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Help me: consigli per la mia prima moto
15053627
15053627 Inviato: 11 Lug 2014 16:56
 

è un po' vago "naked o suspersportive o motard". Che un passeggero stia "comodo" su una brutale, lo dubito molto...c'è poi "comodo e comodo", ma non ti dirà mai "grazie che mi porti in giro su una moto così comoda!". I consumi di quasi tutte le naked over 600cc sono più o meno simili: 15-20 per le più tranquille (leggasi sotto i 90cv), 10 - 16 per le più toste (10 andando forte, 16 andando tranquilli). Le supersportive stanno tra 9 - 14 al litro (c'è chi racconta di 17, 18 al litro -> balle oppure girano con la frizione tirata oppure vanno ai 51 orari costanti per 100km).

di solito non è quasi mai una scelta "intelligente" a meno di avere un mezzo tuttofare, ma una scelta di cuore. Chi compra una Brutale la prende perchè ne è innamorato. Io ho provato solo la 800 e non la consiglierei per niente ad un neofita delle moto "grandi", magari la 675 è più tranquilla.
 
15053658
15053658 Inviato: 11 Lug 2014 17:22
 

Io mi ritrovo nella tua stessa situazione e cioè patente B e salito su una moto solo per fare le guide con la scuola guida e l'esame, quindi ZERO esperienza.
Personalmente ho già escluso i motard perchè non mi piacciono e le supersportive per via della posizione e del raggio di sterzata troppo ridotto e quindi sono indirizzato su una naked. In modo particolare mi interessa molto il nuovo Monster 821 perchè è una moto tutto sommato semplice da guidare, con una buona dotazione di aiuti elettronici (ABS e controllo di trazione) e soprattutto con la possibilità di scegliere la mappatura passando da 75cv (quindi praticamente la potenza di una naked entry-level) a 112cv (potenza piena e di tutto rispetto per potersela godere un po' di più quando si inizia a prendere dimestichezza).
Il costo è intorno ai 10.500€ che non sono pochi e infatti io penso di interessarmi di più all'acquisto dopo ottobre/novembre innanzitutto perchè ora non ho la possibilità economica e poi perchè spero, con l'arrivo dell'autunno/fine anno di avere uno sconto maggiore e magari di trovare qualche km0.
 
15053893
15053893 Inviato: 11 Lug 2014 21:18
 

A mio figlio basta e avanza la bicicletta, ma se avesse l'età non mi orienterei sulle moto che avete citato. Non per i soldi, ognuno si muove secondo le sue possibilità.
Io credo che per un neofita sia meglio partire con un mezzo più tranquillo, soprattutto se è ancora indeciso su cosa vuole come Latino (ma anche chi esclude le SS per il raggio di sterzata...).
Scegliete con il cuore (ve lo diranno tutti) ma anche con la testa: non è che servano 110CV per godere un po' di più, molto dipende dell'erogazione e dall'uso che ne volete fare.
Le zavorrine staranno probabilmenge comode solo su un Goldwing, ma se viaggiare in due (magari con un minimo di bagaglio) non è un'ipotesi remota dovreste tenerne conto.
In generale le entry-level sono moto più semplici per permettere di capire cos'è una Moto, e poi pssono anche andarti bene per sempre.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
PS:discorso troppo da "padre"?
 
15053964
15053964 Inviato: 11 Lug 2014 22:40
 

Ragazzi prima di tutto vi ringrazio per le risposte
in secondo luogo vi spiego un po meglio il mio punto di vista, da uno che non ci capisce nulla icon_biggrin.gif
La brutale la vidi un paio di volte in autostrada e me ne innamorai sia per l'estetica e per il suono (solo un sordo muto non puo esserne colpito da tale bellezza) ma avevo gia pensato che fosse tosta come prima moto, quindi in realtà ho fatto un discoso molto molto semplice.. il Ducati Monster, forse è la moto italiana piu venduta al mondo e se ne vedono tantissime in giro, Quindi almeno in teoria deve essere una bella moto e pratica, oltre ad aveve un prezzo ragionevole (tral'altro quelle con il cupolino, nn solo il faro, sono bellissime) solo che in questi giorni ho rivisto una brutale e mi sono proprio scordato che esistono altre Naked icon_biggrin.gif
e riaprendo il discorso delle SS, sono cosi impegnative da guidare o mi sbaglio? (faccio la guardia anche 12 ore filate, a volte non so nemmeno dove trovo leforza per entrare in macchina a fine turno.)
e poi in citta forse è anche peggio, fra i terreni sconnessi e il raggio di sterzata. (l'R6 non è malino)
Quindi dato che per logica ero partito con un Monster qualceh giorno fa ho cercarto un'alternativa, c'è la Suzuki GSR/ GLADIUS 650 ABS e la Yamaha FZ6 (che tral'altro delle ultime due c'è la versione depotenziate da 25KW)
Ricapitolando da inesperto quello che trovo interessante sono
1. Ducati Monster Depotenziato
2. Yamaha FZ6
3. Suzuki GSR
4. GLADIUS 650 / ABS Depotenziato.

Che diciamocela tutta, mi devo togliere lo sfizio, in poche parole devo fare il fighetto, se al posto dell motore 600 mi ci mettessere quello di un Ciao ma con la stessa marmitta.. non mi lamenterei comunque icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
PS: so che se prendo la depotenziata devo fare l'A2 ma magari cosi faccio star tranquilli i miei,, tanto non devo fare il Pirla (concedetemelo)
 
15054071
15054071 Inviato: 12 Lug 2014 1:02
 

Piecio_point ha scritto:
(ma anche chi esclude le SS per il raggio di sterzata...).


effettivamente è un po' riduttivo come l'avevo scritto e cioè che scarto le SS per il raggio di sterzata, più che altro le scarto per via del fatto che sono in generale più impegnative delle naked per via della posizione molto caricata sui polsi (io dopo un'ora di guida con la XJ6 avevo i polsi che mi facevano male e parliamo pur sempre di una naked "comoda") e motore troppo elastico che può essere pericoloso se uno si lascia prendere la mano. Ok, ci si fa male anche con molti meno cv di quelli di una SS ma a mio modo di vedere se dobbiamo scegliere usando la testa una SS è la prima da non scegliere per un neofita che passa dalla bici alla moto.

Piecio_point ha scritto:

Scegliete con il cuore (ve lo diranno tutti) ma anche con la testa: non è che servano 110CV per godere un po' di più, molto dipende dell'erogazione e dall'uso che ne volete fare.


discorso giustissimo ed è per questo che io sarei indirizzato verso il Monster 821 e non ad esempio verso una Z800 o altre naked sopra i 100cv perchè è vero che dispone di 112cv ma la possibilità di avere il selettore delle mappe è una gran cosa perchè ti permette di avere con la mappa Urban da 75cv una normalissima naked "entry-level" che in teoria potresti usare sempre così. Ok, e allora una cosa se la compra a fare una moto da 112cv per poi tenerla limitata a 75? Beh intanto si comincia appunto in maniera ragionata con una moto dal carattere tranquillo e poi piano piano si prova la mappa più spinta ma sapendo che se qualcosa non va nell'erogazione si può sempre ripassare a quella più tranquilla.

Piecio_point ha scritto:

In generale le entry-level sono moto più semplici per permettere di capire cos'è una Moto, e poi pssono anche andarti bene per sempre.


E anche qui sono d'accordo una moto entry-level come le varie XJ6, ER6n, ecc. hanno una 70ina di cv e sono perfette per iniziare, non a caso le scuole guida utilizzano quelle per le guide e gli esami della A3...insomma se piacciono sono perfette.

Piecio_point ha scritto:

PS:discorso troppo da "padre"?


discorso da persona adulta e te lo dice un ragazzo di 30 anni. icon_wink.gif

LatinoHeat90 ha scritto:

e riaprendo il discorso delle SS, sono cosi impegnative da guidare o mi sbaglio? (faccio la guardia anche 12 ore filate, a volte non so nemmeno dove trovo leforza per entrare in macchina a fine turno.)
e poi in citta forse è anche peggio, fra i terreni sconnessi e il raggio di sterzata. (l'R6 non è malino)


ripeto, io le ho scartate per via della posizione troppo pistaiola se così vogliamo chiamarla, troppo coricata in avanti e caricata sui polsi. poi se tu ti ci trovi bene con una SS ben venga ma per iniziare io starei su una naked.

LatinoHeat90 ha scritto:

(che tral'altro delle ultime due c'è la versione depotenziate da 25KW)


se tu la moto la prenderai dopo aver fatto la patente A3 e avrai fatto le guide con una moto da una 70ina di cv (in genere quelle utilizzate dalle scuole guida hanno quella potenza) allora secondo me puoi iniziare direttamente da quella potenza senza per forza partire dalla depotenziata, anche perchè con le guide inizierai a farti un'idea dei 70cv su un mezzo che pesa 160/170kg, almeno così è stato per me...specialmente facendo le guide su strada con la XJ6 della scuola guida.
ti dico subito che anch'io avevo lo stesso dubbio però discutendo qui sul forum ho capito che potrebbe anche non essere necessaria la depotenziata e poi sono soldi risparmiati con le pratiche per il ripotenziamento a libretto che dovrebbe costare tra i 100 e i 200€.
 
15054094
15054094 Inviato: 12 Lug 2014 3:10
 

in effetti prendere una depotenziata non è furbissima come cosa, comunque si state convincendo sempre piu sul Monster, ma è "divertente" a basse regimi? ho letto che quelli sotto ai 850cc ai medi se la cavano ma ai bassi?
 
15054158
15054158 Inviato: 12 Lug 2014 8:12
 

LatinoHeat90 ha scritto:
in effetti prendere una depotenziata non è furbissima come cosa, comunque si state convincendo sempre piu sul Monster, ma è "divertente" a basse regimi? ho letto che quelli sotto ai 850cc ai medi se la cavano ma ai bassi?


pur senza aver mai provato un Monster posso dirti che un bicilindrico a V (specie se è un V così divaricata da diventare L) di cubatura media (diciamo dai 6 ai 700) difficilmente riesce a non essere brillante ai bassi.
 
15054167
15054167 Inviato: 12 Lug 2014 8:35
 

LatinoHeat90 ha scritto:
in effetti prendere una depotenziata non è furbissima come cosa,


infatti, oh magari io alla fine prenderò la depotenziata ma lo dubito fortemente...insomma sono sempre soldi che si risparmiano.

LatinoHeat90 ha scritto:

comunque si state convincendo sempre piu sul Monster, ma è "divertente" a basse regimi? ho letto che quelli sotto ai 850cc ai medi se la cavano ma ai bassi?


non ho provato un Monster ma sono certo che qualsiasi cilindrata sarà bella piena in basso, molto di più di qualsiasi 4 cilindri.
 
15054185
15054185 Inviato: 12 Lug 2014 9:14
 

Ciao io sono messo come te nel senso che sono molto indeciso tra suzuki sv650s honda cbr600rr e suzuki gsx-r 600 mi piacciono un casino tutte e tre ma essendo la mia prima moto non so che fare...quello che mi preoccupa di piu sono i costi di gestione e carburante tra il bicilindrico e il quattro cilindri ilresto lo metto in secondo piano sinceramente..la zavorrina si adatta non mi preoccupo nemmeno sinceramente.. icon_smile.gif
 
15054187
15054187 Inviato: 12 Lug 2014 9:17
 

Da quello che so, ma spero di non sbagliare, i costi di gestione non sono poi molto diversi quindi a livello economico lo "sforzo" è lo stesso e di conseguenza la scelta della moto va fatta in base all'esperienza che uno ha e alle preferenze estetiche a mio avviso.
 
15054485
15054485 Inviato: 12 Lug 2014 15:53
 

Il bollo dipende dalla potenza,
l'assicurazione dalla cilindrata (più o meno),
e questi sono costi fissi annui.
Il consumo dipende (oltre che dai km percorsi) dallo stile di guida più che da molte altre variabili,
imho un bicilindrico consuma meno di un 4 viaggiando tranquillamente (quindi in città),
se cresce il ritmo le differenze diminuiscono.
Per i tagliandi dipende sia dalla frequenza prevista che dai costi standard delle case
(io avevo uno scooter 125 che aveva i tagliandi ogni 3000km, ogni 3 settimane era dal conce eusa_wall.gif
dove lasciavo 80-100€ 0509_down.gif ).
 
15054729
15054729 Inviato: 12 Lug 2014 22:45
 

Beh si ma non mi spiego come faccia un cbr600rr a fare i 20 con un litro nel misto...in teoria un sv dovrebbe fare i 30 visto che ha quasi la metà dei cavalli...ma non credo sia cosi no???
 
15055100
15055100 Inviato: 13 Lug 2014 14:21
 

attila89 ha scritto:
Beh si ma non mi spiego come faccia un cbr600rr a fare i 20 con un litro nel misto...in teoria un sv dovrebbe fare i 30 visto che ha quasi la metà dei cavalli...ma non credo sia cosi no???


Ma infatti secondo me con un cbr i 20 al litro li vedi una volta all'anno quando sei in riserva e ti fai tutta l'autostrada a 90km/h fino al prossimo benzinaio! icon_asd.gif
Un 4cil 16 valvole sul misto se ti vuoi divertire è già tanto se ti fa 15 secondo me
 
15055186
15055186 Inviato: 13 Lug 2014 17:15
 

Ah ecco mi sembrava! Mentre il bicilindrico dovrebbe consumare meno in teoria perche gira piu basso di giri credo...
 
15055283
15055283 Inviato: 13 Lug 2014 19:32
 

in teoria si ma dipende sempre da moto a moto. Un bicilindrico da corsa consumerà comunque di più di un 4 montato su una moto da passeggio. Comunque in linea di massima è una regola abbastanza valida.
Per i consumi delle varie moto in genere con una breve ricerca su google si riesce a farsi un idea abbastanza precisa 0509_up.gif
 
15055298
15055298 Inviato: 13 Lug 2014 19:49
 

E qui subentra la scelta: testa o cuore? Testa: sv650s cuore: cbr600rr/gsx-r 600..... bel dilemma cavolo.....
 
15055535
15055535 Inviato: 14 Lug 2014 2:33
Oggetto: e per a2?
 

Invece per l'A2 c'è qualche moto degna di nota? sempre parlando del rapporto Qualita/Prezzo
 
15055547
15055547 Inviato: 14 Lug 2014 5:44
 

Ninja 300 molto bella e ben fatta...
 
15055825
15055825 Inviato: 14 Lug 2014 10:20
 

mando695 ha scritto:
in teoria si ma dipende sempre da moto a moto. Un bicilindrico da corsa consumerà comunque di più di un 4 montato su una moto da passeggio. Comunque in linea di massima è una regola abbastanza valida.


Permettimi di dissentire. Non c'è alcuna relazione tra numeri di cilindri e consumo di carburante. L'unica cosa da tenere in considerazione è il rendimento del motore. Che per definizione cambia da motore a motore.
 
15055876
15055876 Inviato: 14 Lug 2014 10:53
 

Certo però un bicilindrico da 70cv dovrebbe consumare meno di un quattro da 120cv....
 
15056007
15056007 Inviato: 14 Lug 2014 12:15
 

attila89 ha scritto:
Certo però un bicilindrico da 70cv dovrebbe consumare meno di un quattro da 120cv....


Andando al massimo con entrambi ovviamente si. Però in generale non è detto. Anche a parità di architettura (iniezione, telaio, gomme ecc.) dipende sempre dall'andatura e dal rendimento dei due motori 0509_up.gif
 
15056155
15056155 Inviato: 14 Lug 2014 14:00
 

gagginaspinnata ha scritto:
Non c'è alcuna relazione tra numeri di cilindri e consumo di carburante. L'unica cosa da tenere in considerazione è il rendimento del motore. Che per definizione cambia da motore a motore.


Certo, è un ragionamento "medio" fatto a spanne, passi e pertiche:
se ti piace andare tranquillo (odio la parola "fermone") probabilmente ti troverai meglio
(e avrai consumi inferiori) con pochi cilindri, se ti piace la guida sportiva un 4 canta meglio in alto.
Poi un bicilindrico 600cc può avere 50CV come 100 e allora...

E alla fini fine quello che conta di più è lo stile di guida.
 
15062311
15062311 Inviato: 18 Lug 2014 20:57
Oggetto: Consiglio acquisto prima moto!
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Ciao ragazzi, sono nuovo del forum ed ho già bisogno del vostro consiglio icon_biggrin.gif
Finalmente ho la possibilità di realizzare il sogno di acquistare la mia prima moto, ma sono ancora pieno di dubbi.
Premetto che ho sempre guidato scooter, quindi sarebbe la mia prima esperienza con moto di questa portata.
L'indecisione è prevalentemente solo su queste due moto:
la Ducati 899 Panigale e la MV Agusta F3 675.
Da quando le ho viste non ho occhi per le altre icon_mrgreen.gif
Pensate siano esagerate per iniziare?
Purtroppo a causa del mio lavoro mi ritrovo ad essere a casa solo due mesi l'anno, quindi la utilizzerei pochissimo. Proprio per questo volevo puntare direttamente a quella che desidero da sempre, piuttosto che fare gavetta con moto meno esigenti.
Cosa mi consigliate di fare?
 
15062336
15062336 Inviato: 18 Lug 2014 21:21
 

Ciao, secondo me se non hai mai guidato moto ti risulterà difficile imparare subito con delle moto cosi.
Metti in preventivo che ci saranno delle innoque cadute nei primi tempi e con delle moto così si rovinerebbero subito no, quindi carrozziere ecc e butteresti via dei soldi.
So che non vorresti ma è inevitabile fare della gavetta e magari falle con delle moto di poco conto e poco costose , usate anche se non proprio perfette , ma tanto ti servirebbero solo per prendere mano con i pesi e le dimensioni.
Poi piano piano(quando ti senti sicuro) ti puoi prendere una delle due moto che ti piace, ma all'inizio (come ho fatto io) prenderei qualcosa di semplice e poco costoso 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
15062341
15062341 Inviato: 18 Lug 2014 21:30
 

Quoto appieno 34GAS: punta più in basso, sia per la tua sicurezza (e di quelli che ti incroceranno), sia per il tuo portafogli ed il tuo ego icon_wink.gif

Tra parentesi, se il nick rispecchia la tua età, non puoi neanche guidarle: non mi risulta che quelle moto siano depotenziabili, ed essendo del 1992 non puoi neanche conseguire la patente A per guidarle, visto che servono almeno 24 anni.
 
15062348
15062348 Inviato: 18 Lug 2014 21:40
 

34GAS ha scritto:
Ciao, secondo me se non hai mai guidato moto ti risulterà difficile imparare subito con delle moto cosi.
Metti in preventivo che ci saranno delle innoque cadute nei primi tempi e con delle moto così si rovinerebbero subito no, quindi carrozziere ecc e butteresti via dei soldi.
So che non vorresti ma è inevitabile fare della gavetta e magari falle con delle moto di poco conto e poco costose , usate anche se non proprio perfette , ma tanto ti servirebbero solo per prendere mano con i pesi e le dimensioni.
Poi piano piano(quando ti senti sicuro) ti puoi prendere una delle due moto che ti piace, ma all'inizio (come ho fatto io) prenderei qualcosa di semplice e poco costoso 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif


Innanzitutto grazie per la risposta icon_biggrin.gif
Ma quindi è realmente difficoltoso cominciare con moto così? Mi hanno parlato della ducati che grazie all'elettronica è molto più gestibile e "facile" da guidare.
Il mio problema alla fine è il tempo, che non ho. Per questo volevo puntare subito su quello che desidero da sempre icon_asd.gif
Però a questo punto non saprei, eventualmente moto per cominciare quali potrebbero essere? icon_smile.gif
 
15062355
15062355 Inviato: 18 Lug 2014 21:44
 

TommyTheBiker ha scritto:
Quoto appieno 34GAS: punta più in basso, sia per la tua sicurezza (e di quelli che ti incroceranno), sia per il tuo portafogli ed il tuo ego icon_wink.gif

Tra parentesi, se il nick rispecchia la tua età, non puoi neanche guidarle: non mi risulta che quelle moto siano depotenziabili, ed essendo del 1992 non puoi neanche conseguire la patente A per guidarle, visto che servono almeno 24 anni.


Per quanto riguarda la patente ho conseguito a 20 anni la patente A2, e dopo due anni scatta in automatico la A3 icon_smile.gif
 
15062362
15062362 Inviato: 18 Lug 2014 21:55
 

L'elettronica da degli aiuti, ma non è un deus ex machina che risolve magicamente tutti i problemi. Se si commette un errore (o se l'elettronica fa tilt, eventualità alla quale nessuno pensa mai...) e per via dell'inesperienza il pilota non è in grado di rimediare, si sdraia comunque.

Non capisco la questione tempo sinceramente eusa_think.gif comunque, di topic in merito ce ne sono parecchi, se ci puoi indicare quale segmento ti interessa (suppongo sportive, ma le vuoi solo italiane?) posso linkarti qualcosa di adeguato, o comunque proporti io stesso delle opzioni icon_smile.gif

PS: per quanto riguarda la patente, tieni presente però che se hai conseguito la A2 dopo il 19 gennaio 2013 dovrai sostenere un esame pratico per convertirla in A; se invece l'hai presa prima, il passaggio è automatico.
 
15062773
15062773 Inviato: 19 Lug 2014 12:22
 

EngineMan92 ha scritto:
Innanzitutto grazie per la risposta icon_biggrin.gif
Ma quindi è realmente difficoltoso cominciare con moto così? Mi hanno parlato della ducati che grazie all'elettronica è molto più gestibile e "facile" da guidare.
Il mio problema alla fine è il tempo, che non ho. Per questo volevo puntare subito su quello che desidero da sempre icon_asd.gif
Però a questo punto non saprei, eventualmente moto per cominciare quali potrebbero essere? icon_smile.gif
beh ci sono migliaia di moto con cui fare pratica e molto abbordabili come prezzo.....dipende poi da cosa ti può picere....puoi andare dal monster 600 alla kawa er6 al suzuki sv alla yamqha xj.....dipende da quelo che ti vuoi prendere. Comunque quando la prendi prendila che abbia qualche anno cosi se magari va per terra non ti dissangui nel ripararla . Ce ne sonoche hanno circa 10 anni con pochi km e mese bene.....dai un occhiata a subito.it (io ho fatto parecchi affari su quel sito ) .
Tienici aggiornati 0510_saluto.gif
 
15065360
15065360 Inviato: 21 Lug 2014 17:30
 

EngineMan92 ha scritto:
Innanzitutto grazie per la risposta icon_biggrin.gif
Ma quindi è realmente difficoltoso cominciare con moto così? Mi hanno parlato della ducati che grazie all'elettronica è molto più gestibile e "facile" da guidare. ... ...

Non direi che è difficoltoso, direi piuttosto che è imprudente.
Senza girarci attorno, bisogna dire che le moto che guidiamo sono dei razzi: anche una semplice moto entry level è molto più scattante di un'auto media e basta un po' d'acqua o di sporco per terra per avere un grip molto basso e perdere aderenza con molta facilità se non si ha la dovuta esperienza e accortezza.
Con l'elettronica di oggi chiunque infatti può guidare anche un 1000 da 180cv appena dopo aver preso la patente, lo saprà guidare di certo dato che si guida "allo stesso modo" di un 125. Però dire "inizialmente andrò piano" o cose simili è solo un voler mentire (a volte non consapevolmente) a se stessi perchè alla fine la velocità è per tutti una droga e la voglia di darci col gas ogni tanto viene a tutti.
Detto questo, se uno fa qualche anno di gavetta con moto più tranquille, questo aiuta certamente a "prevedere" gli imprevisti più comuni e a reagire in modo istintivo ma corretto quando questi capitano... se aspetti di pensare spesso è troppo tardi icon_wink.gif
 
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