MK6 -- cosa e come modificare???-- - Minimoto - Forum Meccanica e Preparazioni

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MK6 -- cosa e come modificare???--

9005026

9005026 Inviato: 14 Dic 2009 20:17

ma perche' non hai preso il cilindro big bore con testa scomposta invece del monoblocco??
che sicuramente e' migliore??

fantastik

Senza Freni

Ranking: 181

9005705

9005705 Inviato: 14 Dic 2009 21:49

E' una differenza minima.. il big bore scomposto si raffredda meglio e si pulisce meglio dalle incrostazioni quando lo si smonta.. . poi le prestazioni sono uguali.. il prezzo cambia.. ho risparmiato 15,00€ solo perche non sia scomposto.. .

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9007569

9007569 Inviato: 15 Dic 2009 12:29

Ragazzi proprio stamattina mi è arrivato il "corretto pistone".. finalmente mi posso cimentare nel montaggio del "big bore"..

E' la mia prima volta che monto un cilindro.. non credo sia difficile.. voi che mi consigliate? dove devo prestare maggiore attenzione ..

la freccettina del pistone deve essere verso l'alto o verso il basso?

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9007671

9007671 Inviato: 15 Dic 2009 13:00

la freccia và verso lo scarico.occhio a quando stringi le fasce sul pistone.hanno un riferimento sul pistone (pirolino

) che deve essere tra le due estremità della fascia (dove chiude).
metti un velo d'olio sulla canna del cilindro così eviti graffi del primo montaggio.

rinmbo

Very Important Tinga

Ranking: 2127

9008741

9008741 Inviato: 15 Dic 2009 16:26

Grazie delle informazioni.. . Ho già smontato il cilindro originale.. è stato davvero un gioco da ragazzi.. ho dato una pulita al nuovo cilindro e pistone con benzina miscelata e pennello, poi ho pulito col compressore.. ho messo già le due fascette nel pistone.. Purtroppo nel mio garage dispongo di poca luce e il tempo non è un gran chè perchè piove quindi ho ritenuto saggio di continuare domani il lavoro.. ho confrontato ad occhio il cilindro originale con il "Big Bore" e la differrenza si vede e come!! non solo dai 3 travasi, ma anche i 2Travasi enormi che stanno in corrispondenza dell'occhiello dove va posto lo spinotto..
Ho pure notato che l'olio non sintetico è pessimo per questi motori, in quanto la testa del vecchio pistone originale era completamente nera di incrostazioni!! e ho consumato solamenti 3,4 pieni con quel cilindro.. usando olio non sintetico

Questo dimostra che bisogna sempre affidarsi ad oli estremamente sintetici per la miscelazione..
in quanto ne influenza maggiormente la componentistica dei pezzi di un motore.. .

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9008787

9008787 Inviato: 15 Dic 2009 16:32

La testa nera potrebbe anche essere dovuta ad una carburazione sagliata... che effettivamente poi, sommata all'olio NON sintetico, ha creato quell oschifo.
Ci passai anche io tempo fa a fare tutte le cose che stai a fare tu... TI STIMO!
BUON DIVERTIMENTO!!!

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9009483

9009483 Inviato: 15 Dic 2009 18:33

io in passato ho avuto un gilera runner 50 extraelaborato a puntino che poi ho venduto.. ma lo portavo nei meccanici per le manutenzioni.. Mi limitavo solo a cambiare candele, scarichi, pulire carburatore senza doverlo smontare del tutto e piccole cosette varie.. adesso invece con la mini è diverso.. Operando in prima persona è più piacevole.. anche perchè si assimila una buona dote di esperienza sui motori.. .

Certo.. Ovviamente gli attrezzi non debbono mancare

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9012681

9012681 Inviato: 16 Dic 2009 12:45

Ragazzi stamattina ho montato il cilindro senza alcun prorblema..
Ma la minimoto di partire non ne vuole proprio sapere.. ho avuto dei problemini

Innanzitutto è normale che la messa a moto è risultata il doppio di durezza? io sono magretto e dopo 4,5 colpi di messa a moto sono K.O

Per lo più si è rotto pure il filo della messa a moto e ho dovuto smontarlo capire il meccanismo e rimontarlo.. ma da solo mi viene male a farla partire perchè è così dura che con un colpo la moto vola via

la deve tenere per forza qualcuno..
Senza candela è superleggera.. che posso fare?
è normale?

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9012736

9012736 Inviato: 16 Dic 2009 13:06

Alla faccia della compressione!!!
Forse conviene mettere una guarnizione di rame tra cilindro e carter per aumentare un po lo squish.
Se la durezza è effettivamente dovuta alla compressione, appena riesci ad accenderla c'è da volare.
Senti... per costringerla ad avviarsi, togli la candela e metti un pò di benzina (miscelata o meno non importa) dentro al cilindro, rimonta la candela e poi vai d icordicella!
Dovrebbe almeno TENTARE ad avviarsi.

Tienici aggiornati!

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9013600

9013600 Inviato: 16 Dic 2009 15:45

Ho dovuto smontare nuovamente il cilindro.. credo che ci sia qualcosa che non andasse nel verso giusto.. .credo che la causa sia la guarnizione che non l'ho messa.. e credo fosse quello il problema.. .

Il motore è partito dopo un colpo di messa a moto potente ma era tutto accellerato e sfiatava da tutte le parti.. . poi ho pressato maggiormente le viti del cilindro stesso ma ad un certo punto il volano faceva un giro e si bloccava come se il pistone arrivasse a toccare la fine del cilindro..

Allora ho rismontato tutto.. .
secondo Voi può essere la guarnizione?
Metto solo quella oppure mi consigliate qualcosa tipo pasta rossa o altro?

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9013716

9013716 Inviato: 16 Dic 2009 16:07

mamma mia... ok che è la prima volta che ti adoperi a fare questi lavoretti... ma attento a cose come: "non ho messo la guarnizione".
Allora... tira giù questo cilindro e osserva bene il suo interno... controlla di non averlo già rovinato.
Poi controlla pure il pistone, e controlla anch'esso che nn sia rovinato, controlla anche le fasce per vedere che non si sian ospostate a forza di monta smonta.
Assicurati di aver montato il pistone con la freccia rivolta verso l'uscita dello scarico.
Una volta cotnrollato tutto questo, bagna bene di olio cilindro e pistone e rimontali, ricordati la guarnizione!
Le 4 viti stringile a croce... e mai chiudere una forte quando ce nè almeno ancora una da chiudere... mezzo giro per vite e sempre a croce!
Poi riavvia.. e cotnrolla come va.

PS: ho appena guardato i tuoi video sul tubo... consiglio? cono talmente belle queste carene che rimetti anche quelle davanti!!!

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9013770

9013770 Inviato: 16 Dic 2009 16:17

Mirko128 ha scritto:

Allora ho rismontato tutto.. .
secondo Voi può essere la guarnizione?
Metto solo quella oppure mi consigliate qualcosa tipo pasta rossa o altro?

la guarnizione ci deve stare
proprio perche sennò non solo ti sfiata ma ti aspira aria
motivo per cui la mini era tutta sù di giri...
poi come diceva anche angioletto
occhio allo squish!! occhio che il pistone non batta in testa!
poi un'altra cosa.. dura l'accensione?
non è solo una questione di compressione..
perche se accendi un'italiana , tirare
la corda dell'avviamento è proprio facile facile,
liscia come l'olio... eppure non si può negare
che le italiane abbiano una ottima compressione..

baffos

MotoGp

Ranking: 1042

9014192

9014192 Inviato: 16 Dic 2009 17:36

Ho già creato 3 guarnizioni con la carta specifica.. .

Domani rimonto il cilindro.. Mi consigliate di metterne una guarnizione oppure due? io vorrei metterne due per un maggiore spessore..
Fortunatamente ad occhio "cilindro e pistone" risulta illeso.. è perfetto non presenta ne segni, ne graffi e ne niente è normalissimo.. .

Bastano le guarnizione oppure mi consigliare pure qualche pasta per cilindro?

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9016570

9016570 Inviato: 17 Dic 2009 0:02

Ragazzi se volete dare un'occhiata.. ho posto su "you tube" il video della mini con il carburatore montato.. . ancora da carburare ovviamente.. .

Link a pagina di Youtube.com

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9016997

9016997 Inviato: 17 Dic 2009 9:34

3 guarnizioni addirittura?
Senti... fai una bella cosa... mettine UNA sola e poi misura lo squish... se sta attorno allo 0,6 allora va bene così.
Se continia a sfiatare/aspirare aria la pasta rossa potrebbe essere una soluzione.

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9017392

9017392 Inviato: 17 Dic 2009 11:52

Ho appena finito di montarlo per l'ennesima volta.. ho messo due guornizioni alla fine.. . devo dire che la compressione si è un pochino normalizzata.. è durà ma non come prima.. .

stamattina è partito tranquillamente.. neppure uno sfiatamento! Però il minimo non me lo tiene completamente.. Per partire devo accellerare, e se lascio l'accelleratore subito si spegne.. credo sia la carburazione da regolare.. che getto mi consigli?
Ho notato che surriscalda di più del cilindro originale.. Dopo 15 secondi di accensione sul cavalletto il cilindro non lo si poteva toccare.. è normale?

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9017536

9017536 Inviato: 17 Dic 2009 12:36

mmm.... direi che se ti sei accorto così, subito, della differenza di calore... beh... è troppo caldo.
Ma HAI misurato lo SQUISH o no? A quanto sta?
Hai su il volano alleggerito?

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9017613

9017613 Inviato: 17 Dic 2009 13:04

No il volano è quello originale.. lo squish non ho idea di cosa sia.. come si misura? e che serve?
Oggi provo la moto su strada e vediamo come si comporta.. .

la miscela è stata eseguita con il 4,5% di olio.. .
candela nuova.. tutto regolare..
Mi manca solo lo scarico jet pro per completare.. .

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9017707

9017707 Inviato: 17 Dic 2009 13:31

4,5% di miscela!!!
Mamma mia... ma falla al 3 MASSIMO per il primo pieno.. e poi al 2!
Lo squish:
Link a pagina di It.wikipedia.org
lo misuri togliento la candela, inserendo un filo di rame e dando una tirata alla cordicella.
Così facendo il filo di rame si schiaccia mostrandoti lo spazio che c'è tra il pistone e il celo della testa.
Quello è lo squish!
Di regola dovrebbe stare sullo 0,7.

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9018206

9018206 Inviato: 17 Dic 2009 15:13

Grazie; Capito.!

ma non si rischia di troncare il filo di rame e di farlo cadere dentro il cilindro

Oggi ho provato la moto, è meglio che essere senza quarnizione ma non basta.. Ancora sfiata un pochetto dal cilindro "cosa minima" non sò proprio che fare.. ormai le sto provando tutte..

Oggi compro la pasta rossa e la metto ..
La metto assieme alle due quornizioni? oppure una quornizione la tolgo? non vorrei creare uno spessore enorme, ma se lo spessore e troppo breve il pistone picchia a fine corsa ed il volano si blocca a mezzo giro..

Oggi provando la moto ho notato la differenza.. Anche se non andava come dovrebbe per via dello sfiatamento era piuttosto aperta.. nel senso di predisposizione all'altezza di giri (era molto aperta), ma anche il getto risulta troppo grande.. . deve essere regolata .. ma tutto questo dopo aver risolto il problema dello sfiatamento.. .

Ho eseguito la miscela con tutto quell'olio per paura di grippare.. il cilindro è sotto rodaggio un pochetto di olio in più credo faccia più bene che male. ..

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9018301

9018301 Inviato: 17 Dic 2009 15:30

Con tutto quell'olio nella miscela non potrai mai riuscire a carburare la moto e a capire effettivamente come va.
Un rodaggio al 3% è già PIU CHE SUFFICENTE!
Anche al 2% volendo si potrebbe fare... ma al 4,5 dai... chissà che schifo che esce da quello scarico. AHAHA

Comunque, prima di aprirlo e incollare tutto con la pasta rossa, fai sta prova con lo stagno.
Non rischi di troncare nulla...
Ora faccio un disegnino in sezione giusto per farti capire.

ASP

Edit:
Eccolo... la distanza che ho segnato in giallo è lo SQUISH.
Se rimuovi la candela e inserisci un filo di STAGNO formato a "L" ...ci arrivi comodo... si schiaccia appena stretto tra testa e celo pistone e capisci la distanza che li separa.

immagini visibili ai soli utenti registrati

PS: scusate il disegno approssimativo.. ma con paint avrei potuto fare di PEGGIO! ...

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9018774

9018774 Inviato: 17 Dic 2009 16:59

Angy non potevi essere più chiaro direi...

manca solo il filetto della candela...

@mirko.. lo squish è determinante per la resa di un motore a due tempi.. segui alla lettera i consigli di Angiolettonero e vedrai che non sbagli.. la pasta rossa incide veramente poco nello spessore.. anche perchè DEVI metterne pochissima.. giusto un velo.. tirando i dadi si schiaccia e si posiziona al meglio da sola..

Marcyx80

Very Important Tinga

Ranking: 2181

9018847

9018847 Inviato: 17 Dic 2009 17:16

Marcyx80 ha scritto:

[...]manca solo il filetto della candela...

[...]

Arg... c'hai ragione...
Però... notare la scentilla.

tra kl'altro volevo fare anche le alette di dissipazione di calore ma mi veniva via troppo sbattimento...

AngiolettoNero

125 Champ

Ranking: 2164

9019070

9019070 Inviato: 17 Dic 2009 17:59

Ragazzi quanta passione..

questa si che è musica per le mie orecchie

Ho comprato questo prodotto, è buono secono Voi? me l'ha consigliato il rivenditore.. .

immagini visibili ai soli utenti registrati

Ansichè avere due quornizioni domani ne metto solo una con uno strato di prodotto applicato in entrambe le parti della quarnizione (lato carter/lato cilindro) spero di poter risolvere questo mio problema

chiudo il tutto con le viti nella seguenza "Croce" e provo..

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9019616

9019616 Inviato: 17 Dic 2009 19:25

mirco mi sa che hai cannato.. quella dovrebbe essere quella nera.. devi prendere quella rossa...
questa nera tiene solo fino a 350°.. quella rossa dovrebbe tenere fino a 5 0 600°..

Marcyx80

Very Important Tinga

Ranking: 2181

9019983

9019983 Inviato: 17 Dic 2009 20:37

??? 500, 600 g.

maaa quanto suriscalda un cilindro

Allora non è buona? me la sconsigliate??
se è così me la faccio cambiare.. se me la cambia..

che dite? io credevo fosse buona.. . 360g. di picco è una buona resistenza..
maaa 500 o 600g. credo fosse semifuso il pistone.. . ma può arrivarci a quelle temperature?
Mentre ho letto forum che mettono a pari livello le due paste.. . alcuni dicono che è meglio la nera addirittura.. .

altri si trovano bene con la rossa.. io non sò che dire.. non mi è abbastanza chiaro quest'argomento della pasta per quarnizioni.. .

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9023078

9023078 Inviato: 18 Dic 2009 15:24

mirko forse ho detto una cavolata... non ricordo la tenuta della pasta rossa... ricordo che è superiore a quella nera.. forse una è 300 e l'altra 350...

in ogni caso... io le ho entrambe.. le ho utilizzate indistintamente e non ho mai avuto problemi.. ne con l'una.. e nemmeno con l'altra.. per le guarnizioni motore dovrebbe andar benissimo anche quella nera.. quella rossa mi pare sia più indicata per gli scarichi..

dai un'occhiata quì... Link a pagina di Google.it

Marcyx80

Very Important Tinga

Ranking: 2181

9023419

9023419 Inviato: 18 Dic 2009 16:35

Marcyx80
Grazie! l'ho visitato già ieri quel forum.. .

Non preoccuparti a tutti capita avvolte di non ricordare certe cosette.. ci vorrebbe tanta di quella memoria.. dai motori non si finisce mai d'imparare.. .

Comunque stamattina aperto il tubetto mi sono accorto che la pasta contenente è quella rossa e non nera.. .

L'ho applicata leggermente in entrambi i lati della quarnizione e ho rimontato tutto spero regga.. Domani provo la mini incrociando le dità.. .

Se procede tutto per il meglio.. incomincio a regolare il getto.. credo proprio che me ne servirà uno più piccolo di almeno 5punti..

quando la mini raggiunge le medie temperature per aprirsi ci vogliono 100m di strada tenuta a manetta.. . ed il rumore del carburatore che aspira si sente che è una bellezza

Parte potrebbe essere per lo sfiatamento e parte per il getto enorme che monterà.. .

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

9023487

9023487 Inviato: 18 Dic 2009 16:48

potrebbe dipendere anche dal filtro.. sulla cina aria non so quale sia il più indicato..
se la mini non ti da grossi problemi fai il rodaggio un po' grasso.. male non fa..

Marcyx80

Very Important Tinga

Ranking: 2181

9027708

9027708 Inviato: 19 Dic 2009 15:29

Ragazzi ormai non ne posso più.. . la mia pazienza ha un limite purtroppo.. .

Mi vien proprio voglia di buttarla nella spazzatura questa benedetta Mk6.. .

Oggi l'ho provata e và 1 me**a.. .
Tanto per cominciare l'accenzione è così durissima che mi spezzo la mano e avvolte vola pure la mini se non la tengo bene.. ho ancora la mano che mi fa male.. .

Quando finalmente parte non cammina proprio!!! con mè di sopra a manetta va a 10km/h è come se non si vuole aprire!! poi si spegne subito appena lascio minimamente l'accelleratore.. .

Ho smontato il carburatore per poter valutare quale getto montasse è vedo la scritta 68 sarà troppo grande immaggino.. . quindi ho pensato di montarne uno più piccolo.. magari 60 che ne dite?
il cilindro sfiata ancora ma una cosa davvero minima.. . che strazio lo smontato e rimontato 3,4volte ormai!! ho fatto tutte le prove.. .Adesso quando sono di buon calma lo rismonto nuovamente per mettere 2 quarnizioni come all'inizio più la pasta.. così almeno l'accensione risulta più leggera.. e sperando che con la pasta non sfiata ancora.. .
Mi sento proprio inegligente sul campo dei motori dopo queste vicende vissute!! monto cilindro e carburatore senza alcun problema e poi per colpa di queste benedette quarnizioni e paste deve sfiatare ad ogni costo.. . sarebbe più saggio introdurre nel pacco al momento dell'acquisto una coretta quarnizione ansichè non metterne.. .

uffàà à.. .
Se non trovi lo spessore adeguato sono guai!!! non deve essere ne troppo sottile ne troppo doppia.. quanto basta!! se no non vàà

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2700

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