Leggi il Topic


Indice del forumForum Sicurezza e PrevenzioneNotizie dalla Cronaca

   

Pagina 1 di 6
Vai a pagina 123456  Successivo
 
Non si ferma all'alt, inseguito da fdo. Un morto a Napoli
15114268
15114268 Inviato: 5 Set 2014 12:24
Oggetto: Non si ferma all'alt, inseguito da fdo. Un morto a Napoli
 

Link a pagina di Ilsecoloxix.it

Guidava uno scooter non suo, non assicurato, senza patentino e con altre due persone a bordo. Ora mi dispiace sinceramente che un ragazzo abbia perso la vita (non sono certo un sostenitore del "modello americano") però io provo una rabbia crescente verso quei genitori che ora - comprensibilmente - lo piangono ma che, prima, non lo hanno educato al rispetto delle regole: sapevano benissimo che non poteva guidare un mezzo.
 
15114276
15114276 Inviato: 5 Set 2014 12:33
 

Mi fa più schifo leggere della gente che per protesta ha distrutto due auto della polizia che di un proiettile sparato per sbaglio... gente che difende a spada tratta un delinquente.
Il tempo del Far West è finito, ma anche l'età della pietra.

E al "io mi vergogno di essere italiano" è propio per la gente del genere che all'estero abbiamo una pessima reputazione. Al nord preferiscono avere un vicino albanese che uno napoletano.
E non è essere razzisti.. ma certe cose succedono sempre e solo da quelle parti.
In tutta italia c'è gente che magari è in giro con scooter rubati o non assicurati. Ma per venirti in mente di andare in 3 persone su uno scooter non tuo e non assicurato bisogna avere un cervello veramente ristretto.
 
15114285
15114285 Inviato: 5 Set 2014 12:40
 

Evidentemente ne gli amici ne la famiglia sono consapevoli della gravità del fatto: "stava solo facendo un giro col motorino nel quartiere" dicono...
Ma come fa un carabiniere a sparare accidentalmente?

Kenger ha scritto:
Mi fa più schifo leggere della gente che per protesta ha distrutto due auto della polizia che di un proiettile sparato per sbaglio... gente che difende a spada tratta un delinquente.
Il tempo del Far West è finito, ma anche l'età della pietra.

E al "io mi vergogno di essere italiano" è propio per la gente del genere che all'estero abbiamo una pessima reputazione. Al nord preferiscono avere un vicino albanese che uno napoletano.
In tutta italia c'è gente che magari è in giro con scooter rubati o non assicurati. Ma per venirti in mente di andare in 3 persone su uno scooter non tuo e non assicurato bisogna avere un cervello veramente ristretto.

Quoto e con latitanti dietro per giunta.
Comodo scaricare la colpa alla solita Italia...
 
15114322
15114322 Inviato: 5 Set 2014 13:07
 

Soliti figli di papà viziati... e ogni tanto ci scappa il morto.
 
15114344
15114344 Inviato: 5 Set 2014 13:19
 

Al massimo potrei comprendere se avessero distrutto l'auto personale del carabiniere ma il senso di distruggere due auto di servizio? Credono di aver fatto un danno al carabiniere?
Con quali soldi erano state acquistate quelle auto?
 
15114345
15114345 Inviato: 5 Set 2014 13:20
Oggetto: Re: Non si ferma all'alt, inseguito da fdo. Un morto a Napoli
 

davidsnow ha scritto:
Ora mi dispiace sinceramente che un ragazzo abbia perso la vita


a me invece no: un delinquente in meno per la strada. Mi spiace invece per il poliziotto, che se ha sparato avrà avuto i suoi motivi, e ora è costretto a mentire ("colpo partito per errore", ecc) per non finire dentro dopo aver fatto il suo dovere.

ciao

WK
 
15114346
15114346 Inviato: 5 Set 2014 13:21
 

Proiettile partito per sbaglio....E che c***o ci faceva il carabiniere con la pistola in mano mentre li inseguiva?
Erano dei minorenni disarmati, non era assolutamente necessario estrarla dalla fondina.
Ok, andavano in 3 sullo scooter, avevano precedenti per delle ragazzate (reati contro il patrimonio...), non si sono fermati all'alt come era presumibile facessero per la paura delle conseguenze....meritavano la morte?
Se vogliamo ragionare e discutere sul maggiore degrado sociale e culturale di determinate zone d'Italia per me va benissimo ma consideriamo la vicenda per quello che è: una tragedia in cui è deceduto un ragazzino, quindi eviterei di dire "se l'è cercata", "era un delinquente"...
 
15114355
15114355 Inviato: 5 Set 2014 13:24
 

serialkiller ha scritto:
Proiettile partito per sbaglio....E che c***o ci faceva il carabiniere con la pistola in mano mentre li inseguiva?
I ragazzini spacconi, in certe aree d'Italia, girano con la pistola per "sentirsi uomini". E se uno dei passeggeri avesse tirato fuori all'improvviso una pistola e sparato una sventagliata di colpi contro il carabiniere? Tenere un'arma in pugno mi pare il minimo.

Io concordo con wkowalski.
 
15114357
15114357 Inviato: 5 Set 2014 13:28
 

La differenza di fondo è che mentre in certe zone d'italia (credo ancora per poco) si crede allo stato dalla parte del cittadino, in molte altre lo stato è il cattivo da combattere.
Questo grazie anche al modo di fare politica dei nostri rappresentanti dello stato. 0509_up.gif
 
15114359
15114359 Inviato: 5 Set 2014 13:31
 

Per me non ha senso banalizzare il discorso con la discriminazione geografica. In certe zone d'Italia si fanno certe cose, in certe altre che sulla carta sono più civili ci si disfa (quantomeno nel passato lo si faceva, ora chi lo sa più...) dei rifiuti tossici mandandoli in certe altre zone d'Italia, evidentemente avendo in spregio, allo stesso modo dei criminali che ne traggono utile, la vita di chi in quelle zone vive ignaro.
Di certo un ragazzino ha perso la vita, anche se i suoi genitori hanno la loro dose di colpa per non averlo educato e controllato come si deve (compito del resto per niente facile). Le reazioni sono la solita violenza folkloristica, deprimente e che fa il giro del mondo per alimentare gli stereotipi e deviare le analisi dalle cause agli effetti. In modo che tutto si possa ripetere in futuro, ovviamente. Mah... eusa_wall.gif
 
15114360
15114360 Inviato: 5 Set 2014 13:31
 

serialkiller ha scritto:
Erano dei minorenni disarmati


uno 17 anni, un altro 18 enne ma già con una bella fedina penale, l'altro più grandicello evaso dai domiciliari a cui l'avevano messo... tre galantuomini insomma icon_smile.gif

ciao

WK
 
15114372
15114372 Inviato: 5 Set 2014 13:40
 

wkowalski ha scritto:
uno 17 anni, un altro 18 enne ma già con una bella fedina penale, l'altro più grandicello evaso dai domiciliari a cui l'avevano messo... tre galantuomini insomma icon_smile.gif

ciao

WK



tra l'altro, molto probabilmente essendo già coinvolti per altre cose, le fdo sapevano chi avevano davanti.
se sto inseguendo uno che sta evadendo dai domiciliari la prima cosa che faccio è tirare fuori la pistola.
 
15114398
15114398 Inviato: 5 Set 2014 13:54
 

anche a me spiace molto che un ragazzo non ci sia più..

però caspita, come si può pretendere di girare in 3 su un motorino, senza casco di sicuro, di cui uno evaso dai domiciliari, non fermarsi all'alt e darsi alla fuga e avere anche ragione??
ovvio che seduti al computer si può pensare che il carabiniere avrebbe potuto evitare la pistola ecc ecc, ma credo sia necessario trovarsi in una situazione simile, in cui non sai chi hai di fronte e che intenzioni ha, dove tutto succede in fretta..
ripeto, mi spiace per il ragazzo, ma in certe zone d'Italia non è la prima volta che succede una cosa simile.. sono convinto che se i 3 in fuga fossero stati armati e un colpo avesse ucciso il carabiniere non ci sarebbero stati sicuramente insurrezioni da parte della folla per scovare il colpevole che sarebbe stato tutelato dalla stessa gente che invece critica tanto le FdO..
 
15114399
15114399 Inviato: 5 Set 2014 13:55
 

"Era un ragazzo d'oro", parole dette dal fratello... Seh, sicuramente.
 
15114404
15114404 Inviato: 5 Set 2014 13:59
 

marktbike ha scritto:
Per me non ha senso banalizzare il discorso con la discriminazione geografica. In certe zone d'Italia si fanno certe cose, in certe altre che sulla carta sono più civili ci si disfa (quantomeno nel passato lo si faceva, ora chi lo sa più...) dei rifiuti tossici mandandoli in certe altre zone d'Italia, evidentemente avendo in spregio, allo stesso modo dei criminali che ne traggono utile, la vita di chi in quelle zone vive ignaro.
Di certo un ragazzino ha perso la vita, anche se i suoi genitori hanno la loro dose di colpa per non averlo educato e controllato come si deve (compito del resto per niente facile). Le reazioni sono la solita violenza folkloristica, deprimente e che fa il giro del mondo per alimentare gli stereotipi e deviare le analisi dalle cause agli effetti. In modo che tutto si possa ripetere in futuro, ovviamente. Mah... eusa_wall.gif


Credo tu ti riferisca al mio intervento nelle tue prime frasi.
Non ho discriminato nessuno. Ho solo riportato quello che è evidente e che succede solo in certe zone d'italia per una cultura cresciuta nell'assenza dello stato e dove la malavita crea più posti di lavoro che non la società per bene, con le conseguenze del caso. 0509_up.gif
 
15114444
15114444 Inviato: 5 Set 2014 14:31
 

Kenger ha scritto:

E al "io mi vergogno di essere italiano" è propio per la gente del genere che all'estero abbiamo una pessima reputazione. Al nord preferiscono avere un vicino albanese che uno napoletano.
E non è essere razzisti.. ma certe cose succedono sempre e solo da quelle parti.
In tutta italia c'è gente che magari è in giro con scooter rubati o non assicurati. Ma per venirti in mente di andare in 3 persone su uno scooter non tuo e non assicurato bisogna avere un cervello veramente ristretto.


Volevo dire due cose , la prima che nec caput nec pes sermoni apparet , la seconda che non bisogna generalizzare sempre e solo sul sud .. vivo a napoli e dintorni da sempre e ti assicuro che gente cosi la trovi dovunque anche al nord , napoli non è tutta cosi e basta col tutto questo gettare mer*a sulla nostra splendida città . Ci andate di mezzo anche voi del "nord" . La camorra piu che un organizzazione criminale è una mentalità , uno stile di vita.. al posto di gettare mer*a bisogna dare il buon esempio e sconfiggere questa mentalità .

Volevo anche rispondere a quello che dice di non esser scontento della morte di un ragazzo di 17 anni , guardati allo specchio .... è solo un ragazzo , mafioso e tutto quello che vuoi ma un ragazzo ... 0509_vergognati.gif
 
15114456
15114456 Inviato: 5 Set 2014 14:36
 

Gommeinfiamme ha scritto:
certe zone d'italia per una cultura cresciuta nell'assenza dello stato e dove la malavita crea più posti di lavoro che non la società per bene, 0509_up.gif


Ciao Andrea.
Premetto che la morte di un ragazzino non è mai giustificabile.
Premetto che mi dispiace ancora di più per il carabiniere che (per 1300 € al mese) adesso avrà molti più problemi di quelli che avrebbe avuto (o non avrebbe avuto) uno della combricola dei tre che avesse eventualmente ucciso il carabiniere stesso nel corso di uno scontro a fuoco.
Ma lavorando quotidianamente con quello che chiamiamo "Stato", capisco perché "laggiù" sia visto come un nemico.
In realtà è visto così anche al nord, è solo che qui nessuno ha il coraggio di ribellarsi, forse perché la maggior parte delle persone cerca di tenersi stretto quel poco che ha, ma le cose stanno cambiando rapidamente.
Uno stato che ti tassa (realmente) tra il 70% e l'80% dandoti in cambio solo problemi, burocrazia e mancanza di qualunque tutela che tu non ti possa pagare, non ha nulla di amichevole...
Non giustifico la mentalità del sud ma la capisco
 
15114473
15114473 Inviato: 5 Set 2014 14:48
 

Ragazzi per favore niente stupide generalizzazioni nord-sud...

Venser ha scritto:
La camorra piu che un organizzazione criminale è una mentalità , uno stile di vita..

Io credo più che la camorra sia un'organizzazione criminale che si regge su una ben precisa mentalità, che non fa distinzioni geografiche e che probabilmente ha le sue basi nella mancanza di una corretta educazione.

Posso provare a comprendere (ma non giustificare) la reazione dei parenti dopo l'incidente ma non il loro atteggiamento antecedente allo stesso. Abominevole il fatto che altri abbiano preso parte al danneggiamento delle auto dei carabinieri: ecco che si vede la mentalità su cui si reggono le organizzazioni criminali.
 
15114478
15114478 Inviato: 5 Set 2014 14:50
 

wkowalski ha scritto:
a me invece no: un delinquente in meno per la strada. Mi spiace invece per il poliziotto, che se ha sparato avrà avuto i suoi motivi, e ora è costretto a mentire ("colpo partito per errore", ecc) per non finire dentro dopo aver fatto il suo dovere.

ciao

WK

Non condivido pienamente ma ad esser sincero inizialmente anche io ho pensato qualcosa del genere:
Sei consapevole di essere ampiamente fuori regola? Si
Sei consapevole che fuggendo ad un ALT metti a repentaglio la vita tua e degli altri? Si
Adesso c'è scappato il morto mica la colpa è solo del carabiniere considerando che a fuggire c'era anche un latitante.

Di sicuro è giusto che il militare subisca un richiamo, sospensione e che abbia un po' di problemi ma non è il caso di demonizzarlo. Certo che un bravo carabiniere non avrebbe ucciso il guidatore (che sia ragazzo, adulto o anziano)
 
15114484
15114484 Inviato: 5 Set 2014 14:52
 

Allrossx ha scritto:
Adesso c'è scappato il morto mica la colpa è solo del carabiniere considerando che a fuggire c'era anche un latitante.

Di sicuro è giusto che il militare subisca un richiamo, sospensione e che abbia un po' di problemi ma non è il caso di demonizzarlo. Certo che un bravo carabiniere non avrebbe ucciso il guidatore (che sia ragazzo, adulto o anziano)


Su questo credo che abbiamo pochissimi elementi per valutare... bisogna lasciar lavorare la magistratura...
 
15114519
15114519 Inviato: 5 Set 2014 15:15
 

srrgpp ha scritto:
Ciao Andrea.
Premetto che la morte di un ragazzino non è mai giustificabile.
Premetto che mi dispiace ancora di più per il carabiniere che (per 1300 € al mese) adesso avrà molti più problemi di quelli che avrebbe avuto (o non avrebbe avuto) uno della combricola dei tre che avesse eventualmente ucciso il carabiniere stesso nel corso di uno scontro a fuoco.
Ma lavorando quotidianamente con quello che chiamiamo "Stato", capisco perché "laggiù" sia visto come un nemico.
In realtà è visto così anche al nord, è solo che qui nessuno ha il coraggio di ribellarsi, forse perché la maggior parte delle persone cerca di tenersi stretto quel poco che ha, ma le cose stanno cambiando rapidamente.
Uno stato che ti tassa (realmente) tra il 70% e l'80% dandoti in cambio solo problemi, burocrazia e mancanza di qualunque tutela che tu non ti possa pagare, non ha nulla di amichevole...
Non giustifico la mentalità del sud ma la capisco


Assolutamente d'accordo con te, infatti il mio primo intervento riportava anche il tuo pensiero che ho messo in grassetto. 0509_up.gif
 
15114522
15114522 Inviato: 5 Set 2014 15:16
 

Che poi cosa si sa??cosa è vero e cosa no???ascoltiamo i giornalisti e ne dicono di tutti i colori.....tra una settimana verrà fuori che erano in 6 su una supersportiva!!!
Meglio aspettare 4/5 giorni per avere piu notizie.
-Mi dispiace per il ragazzo.....troppo per me ucciderlo.....
-In quei posti fare il carabiniere deve essere molto dura.....
 
15114572
15114572 Inviato: 5 Set 2014 15:52
 

wkowalski ha scritto:
uno 17 anni, un altro 18 enne ma già con una bella fedina penale, l'altro più grandicello evaso dai domiciliari a cui l'avevano messo... tre galantuomini insomma icon_smile.gif



tre spacconi, che se ne fregano delle regole, se ne fregano dell' ALT!!
ma siamo impazziti? un militare armato ti intima l'ALT e tu tiri dritto?

io sono mezzo terrone, quindi niente accuse di ostilità per il sud, e dico che niente giustifica il fatto di non fermarsi ad una pattuglia di carabinieri che ti impone (e non chiede) di fermarti.... allora se è un optional fermarsi tiriamo tutti dritto tanto che ce frega no?

in italia la gente sta dando i numeri......si inziasse a dare piu potere alle forze dell'ordine e soprattutto piu' durezza nella risposta ai criminali o quelli che fanno finta di esserlo (con il fuoco non si scherza o ci si brucia).
 
15114586
15114586 Inviato: 5 Set 2014 16:00
 

A me dispiace solo per il fatto che ci e' scappato il morto , ma soprattutto per il carabiniere che ha sparato nel senso che ora verra' processato per omicidio colposo.
Allora valutiamo i fatti, in 3 su un motorino, senza assicurazione ,senza patentino e quasi sicuramente senza casco.....saltano un posto di blocco, magari il motorino era rubato......e un carabiniere mentre compie il suo dovere deve stare a guardare sti teppistelli che mettono a ferro e fuoco la citta'???? Cosa doveva fare il carabiniere dirgli ' fermatiiiii' oppure lanciargli dietro la paletta???
Sicuramente non ha sparato per uccidere, ma che possibilita' aveva???? che se li lasciava passare lo processavano per favoreggiamento???? Ma dai e' il sistema che e' sbagliato, le legge tutela il malvivente....prova a sorprendere dei ladri e a rinchiuderli in casa o nel garage e poi vieni processato per rapimento....prova a sparare per primo a un ladro e ti processano per omicidio...e allora????
Dispiace per il morto ma e' il prezzo da pagare per avere fatto i furbi in quella maniera.
Dispiace per il carabiniere e per le beghe processuali che dovra' pagare anche perché saltera' fuori.

Purtroppo l'Italia e' questa
 
15114617
15114617 Inviato: 5 Set 2014 16:14
 

Venser ha scritto:
è solo un ragazzo


giusto. Quindi il vero pirla è il poliziotto che ha osato inseguirlo, mentre in compagnia di un ladro e di un evaso andava in giro a fare azioni di beneficienza, vero?
Io sono di sicuro un estremista, ma un mio collega di Secondigliano la pensa esattamente come me, infatti appena ha potuto è scappato a Roma, e a casa sua non ci torna nemmeno per Natale, tanto era stanco di vivere taglieggiato e oppresso da questa bella gente che infama Napoli e tanti altri posti del nostro Paese.

ciao

WK
 
15114646
15114646 Inviato: 5 Set 2014 16:28
 

Continuamo a non capire il fatto che se in certe zone d'Italia e del Mondo si vive in situazione di disagio, con conseguente terreno facile per la criminalità, la colpa è in gran parte della cosidetta "società civile", che dall'alto della sua bella poltrona comoda chiude gli occhi quando le lobby speculano, la mafia stringe rapporti con la politica, le banche spendono e spandono con i nostri sacrifici, ecc ecc e poi è pronta a puntare il dito quando un profugo africano fugge dalla guerra, i black bloc mettono a ferro e fuoco il centro di una città, un quartiere di Napoli osteggia le FDO, condannando a priori senza porsi quesiti e rendersi conto del perchè, ignorando il troppo divario che si è creato tra chi sta bene e chi sta male.
Io odio la criminalità ma odio anche il razzismo e l'ipocrisia, odio chi pretende di vivere bene sapendo di far stare male gli altri, chi si tappa occhi ed orecchie e si erge a portatore di saggezza.
Se andiamo avanti cosi, arriveranno non più migliaia di profughi ma milioni ed i pochi e malpagati poliziotti serviranno a ben poco per arginare il malessere sociale che diventerà ancora più grande e cattivo.
Rimbocchiamoci le maniche e prendiamo la morte di un ragazzino come l'ennesimo monito.
Smettiamola di guardare solo il nostro orticello, pensiamo di più al bene comune.
 
15114776
15114776 Inviato: 5 Set 2014 18:07
 

serialkiller ha scritto:
Continuamo... ...di più al bene comune.


Giustissimo, resta il fatto che a Milano non vedo andare in motorino in 3 senza casco dalla fine degli anni '80, che io non ho nessun problema a fermarmi ad un posto di blocco quando mi fermano e che gli unici ragazzini morti in zona sono per incidente stradale o per malattia (ragazzini eh, non uomini fatti, magari di coca, che qui abbondano), non perché un rappresentante delle forze dell'ordine nel pieno delle sue funzioni gli spara.
Se pensi che Milano è abitata per la stragrande maggior parte da immigrati (in senso lato, nessun offesa intesa, visto che è un fatto che circa 9 su 10 dei miei amici e conoscenti siano originari di regioni a sud della Toscana) viene da chiedersi perché il napoletano a Napoli si permette di fare certe cose ed a Milano no?

E lo chiedo con l'ignoranza ben sbandierata, non con ironia.

Perché secondo me qui ci siamo arrivati volendo fare i perbenisti e continuando a dire che "poveri ragazzi, hanno il diritto di sbagliare". In una nazione dove nell'arco di 10 anni siamo passati dai genitori che prendevano a sberle il figlio quando tornava con una nota, ai genitori che prendono a sberle l'insegnante che gliela dà.

Ed in nome del buonismo tiriamo fuori un'altro Raciti, ché anche sto carabiniere aveva 22 anni, ragazzi, qui abbiamo un 22enne che ha sparato ad un 17enne... praticamente una gara tra ragazzini.

Ora vediamo chi dei due verrà crocifisso, così sapremo come vogliono farci crescere i figli. icon_neutral.gif
 
15114811
15114811 Inviato: 5 Set 2014 18:37
 

Non direi mai "poveri ragazzi hanno il diritto di sbagliare" a 3 ragazzini con precedenti, in motorino senza casco, patente e tutto il resto.
Concordo con te sul fatto che si siano completamente persi i valori fondamentali su cui si dovrebbe basare
una società degna di questo nome.
Lavoro, famiglia ed educazione sono i pilastri dell cultura.
Se continuamo a diffondere tramite ogni forma d'informazione modelli sbagliati non facciamo altro che
alimentare il "tutto subito", lo sfascio della famiglia, la contro-educazione.
Dove non arriva lo Stato, arriva lo Stato occulto, dove non c'è famiglia c'è fragilità, dove non c'è educazione c'è ignoranza.
Ora, concludo dicendo per chi possa interessare che se mi immaginate come un moralista bigotto, vi assicuro che di caxxate ne ho fatte tante e che so perfettamente cosa voglia dire divertirsi ma al contempo cerco di capire dove stiamo andando e perchè succedono queste cose.
Soprattutto, nel mio piccolo cerco di tenere alti valori di cui parlavo prima ed altri che mi sono stati insegnati.
 
15114903
15114903 Inviato: 5 Set 2014 19:49
 

Prima di tutto condoglianze alla famiglio del ragazzo.
Ho letto delle risposte davvero incredibili, è davvero triste vedere certi commenti.
Da questa vicenda sono state spezzate due vite, quella del ragazzo e anche quella del giovane carabiniere.
Il ragazzo doveva fermarsi, ma non per questo possiamo dire che sia un delinquente o un poco di buono.
Se ad esempio il ragazzo avesse semplicemente dato un passaggio ad un amico di infanzia (la persona pregiudicata?) e magari dovevano fare 300 mentri e hanno pensato di farli in 3?
Quanti di voi sono andati in 2 sul 50 quando era espressamente vietato? Quanti di voi hanno moto irregolari? Quanti hanno guidato la moto col foglio rosa? Fa tutti di voi criminale che meritano di morire?
Lo sbaglio più grosso lo ha fatto il carabiniere che non doveva estrarre la pistola, e si porterà questo sbaglio per tutta la vita sulla coscienza..... essere napoletani, pachistani, milanesi o altro non conta se non si ragionare prima di dare area alla bocca.
 
15114911
15114911 Inviato: 5 Set 2014 19:53
 

Nessun criminale merita di morire però c'è una bella differenza tra essere fuori regola e scappare dalla polizia mettendo in serio pericolo la vita tua, delle persone a bordo e del malcapitato pedone che attraversa la strada.
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 6
Vai a pagina 123456  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Sicurezza e PrevenzioneNotizie dalla Cronaca

Forums ©