è normale ci siano piùà vibrazioni a quei regimi a cui il motore sforza di più, tra i 3 e i 4mila il motore inizia a prendere corpo...
Dopodichè, il discorso del serbatoio probabilmente dipende dal fatto che, avendo più masse in gioco quando il serbatoio è pieno, le vibrazioni son maggiormente amplificate e si trasmettono di più a tutti i pezzi circostanti...

in ogni caso tranquillo, l'errina ne fa di rumorini e vibrazioni, ben poco preoccupanti...

Mi spiace coil ma qui ci vuole l'intervento . Se prendiamo in considerazione il sistema motore-serbatoio (dal quale il nostro amico sente il rumore) connessi per mezzo del telaio e dalle adeguate viti, e lo caratterizziamo come un sistema vibrazionale, identifichiamo subito che la forzante è il motore mentre la massa forzata è il serbatoio. Per comodità, trascuriamo pure le dissipazioni viscose (il che ci mette a favore di sicurezza nel nostro calcolo) e valutiamo il sistema come elastico-lineare (il che è perfettamente legittimo data l'entità delle vibrazioni). Bene, definita l'elasticità (k) costante per il campo di oscillazioni e la massa del serbatoio (m) variabile in funzione del grado di riempimento, essendo la frequenza di oscillazione proporzionale a sqrt(K/m), + è grande m è più piccole saranno le oscillazioni e quindi anche le vibrazioni. Ergo, se il serbatoio è pieno il rumore deve diminuire !

sono appena passato dal meccanico.. lui mi ha detto che il rumore k sento a serbatoio pieno potrebbe dipendere anche dallo sfiato del serbatoio.. onestamente mi sembra strano k sia così..

stavo per scrivere la stessa cosa...

Mi spiace coil ma qui ci vuole l'intervento . Se prendiamo in considerazione il sistema motore-serbatoio (dal quale il nostro amico sente il rumore) connessi per mezzo del telaio e dalle adeguate viti, e lo caratterizziamo come un sistema vibrazionale, identifichiamo subito che la forzante è il motore mentre la massa forzata è il serbatoio. Per comodità, trascuriamo pure le dissipazioni viscose (il che ci mette a favore di sicurezza nel nostro calcolo) e valutiamo il sistema come elastico-lineare (il che è perfettamente legittimo data l'entità delle vibrazioni). Bene, definita l'elasticità (k) costante per il campo di oscillazioni e la massa del serbatoio (m) variabile in funzione del grado di riempimento, essendo la frequenza di oscillazione proporzionale a sqrt(K/m), + è grande m è più piccole saranno le oscillazioni e quindi anche le vibrazioni. Ergo, se il serbatoio è pieno il rumore deve diminuire !

capiamoci
piace anche a me la fisica, ma la teoria nei sistemi ideali è ben altro dalla pratica. se una detrminato giunto (che sia una vite o un incastro ecc...) ha una tolleranza, che provoca un movimento dello stesso. Ora, per forza di cose, aumentando la massa aumenta necessariamente l'ampiezza di questo movimento, perciò a livello pratico, seppure un sistema di massa maggiore risponde con amggiore inerzia a qualsiasi forzatura (quindi anche le vibrazioni come tu hai correttamente spiegato), le vibrazioni avvertite è molto probabile saranno maggiori con l'aumentare della massa.

Comunque, volendo impostare un discorso in campo fisico, io mi sarei buttato più sulla risonanza che ha effetti più macroscopicamente apprezzabili...

No guarda coil, porta pazienza sai, ma le cose non ti sono chiare . Aggiungo poi che non è assolutamente una questione di fisica, anzi, ma di meccanica delle vibrazioni. Tralasciamo quello che faccio nella vita per vivere e concentriamoci sulla questione, un problema alla volta. Ti ripeto, se prendi due sistemi, sottoposto alla medesima forzante, quello che avrà le minori vibrazioni sarà senza dubbio quello con la massa minore. Lo puoi vedere dall'equazione elementare della dinamica, mx"(t) + Kx (t)= F(t), dove ho tralasciato volutamente la viscosità e non ho messo la dipendenza dal tempo e dallo spostamento della costante elastica, perchè stiamo parlando di movimenti infinitesimi. Risolvendo l'equazione differenziale troverai che il periodo di vibrazione è dato dalla formula sqrt(K/m) e, necessariamente, se aumenta m le vibrazioni diminuiscono. Non è teoria, è la dimostrazione matematica della realtà .

parlo da beato ignorante che probabilmente non ha capito niente e si basa su poche nozioni fisiche e su quello che vede e tocca con mano

ripeto, non per essere monotono, che i sistemi fisici che tiri in ballo sono ideali

Ringrazio sinceramente Matt-Er6n per il suo sforzo da moderatore. Purtroppo però hai capito poco, ma questo non conta, anzi ti apprezzo per la tua modestia

Ma non solo. Io mi spertico in notevoli tentativi di dimostrare la realtà secondo il più rigoroso e comprovato metodo scientifico e tu, che dai impressioni e non spiegazioni , ci ripeti la solita nenia.

Io i post li rileggo e li ho riletti alla grande; è a te che sfugge qualcosa e adesso te lo spiego per la terza volta . Poi provvederò a fare un topic con maggiore visibilità, perchè spero di poter aiutare chi è in grado di apprezzare, come ho apprezzato altri in passato che mi hanno saputo dare notevoli buoni spunti.

Caro COIL, A PARITA' di SOLLECITAZIONE perchè il motore delle ER6N QUELLO E' (Ti dirò di più: essendo un bicilindrico e considerando la fasatura degli scoppi si può dire che sta forzante è del tipo "sinusoidale" nel senso che alterna massimi e minimi in modo regolare (ammesso che sia correttamente in fase l'alimentazione, certo!)) , se ho maggiore massa (vedi serbatoio pieno) ho già ampiamente dimostrato che la vibrazione è inferiore. Vibrazione inferiore vuol dire accelerazione inferiore. Ovvio. Tralasciando la meccanica dei sistemi che in questo caso vedo non può aiutare, prendiamo pure la formula più nota a tutti: F=m*a; abbiamo detto che F è costante, m ed a sono legati in modo inversamente proporzionale, il che ci dice che se una cala l'altra deve aumentare proporzionalmente per soddisfare la condizione di sta benedetta sollecitazione costante. Quindi, usiamo i numerini e lasciamo stare perfino le unità di misura: se F=10, m=2 (serbatoio scarico) e a=5, se m=5 (serbatoio pieno), a=2 perchè F è costante. Il motore non vibra diversamente, perchè quello è, e lo stiamo dicendo per la ennesima volta. E' chiaro? Sti caxxo di giunti non sono maggiormente sollecitati.

Relaticamente al dimensionamento dei sistemi meccanici ci sono molte variabili da considerare, tra cui alcuni aspetti che omettiamo per snellezza. Ma relativamente a quanto detto precedentemente, quello è! Il resto è teoria ideale.

Baci e abbracci e LAMPS a tutti, ovvio, come sempre.

maurosela il tuo discorso l'ho capito perfettamente.. ma riguardo al mio problema, se i maggiori rumori non sono generati dal maggior peso della moto a serbatoio pieno, da cosa pensi che dipendano?

ringrazio per la spiegazione terra-terra degna di Piero Angela (F=m*a la capisco perfettamente! )


tornando a noi,

maurosela dice:
se F=10, m=2 (serbatoio scarico) e a=5, se m=5 (serbatoio pieno), a=2 perchè F è costante.


e qui indica che a parità di forza, data la maggiore massa, la vibrazione (accelerazione nella formula) è minore.


Coil risponde:
prendi una vite e avvitala in un pezzo di legno, attaccaci una molla e due masse differenti e falle oscillare, poi dimmi in che caso la vite ha più gioco.


indica che il VINCOLO (maurosela i vincoli non li ha mai menzionati) è piu sollecitato se la massa è maggiore, a parità di forza.

quindi, a meno che io mi sia rincretinito del tutto, torna quello che avevo detto io...

a questo punto, l'unica cosa che mi rimane da dirti, è PROVA.

prendi una vite e avvitala in un pezzo di legno

attaccaci una molla e due masse differenti e falle oscillare

poi dimmi in che caso la vite ha più gioco

quando le masse pesano di più avrò più sollecitazione.

Tu hai detto


Ora mi spieghi
perchè quando lo dico io, non ha senso?

Tu, mitico coil e guarda, nessuna polemica, confondi le forzanti con le acceleranti

non ho mai fatto fisica e mi sto un po' rincoglionendo per starvi dietro...
provavo a dare un spiegazione a quello che scrivete e direi che mi aggrego a matt quando dice che parlate dello stesso problema parlando di due cose diverse...

mi sa che anche questa volta sono dalla parte di coil, anche se all'inizio ero quasi convinto dalla spiegazione di mauro...

provo a vedere se ho capito in parole povere i vostri pensieri...

mauro dice che se il serbatoio sta sopra e il motore sotto, dovrebbero esserci meno vibrazioni a livello di motore con l'aumentare del peso del serbatoio, visto che, in effetti, se la lavatrice in centrifuga vibra e io ci metto sopra un peso per tenerla ferma, vibra di meno...

ma è anche vero che se un gancio, una vite, un fermo o comunque un qualsiasi corpo predisposto per sostenere un peso (mettiamo 100 kg) gli schiaffo sopra una massa che pesa 150, beh, per forza di cose un piccolo cedimento deve esserci e quindi potrebbe vibrare e provocare dei rumori...diminuendo in questo caso il peso sopra, diminuiscono le vibrazioni perchè piano piano si ci riavvicina al peso tollerato dal corpo sottostante...se le doghe di un letto cigolano, più sarà pesante la persona che ci dorme, più saranno i rumori percepiti...

non ho usato termini fisici x' sono ignorante, ma penso di aver fatto centro e di avere aiutato tutti gli ignoranti come me (ovviamente senza voler offendere nessuno, ci mancherebbe) a capire un po' di più...spero...

non ho mai fatto fisica e mi sto un po' rincoglionendo per starvi dietro...
provavo a dare un spiegazione a quello che scrivete e direi che mi aggrego a matt quando dice che parlate dello stesso problema parlando di due cose diverse...

mi sa che anche questa volta sono dalla parte di coil, anche se all'inizio ero quasi convinto dalla spiegazione di mauro...

provo a vedere se ho capito in parole povere i vostri pensieri...

mauro dice che se il serbatoio sta sopra e il motore sotto, dovrebbero esserci meno vibrazioni a livello di motore con l'aumentare del peso del serbatoio, visto che, in effetti, se la lavatrice in centrifuga vibra e io ci metto sopra un peso per tenerla ferma, vibra di meno...

ma è anche vero che se un gancio, una vite, un fermo o comunque un qualsiasi corpo predisposto per sostenere un peso (mettiamo 100 kg) gli schiaffo sopra una massa che pesa 150, beh, per forza di cose un piccolo cedimento deve esserci e quindi potrebbe vibrare e provocare dei rumori...diminuendo in questo caso il peso sopra, diminuiscono le vibrazioni perchè piano piano si ci riavvicina al peso tollerato dal corpo sottostante...se le doghe di un letto cigolano, più sarà pesante la persona che ci dorme, più saranno i rumori percepiti...

non ho usato termini fisici x' sono ignorante, ma penso di aver fatto centro e di avere aiutato tutti gli ignoranti come me (ovviamente senza voler offendere nessuno, ci mancherebbe) a capire un po' di più...spero...