penso comunque che dipenda anche dal tipo di moto che si guida e dalle velocità da cui si frena, se sei in pista in fondo al dritto se ti porti avanti in staccata o ti ribalti o il posteriore è talmente alleggerito che non hai la possibilità di entrare...
d'altro canto entrare in curva con i freni ancora in mano fa cambiare le quote ciclistiche a favore della chiusura della curva

ci son fatti che la teoria rende inspiegabili.
ad esempio il mitico kewin schwantz,è stato uno dei migliori staccatori(e non mi riferisco alla famosa
stacc di hockeneim)eppure in staccata era a gomiti larghi e testone sul cupolino,
come non mi spiego lo sia lo stesso Rossi con tutto quel peso in più(in alto) completamente a sfavore.
per tornare al topic mi vien da seguire il ragionamento di ansetup,ergo conviene rischiare e farsi
esperienze sulla propria pellaccia(in pista)più che cercare di prendere consigli sul come e dove,
in quanto solo le sensazioni di ciò che succede "sotto"può indurre il corpo a contromisure in grado di
seguire passo passo l'evolversi del rapporto gomma asfalto.
fosse semplice,con pochi consigli da manuale saremmo tutti almeno nel CIV

le variabili sono talmente tante che a volte solo la fortuna ci fà prendere la decisione giusta
nei casi limite, però è anche vero che senza arrivare al limite un minimo di tecnica è meglio seguirla...
a volte si fanno esempi estremi per far capire le dinamiche, non per guidare sempre al limite

cosa vuoi che ti dica.....ognuno racconta le sue esperienze,
e le mie mi dicono di perdere sensibilità nel frenare duro rimanendo arretrato,
da considerare che attualmente guido naked,con moto sportive lo avvertivo meno,
per contro con la nuda in curva posso sbizzarrirmi in una guida + dinamica,
meno impostata per intenderci.
la sportiva in strada lascia meno spazio alla fantasia.
ma son considerazioni opinabilissime,anche perchè parecchio fuori dal coro

no critico mica il fatto che freni e stai più avanti sulla sella, se ti senti sicuro così fai bene a farlo e poi la moto uno la guida tutto sommato in maniera personale, come si sente meglio ...
la posizione più o meno avanzata è certamente più opinabile rispetto al premere la pedana interna alla curva, per esempio, li non si può certo pensare di far diversamente

concordo,anche se a spinta preferisco il termine appoggio di una certa consistenza ,in quanto spingere di forza,porta ad irrigidire i muscoli,e di conseguenza a perdere parte della sensibilità occorrente per
tastare le piccole variazioni di attrito e assetto

si...su strada...proprio perchè spesso sembrano reduci da un bombardamento

in pista calchi, spingi, schiacci...e se le gambe a fine giornata non ti fanno male vuol dire che hai spinto poco...dovresti provare a fare una curva solo spostando il corpo (e quindi solo caricando la gamba interna) e poi rifarla proprio spingendo sulla pedana...occhio a non finire nella ghiaia però (ma quella all'interno )

Premetto che sono un neofita e sono ancora in fase di “scoperta” di questa moto. O meglio, vado in moto da più di 10 anni, ma prima avevo una moto con una geometria talmente diversa da non poter essere paragonata alla street, che ho da qualche mese. Ed appunto per questo stò “studiando” e ho fatto un po’ di prove, per capire la reazione della moto ad ogni mia singola azione:

1.ho provato a curvare cercando SOLO di spingere sulla pedana. Quindi mi sono posizionato, in rettilineo ad una velocità di circa 70-80 Km/h, vicino al margine dx della carreggiata, su una strada a due corsie per senso di marcia e senza traffico (per ovvi motivi di sicurezza). Ho iniziato a spingere sulla pedana sx senza spostare il corpo (quindi il baricentro). In questo modo la spinta avviene contraendo il quadricipite, come per stendere la gamba, con tutta la forza possibile e senza applicare forze sul manubrio ne spostare il corpo. Il risultato è stato minimo, cioè in una distanza di una 50ina di metri la moto si è spostata lateralmente di un paio di metri, in pratica non sono riuscito neanche a cambiare corsia.

2.ho provato a curvare spostando il corpo e spingendo con forza sulla pedana, ma senza spingere il semimanubrio (con le mani che sfioravano appena le manopole). E qui le cose cambiano considerevolmente, infatti la moto ha iniziato a scendere e in poco spazio mi sono ritrovato sulla corsia di sorpasso.

3.ho provato a curvare spingendo il semimanubrio interno, senza ne spostarmi ne spingere sulla pedana, e la moto ha piegato e curvato molto più velocemente che in precedenza.

Quindi mi pare di aver capito che la “spinta” fine a se stessa (punto 1) non serve quasi a nulla, in quanto il baricentro non si sposta. Per farla diventare efficace è necessario spostare anche il corpo spostandone quindi il carico sulla pedana interna e di conseguenza spostando anche il baricentro (punto 2). Però, quello che influisce maggiormente è la spinta del manubrio interno alla curva (punto 3). La combinazione delle tre azioni, dosate al punto giusto (ed è questa, almeno per me che sono ancora un fermone, la parte complicata), porta alla piega perfetta.

In attesa di essere smontato e di ricevere consigli e suggerimenti per migliorare, porgo cordiali lampeggi

Credo proprio che le tue impressioni siano corrette, la moto curva solo perchè la ruota controsterza inizialmente per poi seguire la curva immediatamente dopo...spostando il corpo senza agire sul manubrio la ruota un po' controsterza perchè sposti il baricentro ma niente in confronto a spingere sul manubrio interno..la cosa migliore è abbinare entrambe le cose....la spinta sul manubrio rende la manovra precisa e veloce..sporgersi aiuta tutto questo e consente di fare la stessa curva con un angolo minore o maggio velocità a parità di angolo.
Secondo me la spinta sulle pedane aiuta solo per trovare la giusta posizione e dare i giusti input al manubrio,,,un punto sul quale fare leva per spostare il baricentro e spingere sul manubrio....almeno questo è quello che ho capito io dopo 3 anni e 60,000 km da neofota sul monster!

comincio a sentirmi meno solo.
spingere a tutta forza su una pedana se non fosse per la forza di accelerazione che si oppone porterebbe a sollevarsi di sella.
per rispondere a javana....onestamente non sono pistaiolo,ma sei il primo che sento
che al posto delle gambe necessiterebbe di cilindri oleodinamici(penso io).
ovviamente mi puoi mandare a quel paese

allora credo che per buttare giù la moto devi usare la spinta dei semimanubri, che per effetto giroscopico scende...lo spostamento del corpo serve a portare più massa possibile all'interno della curva per contrastare il più possibile la forza centrifuga, mentre la spinta sulla pedana serve solo a cercare di spostare ancora di più il baricentro per cercare di avere più controllo possibile sulla moto, infatti cambiando la spinta sulle pedane spostiamo il baricentro a nostro favore verso l'esterno per cercare di diminuire la possibilità di derapate...

invece volevo sapere secondo voi subito dopo la frenata è meglio entrare in curva un pò accelerati o completamete senza gas?

Non ci azzecca con questo topic
Comunque se entri accelerato è perché hai frenato troppo e quindi sei lento.

è vero scusate...comunque è vero che entro un pò lento, ma in città ho paura...questo non mi porterà a spiacevoli conseguenze vero???

questa prova la puoi fare anche tu...prova a fare una curva a 60 km/h...probabilmente ti basta il corpo e lo sterzo

prova a buttarla giù alla svelta (sai perchè la strada sta curvando...) a 220-240 km/h solo con busto e braccia...vedrai che inizi a domandarti come si può fare per piegare più in fretta...e la risposta già la sai

p.s.: in pista il culo sulla sella ce l'hai solo sul dritto

specialmente se vai in piste piccole e tortuose come castelletto esci distrutto e con un mal di gambe pazzesco

su strada aperta al traffico le curve andrebbero fatte andando presto sul gas per ragioni di sicurezza.
far scorrere senza gas e' da pista, su strada consente ritmi leggermente superiori ma espone a piu' rischi. in citta' , ambiene notoriamente ricco di imprevisti, le curve vanno fatte in accelerazione.


circa le pedane e' sicuro che il manubrio sia piu' reattivo delle pedane . il fatto che gli effetti sulle pedane siano poco avertibili e' dovuto al fatto che la grande maggioranza di noi non padroneggia la tecnica , applica poca forza ed inconsapevolmente non collabora col manubrio. tornaniamo al primo esempio che ho fatto..... non provateci ma vi garantisco che in piedi sulle pedane senza mani, staccando un piede la moto cambia corsia. quella imho e' la simulazione del max effetto teoricamente ottenibile.

perchè se le faccio in accelerazione è più sicuro per gli imprevisti?

ù

Mah, secondo me se uno ha una guida "rotonda" senza eccedere in velocità puo' sempre mantenere il gas senza toglierlo completamente ma tutto in maniera graduale...
Se invece uno fa velocissimo è chiaro che dare il gas quando la moto si trova molto piegata con una minima superficie di contatto delle gomme non puo' che essere pericoloso.
Dare il Gas in maniera graduale aiuta a stabilzzare la moto distribuendo il peso corretto tra anteriore e posteriore anche in curva..visto che la gomma posteriore è normalmente 180 e davanti 120 occorre portare un po' di peso dietro per avere un ottima trazione...40% davanti 60% dietro? Mah..anche io sto cercando di capirci qualcosa...

si io dico a gas appena aperto...comincio la vera e propia accelerata dopo aver superato la parte centrale della curva

Da quello che ho capito il gas non va tolto ne dato in maniera repentina perchè destabilizza la moto, una volta finita la manovra di piega va ridato gradualmente anche prima del punto di corda...( ok, ripeto quello che ho sentito dire ma me ne sono convinto )

Qui si dovrebbe parlare di spinta sulle pedane

sisi...tu inizi ad accelerare poco dopo che spingi sulla pedana interna?

ma scusate , la spinta sulle pedane è una regola di guida che va intesa come fondamentale per curvare,... non è che uno spinge dopo aver buttato giù la moto col corpo e manubrio solo in fase di uscita quando dai gas, la spinta sulla pedana deve essere data in tutta la curva...
bisogna spingere sempre dall'impostazione in staccata fino all'accelerazione in uscita spostando man mano la spinta dalla pedana interna alla pedana esterna

spingere fin dalla frenata no???

stacchi e quando imposti fuori il corpo caricando la pedana di tutto il peso possibile e controsterzo insieme...
il caricare sulla pedana serve a spostare il baricentro verso il basso più che a portarlo al lato interno della curva

se c'ho capito qualcosa quoto... ho fatto le prove che ho descritto solo per capire la reazione della moto ad ogni singolo movimento che si deve fare in curva. e quello che ho capito (credo) è che se spingo soltanto sulla pedana la moto piega di X, se sposto il corpo la moto piega di Y e se spingo il semimanubrio interno piega di Z... ma ovviamente la "formula" della curva è X+Y+Z. Correggetemi se sbaglio...

credo che la formula può essere anche Y+Z...o anche soltanto Z
dipende da come fai le curve e dove, se le fai piano in città credo che basti Z o Z+Y
le altre sono tecniche per cercare di migliorare la curva, quindi spostamento corpo per poter curvare ancora più velocemente senza piegare ancora di più la moto, e spinta per migliorare il controllo..giusto???

si la "formula" dovrebbe essere quella anche se l'equazione è molto più complicata ovviamente per il milone di variabili che ci sono in ballo...
se non si carica bene la pedana interna a parità di angolo di piega, velocità e tipo di curva la curva fatta scarica è sicuramente più al limite rispetto ad una curva con carico sulla pedana...
come del resto il portare all'interno il corpo con una posizione corretta potrà portare a fare la stessa curva con moto meno piegata a velocità maggiori e con maggior margine di sicurezza

praticamente più la moto sta dritta, più gomma poggia, più aderenza, più sicurezza ma più velocità...