riporto la sintesi di un mp di de_corsa:

Tale trattamento non è altro che un rito "sciamanico" se così si può definire, dato che solo ed esclusivamente i trattamenti ad elevatissime temperature (>1000 °C) possono conferire l' indurimento superficiale del materiale.

Al contrario un trattamento simile, eseguito a "freddo" con conseguente ossidazione data dalla presenza di ferro nella ghisa, non farebbe altro che indebolire il materiale stesso.

Quindi a meno di interventi sovrannaturali tale trattamento non serve a nulla.

VandelGa finalmente uno che parla con cognizione di causa era ora

Ma siete proprio sicuri che qualche preparatore (serio) abbia fatto una cosa simile?

se puoi fai una foto con la digitale dell' articolo e mettilo nella discussione in modo da capire sta' cosa .

Non e' che vi siete confusi con la cosiddetta cementazione in cassetta ?
La cementazione in cassetta:
I pezzi vengono messi in cassette metalliche pieni di polveri, costituite da carbone di legno di essenza forte con una percentuale del 25% di carbonato di bario. Più la polvere è fine meno c'è il pericolo che il pezzo venga decarburato in alcuni punti.
La temperatura deve essere di circa 880- 930°
Il trattamento, a temperatura di regime dura molto tempo; in generale la velocità di diffusione è di 0,12-0,15 mm/ora.

Mi sta venendo un sospetto.... Valdega e paguro ,non e' che ci state prendendo in giro a tutti con questa balla ?

Interessante..........
pero' che tipo di terra si deve usare ? grassa , fangosa , argillosa , ricca di ferro , con o senza sassi
con che grado di umidita' ?
e che temperatura?
Che mega stupidagine !!
Si fanno fior di studi e sperimentazione in merito , e poi basta mettere sottoterra un GT per avere il risultato ottimale (chissa se usano questo sistema anche in ducati ).
Un bel trattamento di nitrurazione aumenta moltissimo la durezza e ha un effetto antigrippante , altro che sotterrare il GT

OT. i saraceni costruivano delle eccellenti scimitarre in acciaio damascato e temperavano la lama infilzando gli schiavi ( in questo modo pensavano che prendevano l'essenza del malcapitato ) poi hanno scoperto che utilizzando un mucchio di pelli si otteneva lo stesso risultato .
da studi fatti successivamente si e' visto che l'azoto contenuto nelle pelli si fissava sulla lama incandescente creando una specie di nitrurazione che conferivano una maggiore durezza alla lama

ascolta non voglio essere scortese, ma tu pensi che i vecchi preparatori siano sprovveduti? Hai mai sentito parlare della costruzione chimica della ghisa? Lo facevano nel mondiale dove non c' era gente che aveva tempo da perdere e con i motori da 100cc ad aria a 16000 giri il raffreddamento era importante...non si perdeva tempo... poi questa cosa non si faceva nella preistoria ma 30 (o anche meno) anni fa. Prima di dire cose che non hanno senso informati, studia la tecnica del 2 tempi e dopo esprimi la tua opinione.

e si perchè i trial viaggiando sempre piano e dovendo pesare poco quindi senza raff a liquido dovevano avere una camicia molto dura pena grippaggio ogni 5 minuti

Ci sono ancora moltissime termiche in ghisa, vuoi per il minor costo di realizzazione data la già sufficiente durezza di questo materiale che non necessita di riporti.
Ma soprattutto presenta la possibilità di rettifica in caso di grippaggio, la quale è eseguibile al costo di 20€, pistone escluso.
Mentre un cilindro in alluminio necessita di un nuovo processo di cromatura ed alesatura, con costi non indifferenti per un 70cc ad esempio

La ghisa è ancora preferita anche nel campo automobilistico, in casi particolari come il 4.2 V8 TDI che equipaggia l' Audi A8 e la Q7.

ascolta non voglio essere scortese, ma tu pensi che i vecchi preparatori siano sprovveduti? Hai mai sentito parlare della costruzione chimica della ghisa? Lo facevano nel mondiale dove non c' era gente che aveva tempo da perdere e con i motori da 100cc ad aria a 16000 giri il raffreddamento era importante...non si perdeva tempo... poi questa cosa non si faceva nella preistoria ma 30 (o anche meno) anni fa. Prima di dire cose che non hanno senso informati, studia la tecnica del 2 tempi e dopo esprimi la tua opinione.

ascolta non voglio essere scortese, ma tu pensi che i vecchi preparatori siano sprovveduti? Hai mai sentito parlare della costruzione chimica della ghisa? Lo facevano nel mondiale dove non c' era gente che aveva tempo da perdere e con i motori da 100cc ad aria a 16000 giri il raffreddamento era importante...non si perdeva tempo... poi questa cosa non si faceva nella preistoria ma 30 (o anche meno) anni fa. Prima di dire cose che non hanno senso informati, studia la tecnica del 2 tempi e dopo esprimi la tua opinione.

Guarda che solo la fusione di alluminio non durerebbe 3 secondi, il pistone si bloccherebbe all' istante causa dilatazione che renderebbe praticamente di burro l' alluminio della canna cilindro.
Una canna in alluminio per ottenere almeno la durezza superficiale della ghisa ha bisogno di un gra bel riporto di materiali, come il silicio ed il nikel (riporto nikasil), altrimenti vi è il riporto Cermental a basi ceramiche ecc.
Spesso nei Kart, si usa impiantare una canna il ghisa all' interno di una vasca cilindro in alluminio al fine di ottenere un' adeguata durezza superficiale e la possibilità di rettifica.

riporto la sintesi di un mp di de_corsa:

Tale trattamento non è altro che un rito "sciamanico" se così si può definire, dato che solo ed esclusivamente i trattamenti ad elevatissime temperature (>1000 °C) possono conferire l' indurimento superficiale del materiale.

Al contrario un trattamento simile, eseguito a "freddo" con conseguente ossidazione data dalla presenza di ferro nella ghisa, non farebbe altro che indebolire il materiale stesso.

Quindi a meno di interventi sovrannaturali tale trattamento non serve a nulla.

guarda, ti rispondo io invece che sandro76, i vecchi preparatori erano sicuramente molto meno preparati in fattore di materiali e sebbene avessero una grande empiricità avevano di sicuro delle basi tecniche molto differenti da quelle di oggi.

la costruzione chimica della gisa sarei curioso di sapere cos'è, e se lo spiegassi sarebbe un abella cosa.

riguardo la "tecnica del 2 tempi" non è che ci sia un granchè da studiare, forse in questo caso si dovrebbero studiare scienza dei materiali, ma all'università però, non credendo alle favole del sotterramento di un cilindro.

il bello però è che nessuno di quelli che asserisce essere reale questo miglioramento è in grado di spiegare le reazioni chimiche che avvengono per renderlo effettivo, mentre quasi tutti quelli che sono scettici sono un grande tecnico (mi pare di aver capito), un perito meccanico che ha fatto sempr eil meccanico, e un quasi ingegnere in cpstruzioni aerospaziali (giusto?).

non significa che sia sicuramente una cretinata quella del sotterramento, ma che abbia quanto meno una scientificità molto bassa è un dato di fatto, perchè se lo metto nel fango, oppure in una terra ricca di sali o in una terra ricca di humus il risultato, laddove ci fosse sarebbe quantomeno disomogeneo, con il rischio di creare un pezzo di ruggine invece che un componente migliore!

Ciao a tutti,
da "vecchio" ingegnere meccanico questo post mi ha incuriosito e mi permetto di aggiungere qualchecosa.

Si parla di GT in ghisa.
La ghisa usata molto nelle fusioni per le sue particolari caratteristiche di "fluidità" andava poi fatta "stagionare" per renderne stabili le dimensioni dopo lavorazione su macchine utensili.
tanto per ricordare , il Maggiolino 1600 (WV) aveva un GT in ghisa molto ben fatto che non si ovalizzava proprio per le buone regole di stagionatura. La distensione delle autotensioni interne avveniva o per invecchiamento naturale (lasciavamo le fusioni grezze all'aperto anche un anno...) o per apposito trattamento termico (lentissimo..2-3gg) con un ciclo termico ben definito.
Ora, tornando all'interramento dei cilindri, penso che lo scopo sia stato semplicemnte quello di "tentare di riportare" in modo pratico un ossido di silicio sulla camicia interna.
Ricordiamoci che il silicio è la maggior componente della crosta terrestre e quinid c'è nè più di quel che si pensi nel terreno e interrando la ghisa comunque non si hanno fenomeni di ossidazione (ruggine) in quanto manca l'ossigeno...o comunque ne arriva ben poco...
FORSE..e dico forse...il contatto con terreni contenenti silicio potrebbe generare una interazione fra i carburi della superficie della ghisa e il carburo di silicio presente nel terreno...con l'acqua 8umidità del terreno) che fà da veicolante(?)
Ora se davvero succedesse tutto ciò, il "riporto" di carburo di silicio ha sicuramente un vantaggio sia in termini di durezza superficiale che di minor attrito per le fasce.
Andrò a rivedermi qualche vecchio libro di metallurgia...mi piacerebbe trovarvici qualche base chimico-fisica più attendibile dello scritto riportato all'inizio del topic, ma in ogni caso, se qualcuno l'ha scritto penso che l'abbia provato... magari è stato fortunato e aveva un terreno con alto contenuto di silicio..
Bel topic..intriga un pò e se ho tempo approfondisco un pò e poi riposto... ..avercelo il tempo..