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Incidente Autobus contro Tram e Cayenne a Milano
3676694
3676694 Inviato: 14 Feb 2008 20:12
Oggetto: Incidente Autobus contro Tram e Cayenne a Milano
 

Sono senza parole.

Link a pagina di Ansa.it

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Anzi, se ci penso bene di cose da dire ne avrei tante.. non so nemmeno da dove cominciare.
Questo incidente mi ha davvero messo di malumore.

Spero che gli autisti e l'altra donna ce la facciano.
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Ultima modifica di ivek430 il 14 Feb 2008 20:16, modificato 1 volta in totale
 
3676716
3676716 Inviato: 14 Feb 2008 20:14
 

ho visto un po' di foto sui vari siti... ma dove diavolo è il cayenne?
 
3676744
3676744 Inviato: 14 Feb 2008 20:16
 

Maurolive ha scritto:
ho visto un po' di foto sui vari siti... ma dove diavolo è il cayenne?



"In base anche alle testimonianze di alcuni passanti, l'incidente sarebbe stato provocato dal conducente svizzero di una Porche Cayenne che avrebbe cercato di sorpassare l'autobus della linea 60 per immettersi nella corsia preferenziale. Nella manovra avrebbe urtato il bus e lo avrebbe spinto di lato contro il tram della linea 12 che sopraggiungeva proprio in quel momento. "
 
3676767
3676767 Inviato: 14 Feb 2008 20:18
 

Maurolive ha scritto:
ho visto un po' di foto sui vari siti... ma dove diavolo è il cayenne?


Io l'ho visto in tv ed era parcheggiato a bordostrada.
Ovviamente il conducenete è illeso. (fonte studio aperto)
 
3676900
3676900 Inviato: 14 Feb 2008 20:31
 

sono un ex autista dell'atm e ho fatto diverse volte quella linea non è colpa dell'autista ma come detto giustamente dal tg solo colpa del Cayenne che ha invaso la corsia preferenziale per fortuna non è scappato
Da ex autista vi chiedo di stare attenti molto attenti nel sorpassare autobus e camion le zone buie degli specchi sono ampie e i mezzi pesanti e sopratutto gli autobus non inchiodano in caso di pericolo e passare sotto di loro è sconsigliabile
Scusate lo sfogo e di aver forse evidenziato una cosa cosi ovvia ma dopo aver visto quelle scene ............scusatemi ancora
Spero che al proprietario del Cayenne ritirino non solo la patente almeno non era ubriaco anche se con i limiti che hanno messo possono guidare solo gli astemi
Sono d'accordo sul punire chi guida ubriaco ma così è eccessivo
Solo con una birra sei nei guai
il tasso è cosi basso che basta aver usato un colluttorio per essere positivo al test(servizio di striscia la notizia)
Ora è diventato un reato si fà il processo solo con una birra mi sembra eccessivo
 
3677119
3677119 Inviato: 14 Feb 2008 20:51
 

Ma come si fa porca miseria...

Qui ci sono un pò di foto..
Link a pagina di Repubblica.it
Link a pagina di Repubblica.it

A quanto pare il suv ha superato l'autobus (linea 60) da destra poi ha sterzato bruscamente verso sinistra urtando l'autobus e facendolo finire contro un tram (linea 12) che viaggiava sulla carreggiata opposta...

Già questi macchinoni non li posso vedere poi succedono queste cose e...
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Che la signora possa riposare in pace e tutti i feriti riprendersi nel più breve tempo possibile..
 
3677487
3677487 Inviato: 14 Feb 2008 21:28
 

Una tragedia... e l'autista del suv va punito... ma non posso fare a meno di pensare a quante cavolate si fanno anche in moto... io spesso vedo le 2 ruote che sorpassano sulla destra (come in questo triste caso): c'è di buono che se un centauro avesse urtato il bus non avrebbe, probabilmente, causato male che a se stesso!
 
3677518
3677518 Inviato: 14 Feb 2008 21:31
 

Non capisco perchè tu debba odiare un tipo particolare non è una macchina ad aver scatenato il casino ma chi la conduceva se aveva un furgone era lo stesso che poi siano macchine troppo grosse per le nostre strade ok
ma è un fatto dell'eterna smania di sbrigarsi che vive a milano
sulla sressa strada passa anche la 73 che però e un 18 metri e pesa il doppio e porta il doppio delle persone
ho lavorato in atm per un anno e non ne potevo più ero stressato da tutte le cazzate che ciclisti motociclisti automobilista facevano senza minimamente pensare alle conseguenze potrei scriverci un libro state attenti ai mezzi pesanti come avete visto............. icon_rolleyes.gif
 
3677600
3677600 Inviato: 14 Feb 2008 21:39
 

cazzarola...
 
3677639
3677639 Inviato: 14 Feb 2008 21:42
 

miticomassi ha scritto:
ho lavorato in atm per un anno e non ne potevo più ero stressato da tutte le cazzate che ciclisti motociclisti automobilista facevano senza minimamente pensare alle conseguenze potrei scriverci un libro state attenti ai mezzi pesanti come avete visto............. icon_rolleyes.gif

Questo lo quoto... proprio oggi mi sono incavolata con un autista di autobus perché era fermo per far salire/scendere i passeggeri ed è ripartito incurante delle auto che transitavano, rischiando di farne fuori un paio... questo accade spesso, ma ancora più spesso accade che auto, moto, bici e anche pedoni si comportino in maniera sconsiderata quando transitano mezzi pesanti!
 
3677791
3677791 Inviato: 14 Feb 2008 21:55
 

ma la bozza era sul lato...
quindi ha sorpassato sulla destra andando contro all'autobus che è andato contro al tram? icon_eek.gif
 
3677880
3677880 Inviato: 14 Feb 2008 22:02
 

e quella bottarella sul cayenne
avrebbe spostato un autobus?

s.
 
3677893
3677893 Inviato: 14 Feb 2008 22:03
 

Ormai c'è questa "fretta" cronica di tutti, questo voler passare davanti a tutti sempre, (questo ormai avviene ovunque,non solo riferito alla strada, vedi le coda in posta, al supermercato, dal dottore ecc..) il non rispetto delle minime regole fondamentali del codice della strada.. Poi verso i mezzi pubblici c'è la fobia che io chiamo da "Bus",
chi sta dietro a tutti i costi ti deve superare e a volte si compiono manovre da stunt man per passare davanti all'autobus o al tram..
Vuoi perchè coprono la visuale, vuoi perchè per forza di cose sono più lenti del traffico privato ma a tutti i costi bisogna passare!

Finchè tutto va bene, nessun problema, quando poi però succede qualcosa sono rarissimi i casi in cui i responsabili si assumono le loro "colpe"!

Finchè sono dietro, l'autobus "va piano".. appena gli si tocca l'auto in un sinistro, l'autobus andava forte! icon_eek.gif questo è quello che accade davvero tutti i giorni! non è una battuta!

Spero soltanto che i feriti possano rimettersi presto, anche se per i più gravi, questa tragedia di s. valentino irrimediabilmente ha cambiato la vita. Su questo bisognerebbe davvero riflettere un po'.

Ultima modifica di ivek430 il 14 Feb 2008 22:08, modificato 4 volte in totale
 
3677895
3677895 Inviato: 14 Feb 2008 22:04
 

stavrogin ha scritto:
e quella bottarella sul cayenne
avrebbe spostato un autobus?

s.

Magari l'autista dell'autobus ha istintivamente sterzato vedendosi arrivare addosso l'automobile... poi non so... non riesco a immaginare...
 
3678325
3678325 Inviato: 14 Feb 2008 22:39
 

sono rimasto bloccato nel traffico creato da questo incidente, probabilmente l'autista del bus ha sterzato per evitare l'auto. anche senza considerare le masse dei due mezzi l'autobus era proprio diretto dalla parte opposta.
non discolperebbe l'automobilista ma farebbe sorgere qualche dubbio, perchè una manovra simile con un mezzo pesante in pieno centro non andrebbe fatta. avrei capito se si fosse trattato di un pedone.
 
3678473
3678473 Inviato: 14 Feb 2008 22:51
 

wyoming ha scritto:
sono rimasto bloccato nel traffico creato da questo incidente, probabilmente l'autista del bus ha sterzato per evitare l'auto. anche senza considerare le masse dei due mezzi l'autobus era proprio diretto dalla parte opposta.
non discolperebbe l'automobilista ma farebbe sorgere qualche dubbio, perchè una manovra simile con un mezzo pesante in pieno centro non andrebbe fatta. avrei capito se si fosse trattato di un pedone.


Una manovra simile non andrebbe fatta...tu non cerchi di evitare un ostacolo non appena lo vedi?
Cè poco da dire,la reazione di evitare il Porsche è puramente umana e ISTINTIVA,purtroppo nel panico dell'attimo non si è reso conto del tram,facile puntare il dito dicendo quello non lo doveva fare,ma TUTTI noi dobbiamo fare i conti con una cosa chiamata "Istinto di conservazione" meglio nota come "Paura di morire" e questo ci fà reagire prima di renderci conto dell'entità del pericolo,quindi l'autista ha solo avuto la colpa di voler vivere,purtroppo per lui il suo istinto ha reagito in maniera repentina e sconsiderata causando difatti un danno maggiore.
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3678552
3678552 Inviato: 14 Feb 2008 22:57
 

wyoming ha scritto:
sono rimasto bloccato nel traffico creato da questo incidente, probabilmente l'autista del bus ha sterzato per evitare l'auto. anche senza considerare le masse dei due mezzi l'autobus era proprio diretto dalla parte opposta.
non discolperebbe l'automobilista ma farebbe sorgere qualche dubbio, perchè una manovra simile con un mezzo pesante in pieno centro non andrebbe fatta. avrei capito se si fosse trattato di un pedone.


Ansa:
"Ho cercato di evitare due passanti", si è giustificato. Per questo, sarebbe finito sulla corsia preferenziale mentre arrivava l'autobus che ha colpito il suo Suv nella parte sinistra, quella del conducente. La vettura è stata ributtata sulla corsia ordinaria, mentre il bus ha invaso la corsia opposta, schiantandosi frontalmente con il tram. I mezzi pubblici non procedevano a velocità elevata, ma il loro peso, unito al fatto che per entrambi non è stato possibile frenare, ha fatto sì che le due cabine di guida si accartocciassero.

A parte che il suv a quanto pare è stato causa del sinistro, poi è stato anche coinvolto nel sinistro stesso, ha urtato il bus..
Quindi l'autista non ha sterzato per evitare il suv, piuttosto ha sterzato per istinto, che a volte è più forte della ragione, soprattutto in situazioni del genere.

Che dubbio fa sorgere, scusa?? Una manovra così non ci sarebbe bisogno di farla, se il traffico privato, in questo caso il suv non volesse invadere la corsia riservata o superare a tutti i costi!

Assurdo! icon_eek.gif
 
3678564
3678564 Inviato: 14 Feb 2008 22:58
 

l'autista di un bus ha la patente e l'autorizzazione al trasporto delle persone che si chiama K o KAP non ricordo. insomma non deve guidare come la massaia che va al mercato perchè sa che guida un mezzo pesante con delle persone all'interno. non dovrebbe reagire d'istinto.
come se ad un incrocio ti passasse davanti uno col rosso,nessuno si sognerebbe di buttarsi sul marciapiedi per evitare l'incidente. (spero).
 
3678573
3678573 Inviato: 14 Feb 2008 22:59
 

bigsen ha scritto:

Una manovra simile non andrebbe fatta...tu non cerchi di evitare un ostacolo non appena lo vedi?
Cè poco da dire,la reazione di evitare il Porsche è puramente umana e ISTINTIVA,purtroppo nel panico dell'attimo non si è reso conto del tram,facile puntare il dito dicendo quello non lo doveva fare,ma TUTTI noi dobbiamo fare i conti con una cosa chiamata "Istinto di conservazione" meglio nota come "Paura di morire" e questo ci fà reagire prima di renderci conto dell'entità del pericolo,quindi l'autista ha solo avuto la colpa di voler vivere,purtroppo per lui il suo istinto ha reagito in maniera repentina e sconsiderata causando difatti un danno maggiore.
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Quoto in pieno.

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Ultima modifica di ivek430 il 14 Feb 2008 23:25, modificato 1 volta in totale
 
3678599
3678599 Inviato: 14 Feb 2008 23:01
 

wyoming ha scritto:
l'autista di un bus ha la patente e l'autorizzazione al trasporto delle persone che si chiama K o KAP non ricordo. insomma non deve guidare come la massaia che va al mercato perchè sa che guida un mezzo pesante con delle persone all'interno. non dovrebbe reagire d'istinto.
come se ad un incrocio ti passasse davanti uno col rosso,nessuno si sognerebbe di buttarsi sul marciapiedi per evitare l'incidente. (spero).


Forse ti continua a sfuggire il particolare che il suv è stato coinvolto
nel sinistro.....

...e comunque, baterebbe non passare col rosso.
Anche la massaia che va a fare la spesa deve rispettare il codice della strada,
non ci si deve nascondere dietro al fatto che loro lo fanno per professione e la massaia per professione fa altro.. In un paese civile si ha il dovere di assumersi le proprie responsabilità senza sempre cercare di scaricarle sul prossimo.. questo però in un paese civile...
perchè oggi è la massaia che passa col rosso, (mettendo in difficoltà e pericolo l'autista di turno e tutti i clienti) ma domani potrebbe esserci sua figlia su quel marciapiede o su quell'autobus..! ed un'altra massaia che passa col rosso e se ne sbatte le balle del prossimo, come avviene ormai in tutte le grandi città.

0509_up.gif
 
3678993
3678993 Inviato: 14 Feb 2008 23:39
 

ivek430 ha scritto:


Forse ti continua a sfuggire il particolare che il suv è stato coinvolto
nel sinistro.....

...e comunque, baterebbe non passare col rosso.
Anche la massaia che va a fare la spesa deve rispettare il codice della strada,
non ci si deve nascondere dietro al fatto che loro lo fanno per professione e la massaia per professione fa altro.. In un paese civile si ha il dovere di assumersi le proprie responsabilità senza sempre cercare di scaricarle sul prossimo.. questo però in un paese civile...
perchè oggi è la massaia che passa col rosso, (mettendo in difficoltà e pericolo l'autista di turno e tutti i clienti) ma domani potrebbe esserci sua figlia su quel marciapiede o su quell'autobus..! ed un'altra massaia che passa col rosso e se ne sbatte le balle del prossimo, come avviene ormai in tutte le grandi città.
0509_up.gif

non stavo mica dando la colpa all'autista dell'accaduto, io stesso ho centrato una massaia che passava col rosso pur sapendo di avere la revisione scaduta e non ho pensato nemmeno a rischiare di coinvolgere qualcuno che passava dall'altra parte per i cavoli suoi. mi è stata fatta la multa e l'ho pagata tranquillamente. e lo avrei fatto pure se non avessi fatto la rinuncia di rivalsa.
la responsbilità c'e l'ha la massaia che va a fare la spesa come il manager col frociostrada ma ce l'ha anche chi è autorizzato a trasportare altre persone, lui ha il dovere di garantire la sicurezza di chi trasporta e degli altri. non deve rispondere di chi mette in pericolo la sicurezza dei suoi passeggeri. se per assurdo avesse tamponato l'auto e un passeggero fosse morto per essere caduto non avrebbe avuto colpa.
dall'altra parte c'era il tram ma poteva pure esserci un'altra auto o una moto o un pedone.
 
3678998
3678998 Inviato: 14 Feb 2008 23:40
 

wyoming ha scritto:
l'autista di un bus ha la patente e l'autorizzazione al trasporto delle persone che si chiama K o KAP non ricordo. insomma non deve guidare come la massaia che va al mercato perchè sa che guida un mezzo pesante con delle persone all'interno. non dovrebbe reagire d'istinto.
come se ad un incrocio ti passasse davanti uno col rosso,nessuno si sognerebbe di buttarsi sul marciapiedi per evitare l'incidente. (spero).


L'istinto si chiama così proprio perchè NON è controllabile,una patente superiore non ti annulla la paura della morte se uno ti sbuca all'improvviso.

Sulla seconda situazione non ci metterei la mano sul fuoco,situazioni del genere sono già capitate e solo la fortuna ha evitato che ci fossero vittime,quando si fanno i conti con l'istinto non c'è niente che tenga,reagisci prima di rendertene conto,solo persone ADDESTRATE appositamente riescono a utilizzare l'istinto a proprio favore nella meggior parte dei casi,ho detto utilizzarlo non a reprimerlo,dato che è intrinseco nella natura umana e non si può cancellare.

C.A.P.= Certificato Abilitazione Professionale(io ho dato icon_cool.gif icon_mrgreen.gif )
 
3679152
3679152 Inviato: 14 Feb 2008 23:57
 

Citazione:
non stavo mica dando la colpa all'autista dell'accaduto


ancora no, ma gia che ti vengono dei dubbi è grave! icon_biggrin.gif

Poi sai come vanno le cose sul forum, con tante teste che ragionano in maniera differente, vedrai che fra una decina di post
ci sarà qualcuno che scriverà che il tram andava veloce e poteva anche fermarsi.. icon_wink.gif

Citazione:
lui ha il dovere di garantire la sicurezza di chi trasporta e degli altri. non deve rispondere di chi mette in pericolo la sicurezza dei suoi passeggeri. se per assurdo avesse tamponato l'auto e un passeggero fosse morto per essere caduto non avrebbe avuto colpa.


Quel "non avrebbe avuto colpa" è un po' in contrasto con la frase di inizio del tuo post...

Per assurdo, ha centrato il suv, è morta una donna, ad un'altra le hanno amputato la gamba, al suo collega lo hanno o lo stanno operando e lui è in prognosi riservata... oltre agli altri 26 feriti. direi che renderlo anche solo in parte responsabile ha dell'assurdo, ma capisco che siamo in Italia
e quindi alla fine, il suv ha sbagliato, ma non è un professionista,
mentre l'autista avrebbe potuto evitare il tutto facendo passare il suv,
tanto alla fine a lui che gli costava? Quello del Suv magari aveva fretta!

Diciamoci la verità, le cose qui vanno proprio così! 0509_up.gif

Questo tuo post:

wyoming ha scritto:
l'autista di un bus ha la patente e l'autorizzazione al trasporto delle persone che si chiama K o KAP non ricordo. insomma non deve guidare come la massaia che va al mercato perchè sa che guida un mezzo pesante con delle persone all'interno. non dovrebbe reagire d'istinto.
come se ad un incrocio ti passasse davanti uno col rosso,nessuno si sognerebbe di buttarsi sul marciapiedi per evitare l'incidente. (spero).


va proprio in quella direzione!

Ultima modifica di ivek430 il 15 Feb 2008 0:47, modificato 1 volta in totale
 
3679243
3679243 Inviato: 15 Feb 2008 0:12
 

wyoming ha scritto:

non stavo mica dando la colpa all'autista dell'accaduto, io stesso ho centrato una massaia che passava col rosso pur sapendo di avere la revisione scaduta e non ho pensato nemmeno a rischiare di coinvolgere qualcuno che passava dall'altra parte per i cavoli suoi. mi è stata fatta la multa e l'ho pagata tranquillamente. e lo avrei fatto pure se non avessi fatto la rinuncia di rivalsa.
la responsbilità c'e l'ha la massaia che va a fare la spesa come il manager col frociostrada ma ce l'ha anche chi è autorizzato a trasportare altre persone, lui ha il dovere di garantire la sicurezza di chi trasporta e degli altri. non deve rispondere di chi mette in pericolo la sicurezza dei suoi passeggeri. se per assurdo avesse tamponato l'auto e un passeggero fosse morto per essere caduto non avrebbe avuto colpa.
dall'altra parte c'era il tram ma poteva pure esserci un'altra auto o una moto o un pedone.


Dimentichi un piccolo particolare,mi è venuto in mente solo ora,che quando ti viene consegnata la patente(di qualsiasi categoria)chiunque si metta la guida ha l'OBBLIGO di garantire la sicurezza di eventuali passeggeri e di coloro che incontra lungo la strada,non vi è alcuna differenza se guidi un 125 o l'autosnodato da 18m(o era 19?Non ricordo la lunghezza massima!)in ogni caso la tua priorità dovrebbe essere la sicurezza!
 
3679381
3679381 Inviato: 15 Feb 2008 0:34
 

Tutte e solo polemiche, bisogna semplicemente attendere l'esito della perizia e vedere che cosa ne uscira' fuori.

Che sia colpa o no, lasciamo fuori i SUV, per favore, ma che avete tanto contro sti mezzi?
Ci sono anche i furgoni di quelli che lavorano che vanno fortissimo e se ne fregano delle regole, che diamine!

Sempre quello con i soldi ha torto...

Attendiamo la perizia prima di screditare una persona!
 
3679384
3679384 Inviato: 15 Feb 2008 0:35
 

una cosa quando si guida un autobus è assolutamente vietato inchiodare la persone trasportate volerebbero per terra ultimamente un passeggero è morto sbattendo la tempia contro una sbarra all'interno del bus a causa di una brusca frenate per evitare un motorino l'autista sicuramente ha frenato e svoltato a sinistra per allungare la frenata non si può inchiodare si fanno cadere tutti i passeggeri spesso hai solo una frazione di secondo per decidere puoi sbagliare ma di solito cerchi di evitare lo scontro cambiando repentinamente traiettoria come capita del resto anche in moto peggiorando avvolte la situazione
mi è capitato di dover fare delle brusche frenate per evitare qualche deficente e secondo voi i passeggeri con chi se la prendevano poi bastava che un altro passegero spiegasse l'accaduto e tutto taceva se no la colpa era la mia dopo 1 anno mi sono licenziato non è bello stare tutto il giorno nel traffico con un autrobus e solo chi lo ha provato può capire provate a mettervi affianco ad un conducente e vedrete cosa passa durante tutto il turno e quanti incidenti riesce ad evitare
 
3679394
3679394 Inviato: 15 Feb 2008 0:39
 

Virgo ha scritto:
Tutte e solo polemiche, bisogna semplicemente attendere l'esito della perizia e vedere che cosa ne uscira' fuori.

Che sia colpa o no, lasciamo fuori i SUV, per favore, ma che avete tanto contro sti mezzi?
Ci sono anche i furgoni di quelli che lavorano che vanno fortissimo e se ne fregano delle regole, che diamine!

Sempre quello con i soldi ha torto...

Attendiamo la perizia prima di screditare una persona!


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anche se non ho capito quella cosa dei soldi.. non ne ha proprio mai parlato nessuno, anche quella è polemica inutile! icon_wink.gif

miticomassi ha scritto:
non è bello stare tutto il giorno nel traffico con un autrobus e solo chi lo ha provato può capire provate a mettervi affianco ad un conducente e vedrete cosa passa durante tutto il turno e quanti incidenti riesce ad evitare


Anche questo è vero! Fanno notizia però, solo quelli fatti, non quelli evitati! 0509_up.gif
 
3679414
3679414 Inviato: 15 Feb 2008 0:45
 

ivek430 ha scritto:


Anche questo è vero! Fanno notizia però, solo quelli fatti, non quelli evitati! 0509_up.gif


Ho riletto ora ed e' vero, nessuno lo diceva icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

La stanchezza...

E' che leggo sempre, troppe volte di gente contro suv, chi li compra ha il coso piccolo ecc ecc...

Meglio che vada a letto!

Lamps
 
3679449
3679449 Inviato: 15 Feb 2008 0:53
 

Virgo ha scritto:


Ho riletto ora ed e' vero, nessuno lo diceva icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

La stanchezza...

E' che leggo sempre, troppe volte di gente contro suv, chi li compra ha il coso piccolo ecc ecc...

Meglio che vada a letto!

Lamps


Capita! 0509_up.gif
Anche io mi sono fatto prendere perchè molto di parte, altrimenti
sarei riuscito a rimanere più obbiettivo e a scrivere la saggia cosa che hai scritto tu prima, cioè di fare fare i periti a chi di dovere!
Noi ci possiamo basare solo su cio che abbiamo letto o visto in tv, ed esperienza insegna che non sempre corrisponde alla realtà!
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3679706
3679706 Inviato: 15 Feb 2008 3:29
 

ivek430 ha scritto:


Noi ci possiamo basare solo su cio che abbiamo letto o visto in tv, ed esperienza insegna che non sempre corrisponde alla realtà!
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anche perchè studio aperto che alcuni di voi hanno citato come fonte è molto bravo nei servizi di attualità(gossip,inciuci vari,tette al vento,veline,calciatori,ecc) ma in merito a notizie di politia e/o attualità/cronaca io personalmente lo prendo sempre con le molle
senza offesa eh icon_wink.gif
 
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