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Non si ferma all'alt della polizia e investe due agenti
4099978
4099978 Inviato: 5 Apr 2008 0:19
 



alexpix ha scritto:
Secondo la mia opinione per tornare in argomento, l'agente che per fare il suo dovere intima l'alt ad un ragazzino (quindi minorenne) lo paletta se questo accellera lui se e intelligente si scansa e non si butta sotto.

Se poi saltasse fuori che il motorino era rubato e/o era stato usato per fare uno scippo alla vecchietta, leggeremmo che:
"Invece di fermare i ladri sti fancazzisti paraculi di agenti si nascondono a fare i velox perche' cosi' non rischiano di farsi male" (letto almeno 10 volte in questo forum).


alexpix ha scritto:

E non sono mica tanto sicuro se questa e solo la mia opinione oppure fa parte del suo dovere.

Trovami l'articolo di legge che dice che un agente ha il DOVERE di lasciare andare uno che non si ferma all'alt e mi inginocchio sui ceci.
Peraltro finche' non lo ferma e lo identifica non puo' sapere se e' un ragazzino o meno.


alexpix ha scritto:

Siamo daccordo che il minore sbaglia scappando, ma e sul conseguente comportamento degli agenti che non vedo proporzionalita'.

Alternativa?
Lasciarlo scappare? anche qui non vedo proporzionalita' tra l'infrazione e la reazione (cioe'... niente)
 
4100370
4100370 Inviato: 5 Apr 2008 7:40
 

Be, e allora senza sarcasmo, bisognerebbe sempre sparare per identificarlo perche' potrebbe essere un pericoloso assassino.
Un articolo di legge che dice di lasciare scappare qualcuno non c'e', ma forse c'e' un articolo che dice di non mettere in pericolo la propria vita e quella degli altri se non per gravi motivi.
 
4101236
4101236 Inviato: 5 Apr 2008 12:14
 

alexpix ha scritto:
Be, e allora senza sarcasmo, bisognerebbe sempre sparare per identificarlo perche' potrebbe essere un pericoloso assassino.

Cosa che, purtroppo, e' accaduta piu' di una volta.
A volte si e' poi verificato che il fuggiasco era veramente un criminale, altre che era solo un deficiente che voleva far vedere quanto era figo scappare ad un posto di blocco.
alexpix ha scritto:

Un articolo di legge che dice di lasciare scappare qualcuno non c'e', ma forse c'e' un articolo che dice di non mettere in pericolo la propria vita e quella degli altri se non per gravi motivi.

In compenso ce n'e' uno che obbliga chiunque (ragazzini o maturi) a fermarsi.

E comunque non mi hai ancora detto quale sarebbe la reazione "commisurata alla gravita'" che avrebbero dovuto avere le agenti
 
4104373
4104373 Inviato: 5 Apr 2008 21:35
 

Per gravi motivi intendo riferiti a atti criminali come omicidi furti rapine scippi spaccio ecc.
Quello che non si ferma all'alt per me non rientra nella categoria dei criminali, e da quello che ho letto non lo prevede neanche la legge visto che non e' reato ma questo non mi interessa.
 
4104557
4104557 Inviato: 5 Apr 2008 22:06
 

alexpix ha scritto:
Per gravi motivi intendo riferiti a atti criminali come omicidi furti rapine scippi spaccio ecc.
Quello che non si ferma all'alt per me non rientra nella categoria dei criminali, e da quello che ho letto non lo prevede neanche la legge visto che non e' reato ma questo non mi interessa.


Attentare alla sicurezza di un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni, o rendersi irreperibili al riconoscimento, è un reato penale in tutta europa, tranne che in Italia...

poi ognuno la vede come vuole eh. icon_confused.gif
 
4105748
4105748 Inviato: 6 Apr 2008 10:16
 

@alexpix
Ripeto:
42 ha scritto:
E comunque non mi hai ancora detto quale sarebbe la reazione "commisurata alla gravita'" che avrebbero dovuto avere le agenti
 
4111294
4111294 Inviato: 6 Apr 2008 22:44
 

In quel caso, come ho gia scritto, la reazione commisurata sarebbe stata quella di scansarsi e chiamare rinforzi.
 
4114140
4114140 Inviato: 7 Apr 2008 12:13
 

alexpix ha scritto:
In quel caso, come ho gia scritto, la reazione commisurata sarebbe stata quella di scansarsi e chiamare rinforzi.

Quindi di fatto mandare un messaggio ai prossimi del tipo
"Se siete bravi e veloci a scappare non proviamo nemmeno a fermarvi".
OK
 
4115484
4115484 Inviato: 7 Apr 2008 14:35
 

42 ha scritto:

Quindi di fatto mandare un messaggio ai prossimi del tipo
"Se siete bravi e veloci a scappare non proviamo nemmeno a fermarvi".
OK

Certo che è un dilemma!
Però ci vorrebbe una metodolgia che rendesse facile l'identificazione dei soggetti "lasciati" fuggire.
Non si può pretendere che una vigilessa o un vigile, fermino a costo di rischi personali i soggetti in questione.
Magari con una tecnologia simile a quella dell'autovelox (guarda un po'), potrebbero indentificare le targhe e poi agire di conseguenza.
Poi che si voglia tutelare anche l'incolumità fisica dei minori che tentano la "fuga", in modo da non trasformare una leggerezza da adolescenti in una tragedia, penso che possa trovarci tutti daccordo, a patto poi di punirli severamente una volta identificati.
 
4117781
4117781 Inviato: 7 Apr 2008 18:03
 

spidermax61 ha scritto:

Non si può pretendere che una vigilessa o un vigile, fermino a costo di rischi personali i soggetti in questione.

Potrei esser d'accordo, se non leggessi ogni tre per due che i vari agenti della municipale sono dei fancazzisti senza senso del dovere perche' fanno solo le multe "comode" dove non rischiano nulla.
 
4117949
4117949 Inviato: 7 Apr 2008 18:20
 

42 ha scritto:

Potrei esser d'accordo, se non leggessi ogni tre per due che i vari agenti della municipale sono dei fancazzisti senza senso del dovere perche' fanno solo le multe "comode" dove non rischiano nulla.


Io mi riferivo ad una ideale situazione ottimale.... icon_rolleyes.gif
Poi in realtà so bene che per molti di loro l'unico modo di non correre rischi è quello di stare dietro una scrivania. icon_cool.gif
 
4120949
4120949 Inviato: 7 Apr 2008 22:24
 

E incredibile stare qua a discutere se e' giusto lasciare scappare due ragazzini col rischio di fare brutta figura, di essere chiamati fancazzisti e di dare cattivo esempio, o forse e' meglio farsi investire facendoli cadere. icon_confused.gif
 
4121523
4121523 Inviato: 7 Apr 2008 23:11
 

alexpix ha scritto:

Secondo la mia opinione per tornare in argomento, l'agente che per fare il suo dovere intima l'alt ad un ragazzino (quindi minorenne) lo paletta se questo accellera lui se e intelligente si scansa e non si butta sotto.


alexpix ha scritto:
E incredibile stare qua a discutere se e' giusto lasciare scappare due ragazzini col rischio di fare brutta figura, di essere chiamati fancazzisti e di dare cattivo esempio, o forse e' meglio farsi investire facendoli cadere. icon_confused.gif


Ora, a parte che minorenne o maggiorenne che sia non dovrebbe scappare.
Citazione:

gli accertamenti hanno portato all'individuazione del conducente del ciclomotore e del passeggero, entrambi minori.

Quando hanno fermato il ciclomotore, NON SAPEVANO che erano ragazzini.



Ed infine si', in effetti trovo veramente incredibile questa discussione... davvero surreale.
LORO SI SONO FATTI INVESTIRE... fantastico... mai pensato di andare a Zelig?
 
4121819
4121819 Inviato: 7 Apr 2008 23:51
 

Mah...guardate...la mia opinione è che questo fatto sia un pò troppo strano...dal momento che io ho qualche anno in più di questi ragazzini e ci son passato già su quell'età e diversi miei amici hanno forzato dei posti di blocco(io purtroppo non n ho ancora avuto l'occasione icon_lol.gif scherzo) penso che sia alquanto difficile una cosa del genere. Cioè: è possibile il fatto che i due abbiano cercato di fuggire,possibilissimo. Ma mi pare alquanto improbabile il fatto che :

1) Il ragazzo alla guida si sia fermato facendo scendere il suo amico vicino a dove stavano le poliziotte (rischiando in primis che l'amico fosse beccato e avesse detto tutto e oltre ciò perdendo la possibilità di avere uno che ai primi metri dell'inseguimento ti permetta di fuggire e di guidare bene coprendoti la targa);

2)Uno scooter,relativamente leggero che non ha una massa spinta a chissà quale velocità è molto difficile che investa non uno,ma due agenti e avendo la "fortuna" in entrambi i casi di stare in piedi senza cadere e tenere il perfetto controllo della moto (nel senso:molti ragazzini alle prime armi,addirittura di fronte a un ostacolo cadono prima di andargli addosso per la paura,per l'ansia) e senza dubbio è alquanto difficile che i due agenti abbiano riportato ferite da guarire assolutamente al pronto soccorso (entrambi poi...)

3) Quando si va contromano l'istinto (e non il buonsenso perchè pare che i due ne avessero ben poco) è quello di aprire gli occhi 10 volte di più rispetto a come si fa normalmente. Allora le cose son due:
-O vedi da lontano il blocco e allora inverti senso di marcia (anche i più stupidi ci arrivanoè istintivo);
-O nonostante tutto ti accorgi del blocco a pochi metri da esso...considerando quest'eventualità,vi pare logico che uno che deve scappare da un posto di blocco si fermi davanti ad esso (o subito dopo esso,peggio ancora perchè proprio allora devi scappare) per far scendere il passeggero? (e qui allora nelle righe seguenti torniamo al discorso del punto 2)
Da questo piccolo ragionalento può emergere solo che i due si fossero accorti del blocco solo a pochi metri. E allora che ripresa si pretende da uno scooter 50cc originale (di sicuro originale sennò i giornalisti l'avrebbero sicuramente riportato)?? A una velocità bassa (come quella appunto del mezzo in questione che parte) 'equilibrio è minore,ti basta toccare una piccola cosa e sei a terra. E vogliono farci credere che i due abbiano investito addiritura 2 agenti senza cadere e che gli agenti non abbiano cercato di buttarli atterra e che gli abbiano provocato lesioni tali da mandarli (entrambi guardacaso) al pronto soccorso ?


Apparte tutto,se questa (a mio parere) grandissima bufala giornalistica fosse vera per assurdo,i due sarebbero da definire nientepopòdimeno che s*****i (per essere gentili)...non solo scappi ma investi pure...alla fine,se sbagli assumiti le tue responsabilità...mi duole dirlo ma è così...io ho la moto elaborata (anche se non estremamente ma in un modo che io definisco accettabile e con una ciclistica che se vado alla motorizzazione passa anche con un 125 sotto) ma alla fine se mi fermano pazienza...pago il mio errore e non scappo mica (considerate che se vi predono dopo esser scappati la fedina penale si sporca...e oggi già non si trova lavoro normalmente figuratevi con la fedina sporca-anche per cazzate,credetemi e su questo ho da dirvi anche episodi di conoscenti che non sono entrati all'esercito o alle FdO per cazzate simimi)...c***o ma se proprio prendi la decisione di scappare NON INVESTIRE NESSUNO.
Comunque ripeto questo vale solo se quello raccontato è vero (e non ci credo assolutamente)... icon_wink.gif
pensate ai punti che ho scritto prima e poi mi dite...mi pare un pò troppo in stile bikerboyz questo episodio...
 
4124958
4124958 Inviato: 8 Apr 2008 14:07
 

alexpix ha scritto:
Per gravi motivi intendo riferiti a atti criminali come omicidi furti rapine scippi spaccio ecc.


Ah... e come fai a saperlo?

Citazione:
Quello che non si ferma all'alt per me non rientra nella categoria dei criminali, e da quello che ho letto non lo prevede neanche la legge visto che non e' reato ma questo non mi interessa.


No, non è reato. Ma d'altra parte per sapere se il mezzo è rubato (reato), se i due sono clandestini (reato) o in stato di ebrezza (reato) o sotto effetto di stupefacenti (reato) come fai?
Li fermi.
Ma se non puoi fermarli?

Top: sì mi son chiesto anch'io alcune delle cose che chiedi, ma rimangono alcuni FATTI - gli agenti sono stati medicati, per esempio.

L'assurdo, e qui concordo con 42, è che stiamo a discutere di chi sia il "cattivo". CI si lamenta di continuo che in Italia tutti la passano liscia... e poi gli insegnamo noi per primi che non solo la passeranno liscia, ma che è giusto così.
Mah.
 
4125868
4125868 Inviato: 8 Apr 2008 15:10
 

Citazione:
Top: sì mi son chiesto anch'io alcune delle cose che chiedi, ma rimangono alcuni FATTI - gli agenti sono stati medicati, per esempio.


Si è vero però sappiamo anche come funzionano spesso queste cose...al pronto soccorso i 7 giorni di cure te i assegnano anche per qualsiasi stupidaggine...non mi stupirebbe che i due (nonostante FdO- e non ce l'ho con loro,ma dal momento che facciamo ipotesi sull'uno sarebbe giusto almeno da parte mia farle su entrambe le parti-)possano essere andati al pronto soccorso anche senza bisogno così evidente di cure giusto per dire di aver riportato lesioni semplicemente in modo da far inasprire la pena nei confronti dei ragazzini (che comunque hanno sbagliato).
Insomma,quando il giudice apprende che al pronto soccorso è stata assegnata una cura di una settimane per i due agenti,tutto fa più effetto...
ciò per tenere comunque sott'occhio entrambi i protagonisti della vicenda (che continuo a dire che ha del ridicolo...solo per il semplice fatto che uno che scappa in moto dalla polizia non va a investire nessuno...pensa a scappare e basta...)
penso che fore stiamo dando troppo peso alla vicenda...come se ci mettessimo ad analizzare la "cattiveria" del lupo e l'incoscienza di cappuccetto rosso... icon_confused.gif
 
4125969
4125969 Inviato: 8 Apr 2008 15:17
 

@Top
Resta il fatto che sono scappati e a tal proposito mi sorge spontanea una domanda:se non hai nulla da "nascondere" o sei "tutto in regola" perchè scappi? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
4126027
4126027 Inviato: 8 Apr 2008 15:21
 

Bè si che avevano da nascondere...e anche un bel pò di cose...per esempio guida contromano,guida con passeggero (prima dei 18 anni e con moto non si sa se omologata),secondo passeggero senza casco...
evidentemente per qusti ragazzi son stati motivi validi per scappare...
 
4126076
4126076 Inviato: 8 Apr 2008 15:24
 

top ha scritto:
Bè si che avevano da nascondere...e anche un bel pò di cose...per esempio guida contromano,guida con passeggero (prima dei 18 anni e con moto non si sa se omologata),secondo passeggero senza casco...
evidentemente per qusti ragazzi son stati motivi validi per scappare...

scappa dai vigili e si schianta in moto
Non aggiungo altro.... icon_confused.gif
 
4126511
4126511 Inviato: 8 Apr 2008 16:07
 

top ha scritto:
Si è vero però sappiamo anche come funzionano spesso queste cose...al pronto soccorso i 7 giorni di cure te i assegnano anche per qualsiasi stupidaggine...non mi stupirebbe che i due possano essere andati al pronto soccorso anche senza bisogno così evidente di cure giusto per dire di aver riportato lesioni semplicemente in modo da far inasprire la pena nei confronti dei ragazzini (che comunque hanno sbagliato).


Se io vengo SFIORATO da un auto, vado al pronto soccorso. Non so se ho danni, magari ne ho e non me ne rendo conto (anto965 non l'ha fatto e s'è trovata con 3 fratture al piede che nessuno le ha pagato!!).

Quindi l'unico modo in cui questa tua affermazione possa essere influente, e se i ragazzini non avessero neanche sfiorato gli agenti... nel qual caso gli agenti sarebbero passibili di denuncia per falso. Falso sono fino a 2 anni di reclusione, 4 per un pubblico ufficiale (se non erro). Per inasprire la pena... quale pena?

Citazione:
Insomma,quando il giudice apprende che al pronto soccorso è stata assegnata una cura di una settimane per i due agenti,tutto fa più effetto...


... a parte che il giudice sa bene quanto te che una settimana = probabilmente li ha toccati col braccio mentre passava o qualcosa così...
e si comporta di conseguenza.
E a parte che il giudice non c'entra nulla, a meno che i due non vengano identificati e denunciati per lesioni o qualcosa del genere, che pero' non mi pare fosse il caso (poi rileggo).

Citazione:
penso che fore stiamo dando troppo peso alla vicenda...come se ci mettessimo ad analizzare la "cattiveria" del lupo e l'incoscienza di cappuccetto rosso... icon_confused.gif


No. Qui la questione è che due ragazzini hanno rischiato di morire per idiozia - senza casco in contromano!? - e invece di accettare le responsabilità che ne conseguono, hanno deciso di evitarle scappando. Probabilmente hanno toccato gli agenti, che ovviamente hanno provveduto a cautelarsi come è loro diritto.

L'errore sta tutto da una parte, a mio parere.
 
4126547
4126547 Inviato: 8 Apr 2008 16:11
 

bè appunto certo su questo non ci piove assolutamente...
 
4149691
4149691 Inviato: 10 Apr 2008 19:23
Oggetto: Re: Non si ferma all´alt della polizia e investe due agenti
 

anto965 ha scritto:
E ora? Finisce così? icon_evil.gif


sono minori poverini cosa possono fargli .........

forzare un alt intimato da una forza dell' ordine con conseguente investimento darei minimo minimo 1 anno dentro e segnalato a vita a tutte le f.d.o.
 
4153068
4153068 Inviato: 11 Apr 2008 1:21
 

Vi ricordo ke siamo in Italia... Esistono leggi furbe e ke funzionano?? No... Io non farei differenza tra minorenni ed adulti, anzi farei pagare piu un minorenne xkè lo fa stupidamente e tante volte x vantarsi!!
 
4184435
4184435 Inviato: 14 Apr 2008 21:30
 

Purtroppo sono cose che capitano in molte città..Qui ad esempio nella mia città,un ragazzo procedeva con il suo scooter senza casco,c'era una lunga coda,ma come sapete con gli scooter la scansi la coda..Un poliziotto che si trovava in fila,vede questo ragazzo senza casco,scende dall'auto e inizia rincorrerlo,però senza farsi sentire dal ragazzo..E quindi il ragazzo procedeva tranquillamente..Il poliziotto alla fine decide di buttarsi sullo scooter,si butta e gli finisce davanti,il ragazzo non potendolo evitare lo ha preso nel braccio..Fine della storia?Ragazzo processato per tentato omicidio icon_eek.gif Posso capire che il ragazzo era senza casco,ma non aveva nessuna colpa,il poliziotto gli è finito addosso icon_rolleyes.gif
 
4188185
4188185 Inviato: 15 Apr 2008 12:26
 

speeder ha scritto:
Purtroppo sono cose che capitano in molte città..Qui ad esempio nella mia città,un ragazzo procedeva con il suo scooter senza casco,c'era una lunga coda,ma come sapete con gli scooter la scansi la coda..Un poliziotto che si trovava in fila,vede questo ragazzo senza casco,scende dall'auto e inizia rincorrerlo,però senza farsi sentire dal ragazzo..E quindi il ragazzo procedeva tranquillamente..Il poliziotto alla fine decide di buttarsi sullo scooter,si butta e gli finisce davanti,il ragazzo non potendolo evitare lo ha preso nel braccio..Fine della storia?Ragazzo processato per tentato omicidio icon_eek.gif Posso capire che il ragazzo era senza casco,ma non aveva nessuna colpa,il poliziotto gli è finito addosso icon_rolleyes.gif


.... fammi capire. Uno è in coda, scende dall'auto lasciando lì la macchina, e rincorre uno in scooter, che NON LO SENTE.
Il poliziotto non solo RAGGIUNGE lo scooter, ma gli si butta addosso SENZA che il ragazzo si accorga di nulla e lo prende sul DAVANTI?

Hai bevuto?! icon_eek.gif
 
4188909
4188909 Inviato: 15 Apr 2008 13:52
 

speeder ha scritto:
Posso capire che il ragazzo era senza casco,ma non aveva nessuna colpa


Andare in giro senza casco è una infrazione al CdS, ergo se lo fai sei colpevole.

Ti offendi se esprimo dei dubbi sulla dinamica della cosa? O abiti a Gotham city e in realtà lo sfortunato scooterista era batman fuori servizio o, se realmente accaduto, credo che ci sia qualcosa di contrastante con il buon senso da parte del poliziotto, dello scooterista e del giudice.
 
4189547
4189547 Inviato: 15 Apr 2008 14:42
 

Non mi sono spiegato bene..Ho scritto un pò di fretta icon_redface.gif
Lo scooterista procedeva a zig zag tra le auto in fila,il poliziotto che era nell'auto è sceso,ma c'era l'altro nella macchina...Quel polizziotto che lo seguiva gridava ma lo scooterista forse faceva finta di non sentirlo o non lo sentiva questo non lo so..Al chè lo scooterista resta bloccato tra le macchine,perché non c'era lo spazio per far zig zag..Il poliziotto che si trovava un pò lateralmente allo scooter si butta per afferrare il tipo con lo scooter,che sembrasse stesse scappando..Ma nello stesso tempo lo scooterista parte e prende il poliziotto frontalmente in poche parole..

Non è un fatto a cui ho assistito ma che avevo letto su internet che accadde qui nella mia città..Quindi non so precisamente comè stato,ho scritto cio che mi ricordavo di aver letto..Ma non mi ricordo esattamente ciò che ho letto..Perché è successo molto tempo fà icon_wink.gif

Spero di essermi spiegato meglioa desso,ma assicuro che è una cosa vera,non avrei nessun motivo di imbrogliarvi icon_wink.gif

Si il ragazzo ha infranto la legge,ma essere processato per tentato omicidio credo sia un pò troppo a mio parere..Perché da quello che ricordo lo scooterista ha investito il poliziotto senza accorgersene icon_wink.gif Da precisare che i poliziotti erano in borghese..

Può anche essere che il ragazzo si spaventasse..Forse il poliziotto non si era qualificato tale..Non lo so,perché ripeto non è successo davanti ai miei occhi,ho raccontato alcuni particolari che ricordavo..
 
4194440
4194440 Inviato: 15 Apr 2008 21:22
 

non ti è venuto il dubbio che il polizziotto potesse seguire lo scooterista per altri motivi che non fossero il girare senza casco? Non ce lo vedo un poliziotto farsi a corsa cento metri, nel traffico, per acciufare solo uno senza casco. icon_confused.gif
 
4194599
4194599 Inviato: 15 Apr 2008 21:29
 

Si questo che dici tu è verissimo..Ma nell'articolo se non ricordo male,dalle dichiarazioni rilasciate dal poliziotto diceva ciò..Poi puo essere che ricordo male.. icon_wink.gif

Comunque io non voglio difendere il ragazzo,perché girava senza casco,ed è stato un incoscente..A me da fastidio,che magari questo ragazzo sta passando dei guai per un incidente che poteva essere evitato,almeno credo..Il poliziotto poteva anche qualificarsi come tale e il ragazzo FORSE si sarebbe fermato.. icon_rolleyes.gif
 
4200469
4200469 Inviato: 16 Apr 2008 15:38
 

speeder ha scritto:
A me da fastidio,che magari questo ragazzo sta passando dei guai per un incidente che poteva essere evitato,almeno credo..Il poliziotto poteva anche qualificarsi come tale e il ragazzo FORSE si sarebbe fermato.. icon_rolleyes.gif


Ma tu non c'eri e non sai se l'agente si è qualificato. Se uno ti urla "ferma! polizia!" e tu non ti fermi... sono affaracci tuoi.

Se investi qualcuno, che sia un agente o meno, passi dei guai. La colpa è esclusivamente del ragazzo, e quindi, come anche i tizi del post originale... che paghino.
 
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