Leggi il Topic


Indice del forumForum Tecnico

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
Motori 8 tempi....
6451357
6451357 Inviato: 2 Dic 2008 14:26
Oggetto: Motori 8 tempi....
 



secondo voi, fra quanto metteranno in circolo i motori 8 tempi, in particolare sulle moto?... io sono molto ottimista su questo e credo che saranno i migliori motori dato i costi della benzina, le future norme antinquinamento e le migliorie nell'utilizzo della potenza... sicuramente questo nuovo motore avrà la meglio inizialemente sulle grosse cilindrate, dato che al giorno d'oggi ci sono motori 4t 1000cc come quelli delle supersportive che sviluppano quasi 200cv e credo che siano anche troppi dato l'uso stradale, e i limiti di velocità....
comuque girando sul web ho trovato un articolo che ne parla ( riguardo alle fasi ho un dubbio icon_confused.gif icon_confused.gif ) Link a pagina di Nntp.it
 
6451399
6451399 Inviato: 2 Dic 2008 14:32
 

avevo sentito parlare del 6 tempi...ora pure l'8 icon_eek.gif
 
6451406
6451406 Inviato: 2 Dic 2008 14:33
 

bè...se verrà attuata..faranno una cosa buona..e soprattutto utile icon_wink.gif
 
6451459
6451459 Inviato: 2 Dic 2008 14:39
 

Ma...ehm...fare il motore elettrico o meglio ancora a idrogeno? Basta con il petrolio!
 
6451496
6451496 Inviato: 2 Dic 2008 14:44
 

Praticamente una doppia combustione...

compressione aria e immissione benza, combustione, espansione e ricombustione fumi rimiscelati...

Nel 6 tempi se non erro c'era una precombustione...
 
6451514
6451514 Inviato: 2 Dic 2008 14:47
 

VALERIO_f12 ha scritto:
avevo sentito parlare del 6 tempi...ora pure l'8 icon_eek.gif
hm.. si ma il 6 tempi non credo che possano esistere nel motore a scoppio come lo conosciamo noi, altrimenti verrebbe lo scoppio della miscella nella fase 3 cioè al PMI (abbastanza impossibile) o altrimenti nella fase 2 che però comporterebbe uno squilibrio dato che lo scarico avverrebbe 4 fasi dopo.
quindi credo che un motore debba essere con la metà delle fasi pari, di come esistono ora...
 
6451532
6451532 Inviato: 2 Dic 2008 14:49
 

milo-dtsm ha scritto:
hm.. si ma il 6 tempi non credo che possano esistere nel motore a scoppio come lo conosciamo noi, altrimenti verrebbe lo scoppio della miscella nella fase 3 cioè al PMI (abbastanza impossibile) o altrimenti nella fase 2 che però comporterebbe uno squilibrio dato che lo scarico avverrebbe 4 fasi dopo.
quindi credo che un motore debba essere con la metà delle fasi pari, di come esistono ora...

Link a pagina di It.wikipedia.org

è come quello che conosciamo noi..
 
6451580
6451580 Inviato: 2 Dic 2008 14:56
 

Blueyes ha scritto:
Ma...ehm...fare il motore elettrico o meglio ancora a idrogeno? Basta con il petrolio!


Quello elettrico esiste già...ancora non è sviluppato per le super,su qualche scooter grosso come un 250cc l'ho visto e ne ho il rivenditore sotto casa icon_lol.gif

Comunque 8 tempi.... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Mai sentito parlare,come il 6tempi.Sono indietro icon_lol.gif

Comunquq quoto eyes...idrogeno.
 
6451695
6451695 Inviato: 2 Dic 2008 15:11
 

mah se siamo arrivati al punto di fare un 8 tempi meglio un elettrico o ad idrogeno...
anche se è molto poco inquinante, contare tutte le fasi di sto motore mi deprime... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif
 
6451732
6451732 Inviato: 2 Dic 2008 15:14
 

per adesso ho letto che le case stanno orientandosi e invenstendo abbastanza verso prototipi con motori ibridi o totalmente elettrici.. e posso dire di condividere in pieno questa cosa icon_wink.gif
 
6452073
6452073 Inviato: 2 Dic 2008 15:51
 

VALERIO_f12 ha scritto:

Link a pagina di It.wikipedia.org

è come quello che conosciamo noi..

si ma se leggi fai caso dice "il motore compie le 4 fasi normali del ciclo 4 tempi" dopo di che fa 2 fasi aggiuntive che sono di recupero dei gas da un cilindro addizionale... (sempre una buona idea) però infine dei conti è come fosse un 4 tempi migliorato...
un 6 tempi come lo intendevo io non può esistere icon_wink.gif
 
6452273
6452273 Inviato: 2 Dic 2008 16:09
 

simple07 ha scritto:
Comunquq quoto eyes...idrogeno.


L'idrogeno, fin quando la scissione dell'Acqua in Idrogeno e Ossigeno non sarà energeticamente vantaggiosa, sarà solo un vettore energetico per cui inquineremmo uguale ma a monte, nella fase di produzione, anzichè a valle, durante la combustione dello stesso.

L'elettrico (il motore con la migliore efficenza in assoluto) invece è già una grande realtà! Al di là del Vectrix, esistono moto da cross favolose:

Quantya.it

e sopratutto in campo automotive esiste già la Tesla

Per quanto riguarda il 6T, qualche anno fa lo stava sviluppando la motor union:

Link a pagina di Motorunion.net

comunque a me tempi ne bastano 2 icon_mrgreen.gif
 
6453598
6453598 Inviato: 2 Dic 2008 18:09
 

motore 8t? siamo matti? pesante a causa dell'alta cilindrata e con poca potenza, mi sa che consumi d meno con un 2t più leggero e potente...
 
6454573
6454573 Inviato: 2 Dic 2008 19:24
 

ma veramente aumentare i tempi del motore non credo voglia dire aumentare il peso... per esempio i nuovi motori 6t rispetto ai 2t-4t risparmiano dal 30 al 50% della massa in parità di cilindrata come dice qua Link a pagina di Motorunion.net oltre a un notevole risparmio energetico...
 
6454642
6454642 Inviato: 2 Dic 2008 19:30
 

milo-dtsm ha scritto:
ma veramente aumentare i tempi del motore non credo voglia dire aumentare il peso... per esempio i nuovi motori 6t rispetto ai 2t-4t risparmiano dal 30 al 50% della massa in parità di cilindrata come dice qua Link a pagina di Motorunion.net oltre a un notevole risparmio energetico...


si ma avranno prestazioni minori (mi pare, non sono stato lì a leggere tutto), quindi per pareggiare bisognerà salire con la cilindrata e quindi anche col peso
 
6455247
6455247 Inviato: 2 Dic 2008 20:29
 

preferisco la semplicità del due tempi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif
 
6455263
6455263 Inviato: 2 Dic 2008 20:31
 

DSA ha scritto:
preferisco la semplicità del due tempi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_cool.gif
siamo in 2
 
6455992
6455992 Inviato: 2 Dic 2008 21:47
 

AntonioKey ha scritto:
per adesso ho letto che le case stanno orientandosi e invenstendo abbastanza verso prototipi con motori ibridi o totalmente elettrici.. e posso dire di condividere in pieno questa cosa icon_wink.gif

Condivido anch'io.
 
6473149
6473149 Inviato: 4 Dic 2008 22:54
 

il problema alle moto non si pone. Basterebbe limitarlo alle auto, o anche solo a certe auto...

I SUV (li odio, brescia n'è piena), massima espressione della società moderna dell'apparire ma vuota dentro, anche se magari sono euro4, inquinano come 10 2t euro0... icon_confused.gif
 
6483876
6483876 Inviato: 6 Dic 2008 13:02
 

filippo_nassi92 ha scritto:
il problema alle moto non si pone. Basterebbe limitarlo alle auto, o anche solo a certe auto...

I SUV (li odio, brescia n'è piena), massima espressione della società moderna dell'apparire ma vuota dentro, anche se magari sono euro4, inquinano come 10 2t euro0... icon_confused.gif


Condivido pienamente il discorso etico sui suv, ma purtroppo un euro 4 non inquina nemmeno un decimo di quello che inquina un euro 0, soppratutto a due tempi... pur consumando molto di più...è ampiamente dimostrato...
che poi le domeniche a piedi non servano ad una mazza siamo tutti d'accordo, però ai valori di Co2 e ai gas incombusti non si scappa...
 
6652073
6652073 Inviato: 2 Gen 2009 0:26
 

swetta ha scritto:
bè...se verrà attuata..faranno una cosa buona..e soprattutto utile icon_wink.gif

non credo che sia così bene, il peso si farebbe sentire, visto che da 2T a 4T le cilindrate son raddopiate, cosa credete che succederà da 4T a 8T?? quello che si risparmierà in "tempi motore2 si riconsumerà per spostare il doppio del peso.
Che 200cv per strada siano tanti poi non è detto...mi dirai che 300km/h sono tanti per strada e allora sono daccordo, ma i cv stanno tutti nella capacita del pilota di saper gestire il motore ed il suo polso destro icon_wink.gif in sostanza l'8T mi sembra un'esasperazione dal 4T senza nessu utilizzo vantaggioso...
Se davvero vogliono un motore rivoluzionario ecco due valide alternative:

Auto ad aria compressa: Link a pagina di Motoclub Tingavert
Auto ad acqua (elettrolisi): Link a pagina di Motoclub Tingavert

questo si che è il futuro! per soluzioni come queste rinuncerei volentieri al bel BRRROOOMMMM del mio cbr, anche se con una punta d'amarezza icon_rolleyes.gif
se riuscissero a sviluppare un motore così che permetta sfrizionate e spalancate di gas lo accoglierei all'istante sulla mia due ruote icon_cool.gif
 
6653883
6653883 Inviato: 2 Gen 2009 14:34
 

il problema è che il petrolio fa guadagnare tutti, l'aria, l'idrogeno e le batterie no!! questo è il problema!!
 
6654014
6654014 Inviato: 2 Gen 2009 14:49
 

guardate che ho trovato.....http://www.carlobertocchi.it/idrogeno.htm
 
6655413
6655413 Inviato: 2 Gen 2009 18:23
 

ragazzi,intanto smettiamo di sbandierare tanto l'idrogeno,che oggi come oggi,al 90% si produce con gas naturale o con il petrolio,quindi non si risolverebbe nulla.Se invece mi parlate di ottenere l'idrogeno dall'acqua,beh, è un cane che si morde la coda,perchè per produrre X Kwh di energia,bisogna unsarne 2X,quindi c'è solo perdita

per quanto riguarda il motore a 6 od 8 tempi,e ne ho parlato con un ingegnere che progetta questi motori,sono delle cagate abberranti,tirate fuori dalla comunità europea per diminuire l'inquinamento.Il che potrebbe anche essere utile,se solo un paese come la cina,non se ne fregasse delle emissioni e costituisse da solo il 60% delle emissioni inquinanti.I motori con riutilizzo dei gas di scarico hanno prestazioni inferiori ai normali 4 tempi e richiedono maggior manutenzione e si usurano prima.Ad inquinare di meno pensassero le auyto,i camion,le industrie,che la moto non è un mezzo di trasporto,è una passione e sono fiero delle mie emissioni da euro 0
 
6655447
6655447 Inviato: 2 Gen 2009 18:29
 

Che bello... 8 tempi.... già prevedo 16 cilindri 8000cc con volani enormi icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6655788
6655788 Inviato: 2 Gen 2009 19:27
 

NDA ha scritto:
Auto ad aria compressa: Link a pagina di Motoclub Tingavert
Auto ad acqua (elettrolisi): Link a pagina di Motoclub Tingavert

questo si che è il futuro! per soluzioni come queste rinuncerei volentieri al bel BRRROOOMMMM del mio cbr, anche se con una punta d'amarezza icon_rolleyes.gif

Peccato che non siano soluzioni definitive, in entrambi i casi resta il problema di recuperare l'energia per "ricaricare" i motori.. ne parlavo in questo topic: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Per quanto riguarda sei ed otto tempi (a parte che non mi è ancora ben chiaro come lavorano) non posso fare altro quotare Miscia, se poi la gente non li compra perché non vanno saranno costretti ad aumentare le cilindrate ed alla fine si otterrà un motore che consuma forse anche di più visti gli attriti interni.
 
6656007
6656007 Inviato: 2 Gen 2009 19:53
 

urano88 ha scritto:

Peccato che non siano soluzioni definitive, in entrambi i casi resta il problema di recuperare l'energia per "ricaricare" i motori.. ne parlavo in questo topic: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Per quanto riguarda sei ed otto tempi (a parte che non mi è ancora ben chiaro come lavorano) non posso fare altro quotare Miscia, se poi la gente non li compra perché non vanno saranno costretti ad aumentare le cilindrate ed alla fine si otterrà un motore che consuma forse anche di più visti gli attriti interni.

quello dell'auto ad acqua non và ricaricato, è completamente autonomo, fatti un iro su questo sito che spiega bene: Link a pagina di Genepax.co.jp
per l'auto ad aria se hai sentito bene, basta mezzora per ricaricare le bombole con un compressore uguale a quello che c'è dai benzinai per le gomme. Certo, il compressore richiede energia elettrica, ma vuoi mettere la differenza? se ora servono 100 unità di energia con quella ad aria ne serviranno si e no 10 e con quella ad acqua addirittura 0! se non è una soluzione definitiva questa non sò cosa immaginare per "soluzione definitiva"


EDIT: avevo sbagliato il link, ora è ok.
 
6657079
6657079 Inviato: 2 Gen 2009 22:23
 

NDA ha scritto:
quello dell'auto ad acqua non và ricaricato, è completamente autonomo, fatti un iro su questo sito che spiega bene: Link a pagina di Genepax.co.jp
Uhm spiega bene?? Ho provato a scaricare i PDF ma purtroppo il japponese non l'ho ancora imparato eusa_eh.gif Tutto quello che è scritto in inglese non contiene alcuna informazione "tecnica"... sembra più o meno uno spot pubblicitario icon_confused.gif

NDA ha scritto:
per l'auto ad aria se hai sentito bene, basta mezzora per ricaricare le bombole con un compressore uguale a quello che c'è dai benzinai per le gomme. Certo, il compressore richiede energia elettrica, ma vuoi mettere la differenza? se ora servono 100 unità di energia con quella ad aria ne serviranno si e no 10 e con quella ad acqua addirittura 0!
In fisica c'è una grandezza molto importante, si chiama lavoro. Hai del lavoro tutte le volte che una forza produce uno spostamento. Insomma quando ti fai un giro in moto ti muovi e il tuo motore applica una forza, ebbene il tuo motore sta facendo del lavoro. Il lavoro è strettamente collegato all'energia, diciamo che puoi avere del lavoro solo se hai variazione di energia, nel nostro caso le molecole di benzina nel serbatoio si smontano liberando l'energia (chimica≈termica) necessaria che viene convertita in lavoro dal motore.
Se per il tuo giro hai bisogno di una certa quantità di lavoro beh... avrai bisogno di relativa quantità di energia, non c'è scampo, quindi non dire che con la benzina ti serve 100 con l'aria 10 e con l'acqua zero, è un'assurdità senza alcun tipo di base scientifica che va contro il principio di conservazione dell'energia, formulato molti anni fa e non ancora smentito nemmeno dalle più recenti scoperte. L'energia che ti serve è sempre la stessa, a prescindere dalla sua origine.

Vero che un motore termico spreca un sacco di energia che viene persa in calore, ma una cosa simile succede in un compressore: comprimendo l'aria questa si scalda e l'energia che va in calore poi la butti via, questo per dire che in ogni caso non esiste un processo di conversione energetica che non comporta una (piccola) perdita, anche questo è un principio fisico (il 2° della Termodinamica).

Ci tengo infine a sottolineare ancora una volta la differenza tra fonte energetica e vettore energetico. La prima infatti permette di ottenere più energia di quella che è stata spesa per estrarla: vedi il petrolio, l'uranio ma anche il vento, il solare, il geotermico (queste ultime tre sono inoltre rinnovabili che significa che il loro ulilizzo non ne varia la disponibilità). Ma una bombola d'aria compressa ti dà meno energia di quella che hai utilizzato per pompare l'aria all'interno*, così come anche l'elettrolisi dove si spende più energia (elettrica) per separare l'acqua di quella che poi si ottiene riunendola insieme in una cella a combustibile.

*se ad esempio uso una batteria che aziona un compressore che pompa aria in una bombola e poi uso la bombola per azionare un generatore che ricarica la batteria alla fine la mia batteria ha una carica inferiore che all'inizio, questo a prescindere dall'ottimizzazione della mia strumentazione.

NDA ha scritto:
se non è una soluzione definitiva questa non sò cosa immaginare per "soluzione definitiva"
In questo senso non sono soluzioni definitive: io costruisco dieci milioni di macchine ad aria compressa ma non risolvo il problema di bruciare il carbone per pompare l'aria all'interno. Se costruisco una macchina che viaggia con dei pannelli solari quella è una soluzione definitiva, una volta costruita non me ne preoccupo più, il petrolio (finché ce n'è) è una soluzione definitiva, lo estraggo e lo uso come mi pare, ma una bombola no: ha bisogno di qualcosa a monte icon_rolleyes.gif
 
6657279
6657279 Inviato: 2 Gen 2009 22:54
 

urano...torna sulla terra e leggi bene quello che ho scritto icon_asd.gif
non ho detto che serve meno 'lavoro', ho detto che a parità di consumo di petrolio ce ne vuole molto meno per far funzionare mezzora un compressore che mi dà 400km di autonomia piuttosto che mandare avanti lo stesso veicolo con un pieno di benzina icon_rolleyes.gif ma forse sono io che non ho usato le parole giuste per farmi capire. icon_wink.gif
e poi un gas compresso abbassa la sua temperatura, non la innalza... icon_rolleyes.gif

le cose che hai scritto non sono sbagliate, però se magari prima leggi bene quello che si scrive eviti di dover scrivere un papiro di risposta che poi non è neanche in tema con quello che ho detto io icon_wink.gif

Ultima modifica di NDA il 2 Gen 2009 22:59, modificato 1 volta in totale
 
6657306
6657306 Inviato: 2 Gen 2009 22:58
 

per quanto riguarda la macchina ad acqua (tecnologia WES), il motore tramite delle placche di metallo apposite (l'azienda ovviamente non ha specificato di che materiale siano) sfrutta l'elettrolisi e la ionizzazione spontanea dell'acqua per produrre corrente elettrica. Un pò come la prima pila di Alessandro Volta, una serie di dischetti di zinco e rame alternati da sottili strisce di stoffa imbevute di acido davano via ad una reazione che sprigionava energia elettrica. Lo stesso principio viene ora usato con l'acqua che filtrando tra le suddette membrane crea una carica elettrica.
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Tecnico

Forums ©