In ripresa...Z750 batte z1000? - Forum Kawasaki Generale e Altri Modelli

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In ripresa...Z750 batte z1000?

2822714

2822714 Inviato: 29 Ott 2007 22:52
Oggetto: In ripresa...Z750 batte z1000?

Guardate un po curiosando in giro cosa ho trovato sul sito di Motociclismo...
Leggete la parte di testo dopo la prima spaziatura che parla di z750 e z1000..

Fino ad ora pensavo che l'unica cosa migliore dello z750 rispetto al millone fosse il rombo dello scarico originale!! (i 4 terminali originali della mille sono bellissimi ma come sound sono scarsini..)
Forse mi sbagliavo

Che ne dite? Possibile?

Link a pagina di Motociclismo.it

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

2822789

2822789 Inviato: 29 Ott 2007 22:57

a me sembra una cavolata la 750 non puo andare come la 1000 certo non è un mostro anche la z1000 ma non puo prenderle dalla 750

Marco_82

Esperto di Meccanica

Ranking: 718

2822851

2822851 Inviato: 29 Ott 2007 23:03

infatti non dico che le prende..pero' Motociclismo penso sia + che serio!!
Leggendo i dati mi sembra ancora + strano visto che il pregio del 1000 dovrebbe essere proprio il maggior tiro dato dalla coppia maggiore!
Come è possibile che sia peggiore in ripresa??
Ps: io non ho il mille...

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

2822915

2822915 Inviato: 29 Ott 2007 23:09

togia79 ha scritto:

è una cazzatona...se porti il mille ti accorgerai che la coppia è paragonabile ad un ktm superduke

la versione 2007 è bella per questo ha coppia da vendere!

se apri di prima e seconda la mille ti capotta all'indietro la zetina galleggia !!

fidati

la z750 è un'ottima moto ne ero un fierissimo possessore ma il millozzo è di un'altro pianeta!

provare per credere...pe le riviste non smetterò mai di dirlo...buttatele!

david

Ospite

Ranking: -

2822940

2822940 Inviato: 29 Ott 2007 23:11

vedo solo adesso che parli dei modelli 06..be non so che dirti allora..la nuova zetona è spaventosa..la vecchia non la conosco...ma non credo vada peggio di un 750

david

Ospite

Ranking: -

2823001

2823001 Inviato: 29 Ott 2007 23:17

beh il millone non lo portato ma immagino sia come dici!!!!
Forse per ripresa intendono roba tipo in sesta marcia da 40 km/h apri tutto il gas...
Di sicuro nella guida si sentirà un bel po di differenza a favore del millone..

Ps: comunque i dati si riferiscono ai modelli vecchi di 750 e 1000

è mai possibile che sparino ste ca..te?? Capirei nel confronto di moto di divesra casa (hoda, yamaha...) ma kawa vs kawa mi pare strano facciano dei favoritismi!
A questo punto vorrei vedere una bella scheda tecnica con tutti i raffronti!

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

2828870

2828870 Inviato: 30 Ott 2007 19:38

io sò solo che domenica scorsa ho fatto 100km di curve tenendomela dietro dall'inizio alla fine la z-1000 mod2006..io ho la 750 2006..e il pilota era sicuramente più esperto di me...

Bombetta

Ginocchio a Terra

Ranking: 243

2830178

2830178 Inviato: 30 Ott 2007 21:29

Caspita? Ma lo conosci il pilota della z1000? Come fai a dire che era + bravo di te?

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

2832703

2832703 Inviato: 31 Ott 2007 10:17

Può darsi che i dati della rivista siano giusti. Le prove di ripresa si fanno di solito nel rapporto + lungo partendo da velocità basse. Di solito i motori di maggior cilindrata girano a regimi + bassi per una questione di masse e xchè si sfrutta la coppia. I motori + piccoli invece per trovare potenza devono girare + in alto. Questo comporta che il rapporto + lungo di in 750 potrebbe essere + corto di quello del 1000, dandogli un poco di vantaggio in ripresa.

ZR74

Senza Freni

Ranking: 164

2832996

2832996 Inviato: 31 Ott 2007 11:02

ZR74 ha scritto:

Effettivamente nella prova in questione dicono che è proprio grazie al rapporto più corto che la 750 prevale in ripresa e perde solo 2 decimi in accelerazione.

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

2837132

2837132 Inviato: 31 Ott 2007 18:56

niente di scandaloso, infatti uno dei difetti o pregi, dipende dagli usi che uno ne fa, del millone 03/06 era poco tiro ai bassi, da o a 6000 giri era piu turistica che sportiva, poi arrivava la cavalleria e ti sparava come una fucilata

, il 750 aveva un tiro superiore ai bassi........ i modelli 07 non li ho provati ma il millone sotto questo punto di vista lo hanno migliorato

Gilgamesh

Very Important Tinga

Ranking: 3825

2838261

2838261 Inviato: 31 Ott 2007 20:42

dati alla mano, nella ripresa in sesta marcia, sulla distanza dei 400 metri la Z 750 04/06 impiega 0,2 secondi in meno della Z 1000 03/06

cex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3466

2840392

2840392 Inviato: 1 Nov 2007 13:02

Sulla pagina in questione parla nietemeno che di 1",3 in ripresa a favore della z750!! un secondo e tre sono un sacco!!

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

4245779

4245779 Inviato: 22 Apr 2008 0:48

Non mi stupisce la miglior ripresa della z750 sulla z1000. I valori di potenza e coppia "massimi" sono del tutto ininfluenti per le prove di ripresa. Tanto per fare un esempio, la er6n, che ha circa 30cv in meno di potenza massima della z750, e circa 15Nm in meno di coppia massima, in ripresa da 50km/h a 150km/h in 6° marcia, impiega 13"40 contro 13"16 della z750, solo 24 centesimi in più. Questo è possibile grazie alla maggior coppia disponibile a bassi giri della bicilindrica, al peso minore e alla rapportatura più corta. Naturalmente la z750 recupera man mano che si sale di giri

OT:in ogni caso, due cilindri

sono meglio di 4

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

4307065

4307065 Inviato: 29 Apr 2008 11:13

la z750 ha più ripresa della 1000.......

quando apri in seconda, e la mille che hai accanto è in sesta

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1155

4312332

4312332 Inviato: 29 Apr 2008 19:01

Citazione:

quando apri in seconda, e la mille che hai accanto è in sesta icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Tutte e due in sesta, se no che confronto puoi fare?

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

4312433

4312433 Inviato: 29 Apr 2008 19:10

era per dire che la 750 ha si un bello scatto.. ma quando il mille apre, apre.
eeh!

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1155

4323327

4323327 Inviato: 30 Apr 2008 19:12

Lo "scatto" che intendi non è la prova di "ripresa": in 6° marcia, da 50km/h a 150km/h. Certo, che vada più veloce la z1000 della z750, o che riesca ad avere un'accelerazione migliore, è palese, per queste due caratteristiche la legge del più forte domina sovrana: più cavalli e coppia a parità (quasi) di peso significano vel max e acceleraz migliori. Per quanto riguarda la ripresa, il discorso si complica... Ecco perchè la z1000 prende paga dalla z750, anche se di poco, e prob anche dalla er-6.

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

4323573

4323573 Inviato: 30 Apr 2008 19:31

Se per "prendere la paga" intendi che l'er6n nei pirmi 50 centimetri di ripresa accelera prima allora ci siamo capiti...

eddai ragà.. ma come si fa a dire che l'er6n ha più ripresa del 1000?

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1155

4323892

4323892 Inviato: 30 Apr 2008 20:04

la discussione è partita (da un mio post di molto tempo fa) da i dati rilevati da motociclismo...c'è il link nel primo post infatti all'articolo..
.quindi non erano considerazioni campate in aria o cose del tipo: oggi uno con la z1000 non è riuscito a sorpassarmi al semaforo...

togia79

Very Important Tinga

Ranking: 3382

4329131

4329131 Inviato: 1 Mag 2008 17:45

Citazione:

Se per "prendere la paga" intendi che l'er6n nei pirmi 50 centimetri di ripresa accelera prima allora ci siamo capiti...

eddai ragà.. ma come si fa a dire che l'er6n ha più ripresa del 1000? icon_rolleyes.gif

Non è questione di dire... I numeri parlano da soli. Se prendi una er-6 e una z1000, le fai andare in 6 marcia a 50km/h, e contemporaneamente spalanchi tutto il gas di entrambe, la er-6 arriva a 150km/h qualche decimo di secondo prima della z1000 (si parla del primo modello, non di quello del 2007). E se la prova fosse solo fino a 100km/h, la differenza a favore della piccola er-6 sarebbe ancora maggiore, perchè la z1000 "recupera" con il salire dei giri. Questo è quello che emerge dalle prove della varie riviste. E nei mess precedenti di questo topic sono spiegate le ragioni per cui non c'è da stupirsi di queste prestazioni

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

4329156

4329156 Inviato: 1 Mag 2008 17:52

Citazione:

Sulla pagina in questione parla nietemeno che di 1",3 in ripresa a favore della z750!! un secondo e tre sono un sacco!!

Pensa che divertendomi a paragonare le prestazioni delle varie moto, ho visto che in ripresa la yamaha fz6 primo modello perde addirittura di 5 secondi il confronto con l'errina

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

4335087

4335087 Inviato: 2 Mag 2008 13:03

infatti..parliamo di "qualche decimo di secondo"..è filosofia questa!!

Cuccoillegal

MotoGp

Ranking: 1155

4340823

4340823 Inviato: 3 Mag 2008 0:07

Citazione:

nfatti..parliamo di "qualche decimo di secondo"..è filosofia questa!!

In questo sono d'accordo, non cambia la vita a nessuno. Era solo per rispondere alla domanda iniziale, e cioè se in ripresa la z750 potesse battere la z1000 come diceva la rivista...

...Anzi, forse la vita a qualcuno la potrebbe cambiare, nel senso che forse molti potrebbero valutare le "prestazioni" di una moto nel senso più ampio del termine, e non solo potenza max o vel max, che sono valori riduttivi per valutare in maniera soddisfacente le prestazioni di una moto, soprattutto in base all'utilizzo che se ne vuole fare. Ad esempio pochi perlano del range di utilizzo di un motore, cioè l'intervallo di giri nel quale il motore è più sfruttabile in base al suo potenziale. Perchè è importante? Perchè si rischia di spendere tanti soldi per una moto con valore di potenza max molto alto per poi accorgersi di avere un motore poco elastico, con un'erogazione molto appuntita, e quindi poco sfruttabile e poco divertente, a meno che uno per divertimento in moto non intenda limitarsi a tirare la prima, al massimo la seconda, o tirare anche marce più alte ma a velocità che per strada diventano obbiettivamente pericolose. Tanto per fare un esempio, le sportive 1000 (zx10r, cbr, gsx r, r1, etc...), soprattutto le 4 cilindri, hanno potenze e allunghi che permettono loro di superare in prima marcia i 140km/h (adirittura mi ricordo che a TG2 Motori hanno detto che la gsx-r 1000 in prima raggiunge i 160km/h

). Hanno ciclistiche praticamente da corsa che permettono loro di non scomporsi in curvoni a velocità di decollo di un boing 747 (che è circa 250 km/h). Tutto questo si paga. E tanto. Ma quanto si possono veramente sfruttare queste caratteristiche su strada, cosa rilevante visto che le si è pagate? Tralasciamo i gusti estetici, che sono e saranno sempre personali e non sindacabili. Ho letto più di un messaggio di gente che è passata da potenti sportive a "tranquille" (tenendo conto delle differenze su carta) scarenate, e che hanno detto: adesso sì che mi diverto

.Tutto ciò grazie ad un range di utilizzo del motore sensibilmente più ampio, quindi facile e divertente, anche se dai valori massimi inferiori, e dal prezzo sicuramente inferiore

ronnyoutlaw

Senza Freni

Ranking: 161

4408390

4408390 Inviato: 9 Mag 2008 23:30

ma se scalassi una marcia?

crazyangel

Ginocchio a Terra

Ranking: 227

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