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tutela dell'acquirente online - normative e commenti
1939819
1939819 Inviato: 26 Giu 2007 19:08
 



"Attuazione della direttiva 97/7/CE relativa alla protezione dei consumatori in materia di contratti a distanza"


Art. 3.
Informazioni per il consumatore

1. In tempo utile, prima della conclusione di qualsiasi contratto a distanza, il consumatore deve ricevere le seguenti informazioni: [...]
b) caratteristiche essenziali del bene o del servizio;
[...]
2. Le informazioni devono essere fornite in modo chiaro e comprensibile, con ogni mezzo adeguato alla tecnica di comunicazione a distanza impiegata, osservando in particolare i principi di buona fede e di lealtà in materia di transazioni commerciali, valutati alla stregua delle esigenze di protezione delle categorie di consumatori particolarmente vulnerabili.



Articolo 12.
Sanzioni

1. Fatta salva l'applicazione della legge penale qualora il fatto costituisca reato, il fornitore che contravviene alle norme di cui agli articoli 3, 4, 6, 9 e 10 del presente decreto legislativo, [...] è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da lire un milione a lire dieci milioni.


l'ho postato qui tanto perchè è l'ennesimo esempio di quanto siano disonesti (o sprovveduti icon_rolleyes.gif ) i venditori online...
zazifumi
Impennata
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1943971
1943971 Inviato: 27 Giu 2007 10:50
 

sarebbe il caso di salvare l'inserzione comprare le mini metterla al banco e vedere i cavalli poi comunicare al venditore che abbiamo intenzione di fare causa perchè l'oggetto non corrisponde alla descrizione, quindi o ci da una mini da 16cv o per lui finisce male 5000€ di multa non sono pochi icon_biggrin.gif a tal punto ci comprerà un italiana per farci stare zitti? icon_biggrin.gif
gnomo
Very Important Tinga
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Ranking: 3442

 
1944059
1944059 Inviato: 27 Giu 2007 11:00
 

Beh potrebbe essere una soluzione, certo, bisogna armarsi di pazienza perchè in questi casi le cose vanno moooolto alle lunghe ma poi alla fine la si spunta...
Chissà che qualcuno non lo faccia
Jason_W
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1909

 
1944455
1944455 Inviato: 27 Giu 2007 11:44
 

pensate che addirittura il venditore, una volta comprata la mini e appurato che 16 cv non li ha e i 110 km/h non li fa, sarebbe tenuto a darci una minimoto con quelle caratteristiche al prezzo da lui indicato oppure far fare riparazioni e modifiche per raggiungere le caratteristiche tecniche vantate nella scheda.
noi utenti che acquistiamo online abbiamo diritti che neanche immaginiamo solo perchè nessuno si è mai preso la briga di pubblicare in modo chiaro le normative esistenti sull' eCommerce.
per esempio non so se tutti sono a conoscenza che il diritto di recesso è applicabile entro 10 giorni - e non 7 - dall'arrivo della merce a casa propria.
sono sicuro che molti che si improvvisano venditori online non siano a conoscenza dei diritti degli utenti, quindi prima che disonesti direi che sono sprovveduti...
quelli di ipt bisognerebbe avvertirtirli, con il loro commercio non si possono permettere di essere sprovveduti.
zazifumi
Impennata
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Ranking: 330

 
1944511
1944511 Inviato: 27 Giu 2007 11:48
 

zazifumi ha scritto:
sono sicuro che molti che si improvvisano venditori online non siano a conoscenza dei diritti degli utenti, quindi prima che disonesti direi che sono sprovveduti...


Eh...non sò mica se siano degli sprovveduti, anzi a parer mio sono dei gran furbacchioni, non lo fanno certo in buona fede.
Sanno bene ciò che scrivono, avendo un obiettivo preciso, ovviamente non conoscono alla lettera i diritti dei clienti, altrimenti non rischierebbero tanto.
A pensar male si fà peccato ma difficilmente si sbaglia
Jason_W
Minimoto Champ
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Ranking: 1909

 
1944852
1944852 Inviato: 27 Giu 2007 12:18
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generata dalla fusione di due topic.
______________

cosa ne pensate di fare una bella "raccolta" firme e far fare una lettera da qualche Moderatore o Amministratore facendola recapitare ai venditori (disonesti, furbacchioni, chiamateli come volete) on-line dicendo loro che la smettano di fare certe cose (scrivere caxxate per vendere) dato che la legge parla chiaro e, in caso qualcuno di noi, dovesse fare un acquisto di questo tipo ritenendo "vero" ciò che c'è scritto e in realtà si dimostra una bufalata gli facciamo un culo così a livello legale!! (secondo me si cxgxno addosso)

Almeno può essere un test per vedere se tolgo le inserzioni o meno!!!!

Siamo in tanti!!!!

Non facciamoci fregare da gente che "magari" ne sa meno di tutti noi!!!!!!!!
bellaste9
Super Sport
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Ranking: 632

 
1945054
1945054 Inviato: 27 Giu 2007 12:37
 

bellaste9 ha scritto:
cosa ne pensate di fare una bella "raccolta" firme e far fare una lettera da qualche Moderatore o Amministratore facendola recapitare ai venditori (disonesti, furbacchioni, chiamateli come volete) on-line dicendo loro che la smettano di fare certe cose (scrivere caxxate per vendere) dato che la legge parla chiaro e, in caso qualcuno di noi, dovesse fare un acquisto di questo tipo ritenendo "vero" ciò che c'è scritto e in realtà si dimostra una bufalata gli facciamo un culo così a livello legale!! (secondo me si cxgxno addosso)

Almeno può essere un test per vedere se tolgo le inserzioni o meno!!!!

Siamo in tanti!!!!

Non facciamoci fregare da gente che "magari" ne sa meno di tutti noi!!!!!!!!


la proposta, anche se interessante ,non credo abbia dei risvolti positivi...
sul portale si sono trovate inserzioni di Utenti del Tinga in Vendita..
esempio: "Babuu77 vendo a poco prezzo"
quindi per chi gestisce,diventa difficile controllare tutto.
date un occhio ai feedback che dicono tutto...prima di comprare
Link a pagina di Feedback.ebay.it
babuu77
Very Important Tinga
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Ranking: 4245

 
1945118
1945118 Inviato: 27 Giu 2007 12:45
 

hai perfettamente ragione sul fatto di guardare i feedback ma si vede che la gente che li ha lasciati non sapeva che venivano "fregati".
Comunque se sono disonesti e scrivono caxxate dei feedback ne ne frego alquanto!!!! no?????????'

babuu non capisco la frase "Babuu77 vendo a poco prezzo"
bellaste9
Super Sport
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Ranking: 632

 
1945128
1945128 Inviato: 27 Giu 2007 12:46
 

ci penso io, provo a mandare loro un'email informandoli che pompando a quel modo le caratteristiche tecnine potrebbero incappare in casini vari...vedremo...
zazifumi
Impennata
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1945170
1945170 Inviato: 27 Giu 2007 12:50
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generata dalla fusione di due topic.
______________

bellaste9 ha scritto:
hai perfettamente ragione sul fatto di guardare i feedback ma si vede che la gente che li ha lasciati non sapeva che venivano "fregati".
Comunque se sono disonesti e scrivono caxxate dei feedback ne ne frego alquanto!!!! no?????????'

babuu non capisco la frase "Babuu77 vendo a poco prezzo"


ti ripeto essendo una cosa ingestibile in un tempo breve..

io potrei inserire un annuncio..solo per gioco:

"BellaSte in vendita con MiniMoto"
base d'asta 1 euro


un esempio di questa inserzione la può fare chiunque...solo per gioco..
tempo due giorni e viene cancellata.

Zanzi:facci sapere icon_wink.gif
babuu77
Very Important Tinga
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Ranking: 4245

 
1945488
1945488 Inviato: 27 Giu 2007 13:23
 

Comunque sia gente, non sono nemmeno tanto affidabili i feedback, anche perchè per evitare di prendersene negativi, gli utenti se li scambiano positivi e il gioco salta.
Avete mai fatto caso che chi vende non lascia mai il feed per primo? chissa xkè??? Dovrebbe farlo subito, se chi compra è puntuale nei pagamenti risponde subito alle mail ecc ecc non vedo xkè il venditore dovrebbe aspettare il feedback dell'acquirente, cosa che accade sempre e comunque...
Jason_W
Minimoto Champ
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Ranking: 1909

 
1946296
1946296 Inviato: 27 Giu 2007 14:33
 

sia chiaro che non è una crociata contro ipt, come giustamente ha detto bellaste9 ipt è uno dei tanti.

chi gentilmente mi fornisce via mp l'indirizzo email con cui contattare il venditore?
sia sul sito che su ebay ci sono solo moduli precompilati da riempire, io vorrei mandare un'email come si deve con tutte le argomentazioni e la documentazione necessaria. grazie icon_wink.gif
zazifumi
Impennata
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Ranking: 330

 
1946330
1946330 Inviato: 27 Giu 2007 14:36
 

io non li avviserei. un tempo su ebay c'era un tasto per segnalare le irregolarità allo staff del portale ora non lo trovo più
gnomo
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Ranking: 3442

 
1946358
1946358 Inviato: 27 Giu 2007 14:39
 

gnomo ha scritto:
io non li avviserei. un tempo su ebay c'era un tasto per segnalare le irregolarità allo staff del portale ora non lo trovo più


ma poi magari succede come qualche tempo fa che tutte le inserzioni di minimoto spariscono....non so, io prima provvederei ad informare direttamente gli interessati in modo "soft" poi si vedrà...
zazifumi
Impennata
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1946421
1946421 Inviato: 27 Giu 2007 14:44
 

gnomo ha scritto:
io non li avviserei. un tempo su ebay c'era un tasto per segnalare le irregolarità allo staff del portale ora non lo trovo più


c'è ancora la possibilità...un mese fa ho segnalato un utente che "pensava" di vendere la minimoto ufficiale di v.rossi icon_rolleyes.gif
era un mk5 di fastweb (mi sa neanche in vendita ma ad uso promozionale) è stata modificata l'inserzione icon_wink.gif

zazi io credo che ipt sia al corrente dei rischi che corre... ha modificato le inserzioni togliendo ogni riferimento alle case replicate...
minime
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Ranking: 1335

 
1946469
1946469 Inviato: 27 Giu 2007 14:49
 

minime ha scritto:
zazi io credo che ipt sia al corrente dei rischi che corre... ha modificato le inserzioni togliendo ogni riferimento alle case replicate...


allora è consapevole che ce lo sta mettendo (a tutti quelli che acquistano da loro) nel cxlo!!!!!!!

o no????????
bellaste9
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1946530
1946530 Inviato: 27 Giu 2007 14:55
 

Io dico proprio di sì...
E' kiaro che lo fanno per i soldi, cercando di abbindolare il più possibile, ovviamente a loro riskio e pericolo, ma si vede che ne vale la pena icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
Jason_W
Minimoto Champ
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1946661
1946661 Inviato: 27 Giu 2007 15:08
 

di solito risolvono bonariamente... ti propongono uno sconto sul prox acquisto e a te va bene....

il gioco vale la candela per loro icon_wink.gif
minime
Very Important Tinga
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1946723
1946723 Inviato: 27 Giu 2007 15:15
 

minime ha scritto:
di solito risolvono bonariamente... ti propongono uno sconto sul prox acquisto e a te va bene....


a me dello sconto, se mi hanno fregato, non me ne frega nulla anche perchè il prossimo acquisto DI CERTO non lo farei più da loro sicuro come l'oro

Citazione:
il gioco vale la candela per loro icon_wink.gif


ovviamente SOLO per loro!!!!
bellaste9
Super Sport
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1950564
1950564 Inviato: 27 Giu 2007 23:17
 

be loro vendono sicuramente, sta anche a te informarti su ciò che stai comprando e chiedere dei pareri in giro, prima di farsi abbindolare dai venditori. chiunque venda vanta la sua merce dal panettiere al concessionario di auto. io sinceramente prima di comprare mi informo, e se mi rendo conto che ciò che uno vende è me..da spacciata per oro colato la lascio stare anche dov'è
gnomo
Very Important Tinga
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Ranking: 3442

 
1985864
1985864 Inviato: 3 Lug 2007 11:15
 

ecco qui l'email che ho mandato:

Gent.mo staff Infor****** *** Te,

vorrei porre la Vostra attenzione sulle inserzioni di vendita dei Vostri articoli "TRUMAN B11" , "TRUMAN VALVE" e "TRUMAN RUZZA".

I dati tecnici riguardanti potenza in cv e velocità massima riportati in ciascuna delle inserzioni non solo non sono veritieri, in quanto non rispecchiano la realtà, ma potrebbero essere, a mio parere, ingannevoli.
In particolare Voi descrivete due repliche cinesi di fattura medio-buona con potenze e velocità che appartengono a minimoto italiane il cui prezzo arriva o supera i 3.500 euro.

Non solo questo non e' un comportamento corretto nei confronti di chi e'meno esperto ma contravviene all'articolo 3 comma 1 e 2 del Dec.Lgs 185/99 che recita:

"In tempo utile, prima della conclusione di qualsiasi contratto a distanza, il consumatore deve ricevere le seguenti informazioni:

a) identita' del fornitore e, in caso di contratti che prevedono il pagamento anticipato, l'indirizzo del fornitore;
b) caratteristiche essenziali del bene o del servizio;
c) prezzo del bene o del servizio, comprese tutte le tasse o le imposte;
d) spese di consegna;
e) modalita' del pagamento, della consegna del bene o della prestazione del servizio e di ogni altra forma di esecuzione del contratto;
f) esistenza del diritto di recesso o di esclusione dello stesso ai sensi dell'articolo 5, comma 3;
g) modalita' e tempi di restituzione o di ritiro del bene in caso di esercizio del diritto di recesso;
h) costo dell'utilizzo della tecnica di comunicazione a distanza, quando e' calcolato su una base diversa dalla tariffa di base;
i) durata della validita' dell'offerta e del prezzo;
l) durata minima del contratto in caso di contratti per la fornitura di prodotti o la prestazione di servizi ad esecuzione continuata o periodica.

2. Le informazioni di cui al comma 1, il cui scopo commerciale deve essere inequivocabile, devono essere fornite in modo chiaro e comprensibile, con ogni mezzo adeguato alla tecnica di comunicazione a distanza impiegata, osservando in particolare i principi di buona fede e di lealta' in materia di transazioni commerciali, valutati alla stregua delle esigenze di protezione delle categorie di consumatori particolarmente vulnerabili."

La pubblicita' e' l'anima del commercio, ma una pubblicita' non del tutto positiva puo' rivelarsi controproducente per il venditore stesso; in un'era di comunicazione globale un'opinione corre su internet alla velocità della luce.

Quindi, nel vostro e nel nostro interesse, mi auguro che la serieta' da voi dimostrata si rispecchi anche nel presentare prodotti competitivi con descrizioni che, come la legge stessa prevede, siano conformi a quanto da voi venduto.


Certo di avervi reso un servizio gradito, colgo l'occasione per porgerVi i più cordiali saluti.

email firmata




risposta ricevuta il 3/07/07

Salve la ringraziamo per i suggerimenti anche se dobbiamo rilevare imprecisioni ed in alcuni casi errori grossolani.
I dati dei prodotti in vendita, sono quelli comunicatici dal produttore, certo, non abbiamo fatto test di sorta per verificarne la potenza e velocità sul banco prova o in pista, così come penso non li abbia fatti lei, non capisco quindi su quale base ritiene che tali dati non siano corretti.
Tutte le moto non sono repliche, ma derivano da progetti originali del produttore, possono sembrare simili, ma sono nella sostanza diversi, anche perchè non si spiegherebbe per quale motivo tali modelli italiani costino oltre dieci volte il nostro prezzo di vendita.
Per quanto attiene il citato decreto legislativo, ormai sostituito dal Codice del Consumatore, mi sembra molto chiaro che non conosce il funzionamento di eBay, e ha guardato le nostre inserzioni un po' sommariamente. Tutte le informazioni richieste dal comma 1 sono presenti direttamente nelle inserzioni, nella nostra home page del negozio eBay e del nostro sito internet, alcune informazioni relative all'identificazione non sono fornite direttamente in quanto violano le norme eBay per la messa in vendita dei prodotti, per tale motivo eBay si fa garante di tali dati.

Ha invece ragione quando parla di pubblicità e probabilmente proprio grazie a questa pubblicità che il nostro account è diventato il primo account in Italia in meno di due anni, riteniamo di lavorare correttamente e altrettanto correttamente di gestire ogni transazione ed inserzione. Oggettivamente è complesso controllare al dettaglio le oltre 13.000 nostre inserzioni oggi presenti, qualche errore può pertanto sfuggirci, lavoriamo tuttavia per evitare che questo avvenga, e certamente non è avvenuto per i prodotti da lei indicati.

La ringraziamo nuovamente per la critica cercando di gestirla in maniera costruttiva e porgiamo infine i nostri saluti
zazifumi
Impennata
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1986312
1986312 Inviato: 3 Lug 2007 12:04
 

alla fine vogliono aver ragione loro!!!!!
ma cavoli neanche davanti alla realtà riescono ad ammettere!!!
addirittura rimbalzano la colpa al produttore!!!
incredibile!!!
sarebbe da mettere 1 € a testa, prenderla, metterla a banco e poi dopo aver fatto i test, farglieli mangiare!!!
allucinanti!!!
bellaste9
Super Sport
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Ranking: 632

 
1988083
1988083 Inviato: 3 Lug 2007 15:17
 

inizio a raccogliere i fondi, io ho la possibilità di avere il banco e provarci la mini, poi quando vengono sputanati e denunciati voglio vedere cosa replicano.
una persona gli fa un favore e questi lo prendono anche per ignorante icon_twisted.gif
gnomo
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Ranking: 3442

 
1988470
1988470 Inviato: 3 Lug 2007 15:56
 

ti riesci ad organizzare sul serio gnomo????
io son con te!!!

per raccogliere i fondi come si può fare???

idee idee grazie!!!
bellaste9
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Ranking: 632

 
1988747
1988747 Inviato: 3 Lug 2007 16:33
 

a parte la cosa dell'essere considerato ignorante che potrebbe anche starci, però quello che mi infastidisce è lo scaricare le responsabilità al produttore che fornisce modelli da progetti originali e con quelle caratteristiche.

allora da domani progetto da zero una macchina uguale, anzi no, che può sembrare simile, alla golf r32, la chiamo pull-over r32, ci metto su il motore della uno 45 s e dico che ha 250 cv e la vendo a un prezzaccio.
il progetto certo che è originale, è mio!
zazifumi
Impennata
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Ranking: 330

 
1988817
1988817 Inviato: 3 Lug 2007 16:47
 

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

zazi stile erin brocovich icon_wink.gif

ehmm lavati le mani prima che ce le stringiamo! icon_wink.gif
minime
Very Important Tinga
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Ranking: 1335

 
1992691
1992691 Inviato: 4 Lug 2007 8:08
 

zazifumi ha scritto:
quello che mi infastidisce è lo scaricare le responsabilità al produttore che fornisce modelli da progetti originali e con quelle caratteristiche.


non è proprio così.....quando ho acquistato la rBlata da ipt.... all'interno della scatola, insieme alla mini, c'era il librettino d'uso, con elencate le caratteristiche.... alla voce potenza il dato dichiarato dal costruttore è 4,5kw..... che non sono altro che 6cv....

quindi che non dicano stronzate perchè neanche il cinese che le fa si è mai sognato di dichiararne 11 icon_twisted.gif

ma vi immaginate come sarebbe l'inserzione se dicesse la verità???

vendesi minimoto cinese da 6 cv(forse) con ruota post. inchiodata, frizione che slitta, bulloneria scadente, cuscinetti di burro e telaio storto....



buona asta!!!!!
Marcyx80
Very Important Tinga
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1993532
1993532 Inviato: 4 Lug 2007 10:39
 

vedi mi hai dato un idea possiamo mettere in giro inserzioni simili su ebay, cosi gli utenti capiscono di cosa si tratta
gnomo
Very Important Tinga
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Ranking: 3442

 
1993602
1993602 Inviato: 4 Lug 2007 10:48
 

gnomo ha scritto:
vedi mi hai dato un idea possiamo mettere in giro inserzioni simili su ebay, cosi gli utenti capiscono di cosa si tratta


potremmo aprire un account chiamando: InformatiPrimaTe... così ogni riferimento non sarebbe casuale icon_wink.gif e mettere inserzioni strapompate delle NOSTRE moto di modo che nessuno sano di mente possa pensare di comprarle copiando pari pari le descrizioni "loro"
minime
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1993762
1993762 Inviato: 4 Lug 2007 11:07
 

minime ha scritto:
gnomo ha scritto:
vedi mi hai dato un idea possiamo mettere in giro inserzioni simili su ebay, cosi gli utenti capiscono di cosa si tratta


potremmo aprire un account chiamando: InformatiPrimaTe... così ogni riferimento non sarebbe casuale icon_wink.gif e mettere inserzioni strapompate delle NOSTRE moto di modo che nessuno sano di mente possa pensare di comprarle copiando pari pari le descrizioni "loro"


0509_campione.gif
bellaste9
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