esser messe dopo,spiegato il giochetto del gonfiaggio del prezzo! icon_wink.gif


Infatti, se calcoliamo la tassazione effettiva, mediamente in italia siamo sul 40-50%, in America sul 10-20%

Quindi, con una differenza complessiva del 30% circa:

Petrus ha scritto:

Esempio:
Ducati 1198, listino italiano 17.990€
conce in California, 16.495$ pari a 12.095€

17990€-30%=12593€

Petrus ha scritto:

Aprilia RSV4R, listino italiano 16.000€
Conce USA 15.999$ pari a 11.690€

16000-30%=11200

C'è un però: l'America ha tasse molto più basse ma anche molti meno servizi (es: la sanità è a pagamento,...)
Sarebbe più rappresentativo avere un confronto dei prezzi tra le varie nazioni dell'Europa, dove i servizi dello stato più o meno sono simili.
 
9294082
9294082 Inviato: 8 Feb 2010 20:22
 

davidsnow ha scritto:
Infatti, se calcoliamo la tassazione effettiva, mediamente in italia siamo sul 40-50%, in America sul 10-20%

Quindi, con una differenza complessiva del 30% circa:

Petrus ha scritto:

Esempio:
Ducati 1198, listino italiano 17.990€
conce in California, 16.495$ pari a 12.095€

17990€-30%=12593€

Petrus ha scritto:

Aprilia RSV4R, listino italiano 16.000€
Conce USA 15.999$ pari a 11.690€

16000-30%=11200


Ok, ho capito, hanno messo le moto su una zattera e han fatto in modo che il vento le portasse gratis sulla sponda pacifica degli USA... No, perché a questo punto il costo del trasporto dov'è?


Ed è vero, in un paese con servizi simili costa come da noi:
RSV4 factory, conce di Strathalbyn, South Australia, icon_arrow.gif Link a pagina di Garagemotorcycles.com.au prezzo AUS$32,490 incluse tasse, pari a 20621€.
Ah, ma è dall'altra parte del mondo, anche qui gli arriva gratis?
 
9295161
9295161 Inviato: 8 Feb 2010 22:15
 

Petrus vorrei far notare che davidsnow ha scritto che la differenza del 30% è sulle tasse,non nei costi di trasporto!


Per quanto riguarda l'Australia bisognerebbe vedere le tasse e considerare che la loro filiera sul territorio è molto più lunga data la vastità del continente per le zone interne...ma potrebbe anche darsi che dipenda dai dazi doganali del paese! icon_wink.gif eusa_think.gif
 
9295177
9295177 Inviato: 8 Feb 2010 22:17
 

bigsen ha scritto:
Petrus vorrei far notare che davidsnow ha scritto che la differenza del 30% è sulle tasse,non nei costi di trasporto!

La differenza del 30% è calcolata sul prezzo finale, almeno qui icon_arrow.gif Messaggio #9293953
 
9295208
9295208 Inviato: 8 Feb 2010 22:21
 

"
Infatti, se calcoliamo la tassazione effettiva, mediamente in italia siamo sul 40-50%, in America sul 10-20%

Quindi, con una differenza complessiva del 30% circa: "


Vero che si parla del prezzo finale,ma da come è scritto pare proprio che la differenza la faccia proprio la voce "tasse" e non altre cose! eusa_think.gif
 
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