Equivoco della spinta sulle pedane (e teoria del baricentro)

Alex-5 · 125 Champ Ranking: 2435

Javana ha scritto:

bio33 ha scritto:

credo che per cercare di utilizzare bene le tecniche prima bisogna cercare di capire il perche lo si fanno, e questo può essere utile anche per utilizzare le tecniche sopra citate in altre svariate occasioni...

prima impari o ti fai insegnare (giustamente non mediante un forum) cosa si deve fare...poi impari o ti fai insegnare (correttamente non mediante un forum) a fare quello che si deve fare...poi perchè sei una persona intelligente e curiosa cerchi di capire il nesso causa-effetto delle azioni che si compiono...

se parti dall'ultima cosa fai prima a vendere la moto perchè ora che inizi a capirci veramente qualcosa sono usciti i motori a energia solare...e dopo devi iniziare a provare a fare quello che hai in teoria capito

infatti il periodo migliore per imparare ad andare in moto è tra i 3 e i 6 anni quando di tutte ste menate non ne sai praticamente un paio di 00

xrr · Ospite

Javana ha scritto:

...

evitiamo calcoli da fisica fantozziana e impariamo a andare in moto...per andare in moto serve avere la conoscenza della tecnica...e poi imparare a metterla in pratica...

secondo il mio modestissimo parere chi non sa fare potrebbe anche evitare di incasinare le idee a chi chiede e non sa

Javana, mi fai morire dal ridere

Si vede che è un periodo come inizio secolo, dove ogni ragazzo voleva diventare un fisico da Nobel: Einstein, Bohr, Marconi, Plack, De Broglie, ecc. ecc. ecc.

Adeguati ai tempi nuovi: sempre meglio fisici che cantanti di "Amici"

Miscia · Foglio Rosa Ranking: 0

xrr ha scritto:

Adeguati ai tempi nuovi: sempre meglio fisici che cantanti di "Amici"

Su questo avrei da ridire.... guarda quanto guadagna un ricercatore universitario e guarda quanto guadagna un bambino effemminato che arriva in finale ad amici!

Javana · Ospite

xrr ha scritto:

Adeguati ai tempi nuovi: sempre meglio fisici che cantanti di "Amici"

si ma se inizi a parlare di fisica mi va bene...però se scrivi qualcosa che almeno sia corretto...non un "mi sa che secondo me potrebbe essere............" e una fila di vaccate...tanto vale scrivere quello che trovi nei baci perugina allora...tanto l'aiuto che dai a quello che ha chiesto come si fa a far piegare la moto è lo stesso

bio33 · Sbk Ranking: 956

Javana ha scritto:

prima impari o ti fai insegnare (giustamente non mediante un forum) cosa si deve fare...poi impari o ti fai insegnare (correttamente non mediante un forum) a fare quello che si deve fare...poi perchè sei una persona intelligente e curiosa cerchi di capire il nesso causa-effetto delle azioni che si compiono...

se parti dall'ultima cosa fai prima a vendere la moto perchè ora che inizi a capirci veramente qualcosa sono usciti i motori a energia solare...e dopo devi iniziare a provare a fare quello che hai in teoria capito

no...mi hai frainteso
io intendevo, se dicono che bisogna spingere sulla pedana esterna, tu non ti chiedi il perchè? lo fai e basta? no! è nella natura umana, e credo che cercare di capire un minimo del perchè, aiuti e mica poco...una volta che hai capito non pensi spingo perchè esco dalla curva, ma spingo per non far scivolare la ruota in accelerata in uscita curva...e questo ragionamento può essere utile per altri svariate situazioni...ovviamente in moto le varianti sono tante, e sono differenti per ogni singola moto, quindi fare ragionamenti e studi molto appofonditi sarebbe inutile, anche perchè molto probabilmente ci mancano i mezzi, e tra l'altro il tempo che ci vorrà sarà così tanto che mentre avremo fatta la cosa da noi ritenuta sbagliata da così tanto tempo che ci verrà più difficile fare la cosa giusta, a meno chè il cambiamento non sia radicale...e anche se passassero 30 anni di intensi studi, non arriveremo mai alla verità assoluta, quindi i nostri studi approfonditi non saranno mai giusti, è come la matematica, sappiamo fare 4+2, peccato però che una cosa che misura 4 e una cosa che misura 2 non esistono, quindi la fisica è un casino di tanti numeri non precisi il cui risultato è ancora più impreciso...con questo non voglio dire che sia inutile, anzi...ma studi sempre più approfonditi diventeranno inutili e molto poco esatti...

nerowolfe79 · Ospite

Javana ha scritto:

si ma se inizi a parlare di fisica mi va bene...però se scrivi qualcosa che almeno sia corretto...

è l'unico motivo per cui ho osato intervenire.

non ho la presunzione di avere nulla da insegnare circa la guida in pista, che non ho mai praticato, ho semplicemente fatto una precisazione in ambito di fisica e geometria, su un argomento che viene spesso tirato in ballo a sproposito.

ciò detto, mi ritiro in buon ordine, non vorrei mai disturbare la lezione di guida.

V

Javana · Ospite

nerowolfe79 ha scritto:

è l'unico motivo per cui ho osato intervenire.

non ho la presunzione di avere nulla da insegnare circa la guida in pista, che non ho mai praticato, ho semplicemente fatto una precisazione in ambito di fisica e geometria, su un argomento che viene spesso tirato in ballo a sproposito.

ciò detto, mi ritiro in buon ordine, non vorrei mai disturbare la lezione di guida.

V

guarda che una delle cose buone che viene fuori da questa discussione è la tua firma

che approvo e sottoscrivo...

stefano1960 · Senza Benza Ranking: 96

questa potrebbe essere la differenza tra chi pensa che bisogna spingere sulla pedana interna per (o credendo di) curvare e tra chi sposta il corpo all'interno curva (baricentro favorevole) e di conseguenza spinge sulla pedana interna per sorreggerlo....

PILLOLA ROSSA O PILLOLA BLU?

LIZ259 · Minimoto Champ Ranking: 1621

stefano1960 ha scritto:

questa potrebbe essere la differenza tra chi pensa che bisogna spingere sulla pedana interna per (o credendo di) curvare e tra chi sposta il corpo all'interno curva (baricentro favorevole) e di conseguenza spinge sulla pedana interna per sorreggerlo....

Immagine: Link a pagina di Img89.imageshack.us

PILLOLA ROSSA O PILLOLA BLU?

Immagine: Link a pagina di Stefaniaparolin.com

grande stefano 1960.
pillola gialla non ce l'hai

nò allora prendo la pillola rossa.
consio che è meno performante,ma più sicura.

Javana · Ospite

LIZ259 ha scritto:

grande stefano 1960.
pillola gialla non ce l'hai

nò allora prendo la pillola rossa.
consio che è meno performante,ma più sicura.

non voglio fare il bastian contrario ma se per pillola rossa intendi quello che piega la moto e sta su con li busto non è più sicura...perchè per fare una curva a pari velocità devi piegare di più la moto...se invece usi anche il corpo puoi piegare meno oppure puoi piegare lo stesso ma essere più veloce

io scelgo la pillola blu

Javana · Ospite

stefano1960 ha scritto:

questa potrebbe essere la differenza tra chi pensa che bisogna spingere sulla pedana interna per (o credendo di) curvare e tra chi sposta il corpo all'interno curva (baricentro favorevole) e di conseguenza spinge sulla pedana interna per sorreggerlo....

porca miseria non ritirare fuori sta diatriba

...diciamo che in tutte e due i casi in un modo o nell'altro carichi la pedana interna

xrr · Ospite

Javana ha scritto:

porca miseria non ritirare fuori sta diatriba

...diciamo che in tutte e due i casi in un modo o nell'altro carichi la pedana interna

Vogliamo subito dettagliate spiegazioni della teoria fisica dell'intervento di Stefano !!!!!

LIZ259 · Minimoto Champ Ranking: 1621

Javana ha scritto:

non voglio fare il bastian contrario ma se per pillola rossa intendi quello che piega la moto e sta su con li busto non è più sicura...perchè per fare una curva a pari velocità devi piegare di più la moto...se invece usi anche il corpo puoi piegare meno oppure puoi piegare lo stesso ma essere più veloce

io scelgo la pillola blu

immaginavo che saresti "montato sù"

infatti non sei bastiancontrario.
se leggi avevo chiesto la pillola gialla,ovvero una via dimezzo fra rossa e blù.
in quanto a più sicura, motivo il perchè:
per comodità userò i colori,la tecnica attuale (blu)è ottima per fondi perfetti e asciutti,
dove potersi affidare in toto alla tenuta delle gomme,quando questa viene a meno la prima cosa che parte,è l'anteriore(stoner docet),senza possibilità di rialzarsi(corpo tutto fuori,
e davanti che scivola non van certo d'accordo).
secondariamente analizzando la foto blu mi vien da pesare che premendo forte sulla
pedana interna la moto tenda a derapare,che .....se voluto và benissimo.
la foto rossa è esagerata per altri versi,però permette un svelto recupero in caso di perdita aderenza(sembra una posizione crossistica).
la pillola gialla che non cè quà era il modo di guidare che avevano i vari joey dunlop al TT

dohan rayney schwantz ecc,ed era una via di mezzo,per guidare ciclistiche e motori
"nervose".
fai caso che tuttora quando piove in motogp tendono ad avere una guida
con più compensazione di busto,tipo pillola gialla.
vado furi topic affermando che con due stili di guida diversi il lavoro della gomma cambia,
e per lavoro intendo quale parte della zona a contatto con l'asfalto è sottoposta a
maggior attrito

potete provare con una normale gomma da ufficio a cancellare la matita sul foglio.
mettetela in "piega" poi applicate a ripetizione forze con direzioni varie.
sotto datemi addosso

Javana · Ospite

quello che dici non è così sbagliato...non a caso le 500 si guidavano quasi come moto da cross...e infatti la pillola rossa

è una posizione di guida da cross...manca il piedino ma quasi ci siamo...

però devi anche pensare che se vuoi andare veloce devi avvicinarti a limite di piega della moto a centro curva...e raggiungi molto prima il limite con la postura da pillola rossa

quello che oggi fanno al TT è di evitare pieghe estreme della moto...ma lo fanno accentuando lo spostamento del corpo...più la moto è dritta a pari velocità...e meglio è...si è evoluta anche la tecnica di guida anche grazie a motori sempre meno nervosi...

anche io nel fuori strada evito di buttarmi dentro la curva...sarei in terra a ogni manata di gas

LIZ259 · Minimoto Champ Ranking: 1621

Javana ha scritto:

quello che dici non è così sbagliato...non a caso le 500 si guidavano quasi come moto da cross...e infatti la pillola rossa

è una posizione di guida da cross...manca il piedino ma quasi ci siamo...

però devi anche pensare che se vuoi andare veloce devi avvicinarti a limite di piega della moto a centro curva...e raggiungi molto prima il limite con la postura da pillola rossa

quello che oggi fanno al TT è di evitare pieghe estreme della moto...ma lo fanno accentuando lo spostamento del corpo...più la moto è dritta a pari velocità...e meglio è...si è evoluta anche la tecnica di guida anche grazie a motori sempre meno nervosi...

anche io nel fuori strada evito di buttarmi dentro la curva...sarei in terra a ogni manata di gas

per avallare il tuo discorso vedo (nelle uscite tinga)gente rischiare di cadere o allargare
soloper il fatto di ricercare posizioni da pillola blù quando il fondo non lo consente.
però fa tanto "driver".

stefano1960 · Senza Benza Ranking: 96

Javana ha scritto:

porca miseria non ritirare fuori sta diatriba

...diciamo che in tutte e due i casi in un modo o nell'altro carichi la pedana interna

chiedo scusa

...... ma il mio intervento e' riferito solo all' OGGETTO DEL TOPIC.....che riporto in basso

E' anche mia opinione che "PILLOLA BLU" E' una postura da pista che ha la sua logica (baricentro favorevole) , la PILLOLA GIALLA (di cui non c'e' foto) e' piu' una postura stradale
la "PILLOLA ROSSA" per me' e' sbagliata ovunque (moto da una parte , corpo dall'altra che "rema contro")

firstdance ha scritto:

Leggendo vari post sento spesso dire che per curvare bisogna 'premere sulle pedane'.
Questa frase nel tempo è stata oggetto di vari fraintendimenti, causando non poca confusione nei piloti meno esperti, ma anche fra quelli scafati.

Inizio con il chiarire subito una cosa importante: con le ruote perfettamente dritte ed il peso equamente distribuito, la moto va dritta (AND logica).

Quand'è che la moto piega? Piega se muovo il manubrio (ovvio) oppure se sposto il baricentro verso l'esterno della moto, cioé se il peso è sbilanciato da un lato. Questo è facile da capire: pensate di andare in bicicletta con poggiato sul manubrio un asse di legno del peso di 30 Kg: se è centrato la bici va dritta; se è tutto da un lato, appena date una pedalata, la bici cade di lato. A causa dell'effetto giroscopico, che tende a mantenere in equiibrio la moto, questa tendenza a cadere di lato diminuisce con l'aumentare della velocità, però rimane.

Facciamo un altro passo: imamginiamo ora di andare dritti su di un rettilineo. Sterzo perfettamente dritto, corpo perfettamente centrato. Se premiamo su di una pedana cosa succede? Ritenendo valide le premesse, la moto non dovrebbe curvare, perché lo sterzo continua ad essere dritto e la distribuzione dei pesi è la medesima. Non confondiamoci con lo sforzo che facciamo spingendo: è solo un muscolo che entra in contrazione, ma il corpo è immobile, perciò i pesi sono distribuiti sempre allo stesso modo.
Proviamo: spingiamo sulle pedane. Magia! La moto VA DRITTA.
Siamo giunti alla prima conclusione importante: il semplice spingere sulla pedana non fa curvare la moto.
La moto non curva, la spinta sulle pedane non ha quindi alcun effetto sulla direzionalità.
Avendo acquisito questo nuovo teorema, possiamo dire anche che la spinta sulle pedane, non avendo effetto sulla direzionalità, non è nemmeno coadiuvante ad una sterzata. In altre parole: se sterzo con il manubrio, il premere sulle pedane non aiuta. Anche questo è facile da capire: se non ha effetto alcuno, significa che il suo apporto è 0. 0 moltiplicato qualunque numero dà sempre 0, quindi non ha effetto mai e in nessun caso.

Prima conclusione: la semplice spinta sulle pedane, intesa come forza applicata sulla pedana dall'alto verso il basso, è totalmente inutile.

Percché allora si dice che è utile spingere sulle pedane?
L'operazione intesa come "spinta sulle pedane" in realtà andrebbe ridefinita come "movimento del corpo sorretto dalla gamba tramite la pedana". L'effetto muscolare è identico: il quadricipite, i glutei ed i muscoli del ginocchio si tendono, sentiamo una pressione al piede. La sensazione è identica a quella provata nello spingere sulle pedane, inteso come descritto sopra. La differenza è che in questo caso il corpo si è spostato. Con lo spostamento del corpo andiamo a sbilanciare il peso moto-pilota, mettendoci nella stessa condizione della bicicletta con l'asse di legno storta. La moto, per la forza di gravità, tende a cadere dal lato dove il peso è maggiore, perché il baricentro esce fuori dalla moto. La pressione sulle pedane è indispensabile per sorreggere il corpo durante questa operazione.

Seconda conclusione: Abbiamo finalmente dimostrato come la spinta sulle pedane sia una conseguenza e non una causa. Per sterzare bisogna quindi muovere il manubrio o spostare il corpo di lato (OR logica).

Ciò non deve necessariamente cambiare le nostre abitudini lessicali. Si può continuare a chiamare questa operazione "spinta sulle pedane", intesa nel significato esteso che ho descritto poc'anzi.

stefano1960 · Senza Benza Ranking: 96

Javana ha scritto:

quello che oggi fanno al TT è di evitare pieghe estreme della moto...ma lo fanno accentuando lo spostamento del corpo...più la moto è dritta a pari velocità...e meglio è...si è evoluta anche la tecnica di guida anche grazie a motori sempre meno nervosi...

al TT non si sporgono piu' di tanto dalla moto..... darebbero delle facciate e/o spallate contro i muri !!
ed e' il problema maggiore per piloti provenienti dalla pista che devono , appunto, guidare piu' "sulla moto"....

Javana · Ospite

stefano1960 ha scritto:

al TT non si sporgono piu' di tanto dalla moto..... darebbero delle facciate e/o spallate contro i muri !!
ed e' il problema maggiore per piloti provenienti dalla pista che devono , appunto, guidare piu' "sulla moto"....

si ok ma non guidano alla vecchia maniera...diciamo a pillola rossa...semmai tra il giallo e il blu...

pillola verde

LIZ259 · Minimoto Champ Ranking: 1621

Javana ha scritto:

si ok ma non guidano alla vecchia maniera...diciamo a pillola rossa...semmai tra il giallo e il blu...

pillola verde

confesso che mi stai facendo venire l'insana voglia di accattare un solo pista,
così per scambiarsi un pò di pillole

peccato che nel mio garage non possa entrare,almeno potrebbe..........
dovrei solo andare a dormirle accanto.

ma son stra ot ............dunque spingere sulle pedane equivale a striccare le chiappe
mentre si ci strappa i peli dai.......maroni

pacabada · Senza Freni Ranking: 125

Javana ha scritto:

porca miseria non ritirare fuori sta diatriba

...diciamo che in tutte e due i casi in un modo o nell'altro carichi la pedana interna

Con la pillola rossa carichi la sella e la pedana................