@ xrr non per offenderti, ma sinceramente do più valore a ciò che scrive 42.
Per enssere più precisi, io non ci soo mai stato in Germania (figuriamoci poi a bordo del mio scooter )

Ma stai certo che quando scrivo una cosa, non lo faccio per avere 1 punto in più nel mio ranking, e non lo faccio nemmeno come sport...quindi guarda un pò gli errori che scrivi tu prima di dire stron***e e soprattutto prima di correggere qualcun'altro con informazioni che hai avuto "per sentito dire"

Sii un pò meno presuntuoso, io ho detto una cosa sì imprecisa, ma almeno non ho avuto la TUA presunzione di sostenerla scapito di qualcun'altro.

Salvo, non ti rispondo neanche, tanto chi sulle autobahn ci ha girato sa...


Per chi dice che i vecchietti ai 200, io li ho visti, alle 6 del mattino....
Effettivamente mi sono spaventato...

Ma come gia' detto, senza nessuna concessione al razziale o alla politica, trovo stupendo che ci sia un popolo che non abbia limiti.
Mentre in America ti arrestano se vai un po' piu' veloce dei loro limiti da signorine educande, in Italia il sondaggio da motociclisti, e dico motociclisti, che nell'80% preferisce stare dentro il ridicolo limite dei 130, trovo stupendo che si sia un popolo che non abbia i limiti e permetta anche ai vecchietti di girare ai 250. W il popolo Tedesco !!
Che si possa passare davanti alla polizia ai 200 (come ho fatto io, allibito)...


Perche' trovo ridicolo il limite dei 130? Perche' lo hanno fatto i nostri nonni per strade impossibili e automezzi e moto che in strada non ci stavano e i freni non li avevano.

Ora che abbiamo freni a disco, ABS, airbag, ESP, gomme ribassate e maggiorate, telai sopraffini, ma perche' dovremmo rimanere ai 130 di 60 anni fa???????????????

Mi dispiace ma il risultato di questo sondaggio mi fa perdere considerazione negli italiani e continua a farmi preferire i tedeschi.

Guarda, la tua considerazione sugli Italiani è curiosamente la stessa che noi (penso di esprimere un pensiero comune) abbiamo di te...

Traine le dovute conclusioni e buon viaggio verso la Germania...

Guarda, ti dico solo di fare una prova.
Prendi la cartine della Germania... Fatto?
Individua le autobahn... Fatto?
Adesso colora di verde quelle che NON hanno limiti e di giallo quelle in cui il limite e' di 130.... Fatto?
Bene... adeso confrontale con quelle italiane.... Fatto? Notato la differenza?
Noti, se usi un minimo di onesta' intellettuale, che le autobahn su cui non vigono limiti sono praticamente dei drittoni ininterrotti a quattro corsie?
In Italia quanti KM abbiamo, in quelle condizioni? 300? 400?
Te l'immagini la Torino-Savona senza limiti di velocita'?
E poi, ripeto, attezione... probabilmente non hai nemmeno letto (o hai fatto finta di non leggere) cio' che ho scritto:
Se fai un incidente a velocita' superiore ai 130 (che COMUNQUE E' LA VELOCITA' UFFICIALMENTE CONSIGLIATA DALLE AUTORITA' sulle autobahn), ti prendi comunque una parte di torto... il che significa che il governo tedesco ha deciso che ci sono dei limiti, ma che te li fa "pagare" in altro modo.


Ah, gia' dimenticavo che il VERO MOOCICLISTA e' quello che"la moto e' solo potenza, piega, velocita'".


Cazzarola... su questo stesso forum trovo gente che vorrebbe stracciare le patenti agli over 70 e qui si esaltano i vecchietti a 250... il mondo e' bello perche' e' vario..


Mi raccomando... non quando c'e' un filo di nebbia o una leggera pioggerellina, perche' in quel caso il limite e' 130 (o 110, a seconda della strada) e a lasciarti allibito potrebbe essere la bastonata della "polizei"



perche' la sicumera di chi guida (e tu ne sei un esempio), e' la stessa di 60 anni fa, cosi' come e' la stessa (o quasi) la rete stradale italiana, mentre la densita' di mezzi e' decuplicata.

Eccoti qui la prima pietra.
Cbr 600f, arriva ai 250, ma con me non si è mai neanche avvicinata ai 200. La moto mi piace un sacco e per questo voglio godermela il più a lungo possibile. Se e quando andrò in pista, magari toccherò questa velocità. Ma in strada proprio no. Non mi arrogo il diritto di decidere della vita degli altri.

MUAHAHAHAHAH!!!!

Era un po' che non leggevo tuoi post XRR,non so' perche' ma mi mettono sempre di buonumore!

Volendo proprio rispondere direi che si potrebbe innalzare ai 150 in tratti di autostrada che lo consentano,come gia' indicato dal ministero dei trasporti e casomai considerare caso per caso l'innalzamento di certi ridicoli limiti ai 50 all'ora su strade che permetterebbero almeno i 70 senza pericoli e poi stop.

Tanto in autostrada ti rompi le p@lle sia ai 130 che ai 200 (solo XRR si diverte... ) per cui tanto vale prendersela con calma...





Appunto...

scaglio una pietra anche io! Z1000 '07, credo faccia 250 km/h...dico credo perchè la velocità massima che ho raggiunto è stata 200 di tachimetro, quindi reali saranno stati non più di 190...tutto ciò solo una volta, e solo per pochi secondi:
sono un fermone? forse!
prudenza? sicuramente!
paura dei velox? anche quella, non lo nascondo...
sono d'accordo con il limite a 150, quando percorro l'autostrada tengo una velocità che varia fra i 120 e i 150, difficilmente lo supero...ma dico no ai 180, vuoi per le condizioni (penose) del nostro sistema stradale, vuoi per l'ignoranza (voluta o meno) del codice della strada, sta di fatto che non siamo pronti

E' molto difficile che possano togliere il "senza limiti" in Germania, direi impossibile, e vi spiego il perche':

1) In Germania il piu' scarso ha un 3000 turbo (TDI), questo perche' fin da bambini sono andati senza limiti e quindi hanno comprato auto adatte ad andare a velocita' adatte. Come si puo' pensare che la gente accetti di sottoutilizzare le auto che hanno comprato con i loro sacrifici?

2) In Germania andare ai 200 è come andare ai 100. Dopo che uno c'è stato capisce che hanno ragione, non c'è nessuna differenza. Sono come dei bambini innocenti, che non sono stati contaminati dal bacucchismo dei burocrati di Bruxells o peggio dei proibizionisti USA. E' assolutamente impossibile che possano riuscire ad elaborare in legge qualsiasi idea tipo "velocita' = pericolo", sono incontaminati.

3) Perche' se dobbiamo comprare un auto decente compriamo Mercedes o BMW o Audi o Porsche o Volkswagen e aborriamo Lancia, Alfa Romeo, SAAB, Jaguar, ecc. ecc.??
Perche' l'industria tedesca progetta e produce auto per un ambiente senza limiti, questo ha permesso lo sviluppo di tecnologie di qualita' impossibili da ottenere e anche solo da immaginare in paesi con limiti di 130km/h come l'Italia.
Quindi la superiorita' dell'indistria dell'auto tedesca deriva dalla superiorita' legislativa sui limiti, non potranno mai togliere i limiti perche distruggerebbero in ultima analisi il loro PIL con milioni di posti di lavoro. Avete presente che schifo e' diventata adesso la FIAT con i 4 gatti che ci lavorano?? Invece farebbe benissimo al nostro PIL accettare la proposta di Castiglioni, che infatti e' un industriale, o anche toglierli proprio i limiti (naturalmente nei tratti dove ha senso come in Germania).

scusa, ma perchè non ti trasferisci in Germania?
................



.......(poveri tedeschi! )

Ogni volta che muore una persona il Pil aumenta per via dei costi conseguenti. Allora assoldiamo dei serial killer così facciamo crescere il pil?
Non mi sembra opportuno utilizzare questo indicatore per stabilire i limiti di velocità...

Ci sono degli interessanti spunti di riflessione in quello che scrivi, provo a svilupparne qualcuno:
-Se una persona usa l'auto in città la sottoutilizza, allora dobbiamo ribellarci tutti perchè tolgano i limiti nei centri ubani? In fondo non è giusto che se faccio dei sacrifici mi obblighino a sottoutilizzare l'auto, chissenefrega della vita!
-Bambini innocenti? Quindi secondo la tua visione le tribu che praticano il cannibalismo sono da considerare dei bambini innocenti perchè non sono stati contaminati dalla stupida visione della vita come diritto fondamentale di tutti?
-Hai proprio ragione, se voglio comprare un auto di qualità non mi sognerei mai di comprare una Ferrari...le auto buone le sanno costruire solo i mangiacrauti innocenti
-Non so quale sia la tua visione dell'economia, ma ti assicuro che il PIL NON è l'indicatore della ricchezza di un paese (non lo dico io ma il premio nobel per l'economia 2008 Krugman)

se vogliamo essere piu pignoli io mi riferivo ai 200 di contachilometri che in realta saranno circa 193 reali a seconda delle moto e visto che tu dichiari che magari si potrebbe alzare il limite ai 150 questo mi fa capire che i 130 vanno stretti anche a te
poi sarei curioso di sapere onestamente quanto hai raggiunto di contachilometri con la tua moto o magari con la tua auto il che cambia poco e visto che mi critichi l'ultimo punto forse non hai interpretato bene tutti gli altri io in 28 anni di patente ho avuto 3 incidenti 1 in moto e 2 in auto sempre con la ragione al 100% quindi mi vanto di dire che il rispetto per gli altri lo ho sempre avuto

visto che dichiari che comunque i 200 di contachilometri li hai toccati anche per poco come io ho espresso (una sparata) e anche a te come tanti altri ti va stretto il limite dei 130 mi viene da pensare che in moto o in auto qualche volta hai superato il limite consentito per legge quindi dichiarati pericoloso a tal fine
in 28 anni di patente ho cominciato a girare con una kawasaki 2 tempi nel 1981 e l'unico incidente avuto con la moto e stato nel 1985 con una gpz 550 ai 60 orari (avevo casco integrale non obbligatorio e li ringrazio il mio piccolo cervello) per una rincoglionita che dal parcheggio alla mia destra ha messo in moto e fatto inversione senza guardare che il sottoscritto arrivava ripeto ai 60 orari andando a spasso per la sua strada (ragione al 100% avuta)
mi sa che la pietra te la restituisco

magari 180 no, ma 150 in una autostrada a tre corsie mi sembra accettabile!

Potro' andare a 180 con il mio camper?
L'Italia e un paese meraviglioso.

Leggendo una rivista degli anni '50 ho notato che si diceva, nel corso di un raid sulla Milano-Firenze compiuto da una Lotus Elise ai 165 di media, "che i limiti erano stati coscienzionsamente rispettati poiche' si era rallentato come richiesto vicino ai caselli" e si dice che erano passati davanti a diverse pattuglie della polizia che non avevano avuto nulla da ridire.

Quindi sembra che all'inizio non ci fossero limiti sulle autostrade nemmeno in Italia. Poi si vede che qualche buontempone benpensante ha messo i limiti, con queste amarissime conseguenze:

Perche' se dobbiamo comprare un auto decente compriamo Mercedes o BMW o Audi o Porsche o Volkswagen e aborriamo Lancia, Alfa Romeo, SAAB, Jaguar, ecc. ecc.??
Perche' l'industria tedesca progetta e produce auto per un ambiente senza limiti, questo ha permesso lo sviluppo di tecnologie di qualita' impossibili da ottenere e anche solo da immaginare in paesi con limiti di 130km/h come l'Italia.
Quindi la superiorita' dell'industria dell'auto tedesca deriva dalla superiorita' legislativa sui limiti, non potranno mai togliere i limiti perche distruggerebbero in ultima analisi il loro PIL con milioni di posti di lavoro. Avete presente che schifo e' diventata adesso la FIAT con i 4 gatti che ci lavorano?? Invece farebbe benissimo al nostro PIL accettare la proposta di Castiglioni, che infatti e' un industriale, o anche toglierli proprio i limiti (naturalmente nei tratti dove ha senso come in Germania)

Mi spieghi come?
Gia' oggi il 90% delle auto vendute (utilitarie a parte) e' in grado di andare a oltre 150 Km/h
Il rimanente 10% sono auto acquistate da persone a cui NON IMPORTA UNA CIPPA andare oltre i 150 e quindi non la cambierebbe per una piu' veloce
Le utilitarie sono ormai "la seconda macchina" di famiglia, usata per andare a fare la spesa all'ipercoop o al carrefour e che si puo' parcheggiare sotto casa senza problemi.

Per non parlare delle moto... a parte i 125 sono praticamente tutte missili da 200 Km/h

Anch'io pensavo che in Germania andassero oltre i limiti italiani solo pochi, invece ci vanno in pratica tutti. E non parlo oltre i 130, ma oltre i 200. Il vero limite sono i 250 poiche' le macchine sono autolimitate e aoltre i 250 la velocita' si' incomincia a farsi sentire, viene naturale parzializzare il gas.

Perche l'industria automobilistica italiana va male? Come la francese, l'americana, ecc.?
Perche' se voglio una macchina con un motore decente, che tenga la strada, che sia affidabile e che mantenga il valore nel tempo prendo una tedesca.
Questo succede perche' sono macchine sviluppate per andare regolarmente oltre i 200: le altre nazioni manco possono fare i test oltre i 130!! Pensa che catorci possono produrre...
E poi i tedeschi sviluppano tutta l'elettronica di sicurezza per andare a quelle velocita'.
Se non avessimo avuto i limiti anche noi anche FIAT, ALFA, Lancia avrebbero motori telai ed elettronica decente e non sarebbero sempre in crisi.
In ultimo ho trovato che anche negli anni 60-65 non c'erano limiti sulle autostrade italiane.

ma scusate...

ma te Xrr...ci sei mai andato per un bel tratto di strada a 200km/h!?!?!



quanti metri percorrri al secondo ??
lo sai!?!?!?

inoltre la cag.ata della superiorità delle macchine tedesche legato alla "presunta" superiorità legislativa mi fa proprio sorridere...se non ridere!!!

scusami ma certe cose andrebbero smontate sul nascere!!

la culla dell'automobile sportiva!?!?!
in effetti in Italia non sappiamo fare macchine...
Ferrari, Maserati, Lamborghini...


Saluti Desmo

Ma che idiozzia è questa? Sarebbe il caso che invece di pensare a farsi pubblicità con queste stupidate da 3° asilo pensasse a come far riprendere la MV dal rischio chiusura....



Perchè non ti trasferisci in Germania??? davvero! Tu saresti contento e l'italia sarebbe un posto leggermente più sicuro.
Ogni volta che rileggo il tuo post penso che se non stai scherzando sei un pericolo!... e se ti fai male te, amen, tanto sei un duro e nemmeno andrai all'ospedale a farti curare. Non fa male no? vero papà? Tu non sei una femminuccia!

Ma se fai male ad un altro... uno che non c'entra nulla.... allora ....

Avevo appena finito di scrivere che l'italia è pina di ItaGlioti. Non serviva confermare.

Guarda, adesso cerco qualche statistica piu' recente, ma la BMW ha chiuso il primo quarto del 2009 con 152.000.000 di Euro di perdite...



E questa da dove salta fuori?
Secondo te i test li fanno sulla Milano-Laghi o sulla Salerno-Reggio Calabria?
Hanno le loro piste, e li' posso fare il cavolo che vogliono...


negli anni 60-65 non c'erano 25 milioni di auto sulle strade... e le strade (piu' o meno) son rimaste quelle di allora.

nel 60-65 c'erano a malapena le autostrade
L'espansione vera a propria della rete autostradale si è avuta a metà degli anni '50 (prima c'era solo qualche tratto costruito nel periodo fascista principalmente per motivi di propaganda), per cui è facile intuire che appena si sono resi conto di quanto potesse essere pericoloso non mettere limiti li hanno messi (considerando anche che il numero di macchine circolanti al tempo che riuscivano a superare la velocità di 130 era veramente ridicolo)

Concordo pienamente, spesso in Italia si procede così, si fanno leggi per guadagnare il favore delle persone che abboccano a questi specchietti delle allodole, senza migliorare le infrastrutture per favorire il miglioramento a 360°.

Si fanno le leggi e non si fanno rispettare, si aumentano le multe per favorire i mezzi pubblici e questi rimangono molto scadenti, si aumentano le multe contro la sosta selvaggia e non si fanno parcheggi e questa mi sembra uguale, aumentiamo il limite e poi la qualità delle strade è sempre molto discutibile per non parlare del traffico.

C'è bisogno di più fatti e meno parole/leggi

Boz

innanzitutto, il fatto che tu non abbia avuto torto nei tuoi incidenti non vuol dire nulla.
non riprendere il discorso del PIL perchè è una colossale c@zzata che hai sparato...e non credo che una alfa 159 con 170 cavalli sia testata a 130 km/h, oppure che una jaguar non sia al livello delle tedesche...
in secondo luogo, se rileggi attentamente il mio intervento noterai che mi definisco favorevole ai 150 (velocità che difficilmente supero), ma non ai 180, che ritengo eccessivi...

ps: io la pietra me la riprendo, ma stavolta ti lancio un macigno

mi devi scusare ma se parli con me cerca di collegarti a quello che ho scritto e quello che tu hai scritto ....................................
io non ho dichiarato che sia giusto elevare il limite ai 180
del discorso pil io non ne ho parlato
ma tu hai ammesso che la sparata ai 200 anke se di contachilometri come probabilmente intendevo io stesso la hai fatta quindi cosa vai dicendo
nei punti che ho espresso non mi sembra di dare l'impressione che io sia un pazzo per la strada anzi probabilmente (velocita a parte) rispetto tutto il resto che reputo molto piu importante
e se tutti fossero come me gli incidenti si conterebbero su una mano
aspetto una tua risposta poi smetto di controllare questo topic perche mi sembra che si giochi a rimpiazzino (tutte chiacchere e fraintesi )

mi sa che ti devo delle scuse ti ho confuso con xrr, quindi ho collegato il tuo intervento a quanto scritto (o sparato, fai tu...) fino ad ora da lui
quando ho ripreso il dato sui tuoi incidenti, era mia intenzione sottolineare che probabilmente tu hai riflessi pronti, buon senso e altre qualità che non tutti (anzi, pochi per la verità) hanno

Ragazzi serve camomilla?
Ho vissuto in germania 2 anni, percorrendoci circa 80'000 km. Vediamo un po' di fatti.
Zona urbana con limite 30 km/h. Io passo "sparato" a 50, una grossa mercedes mi vede arrivare veloce, esce da una laterale tagliandomi la strada e zigzagando per non farmi passare. Poi un collega mi spiega "il limite è 30, lui vive li tranquillo che i suoi figli possono girare in bici attorno a casa. Tu non hai il diritto di farlo vivere angosciato passando a 50. Lui ha il diritto di fermarti anche a costo di fare un incidente con te, tanto tu sei oltre i 30 quindi hai torto".
Autostrada Darmstadt-Francoforte, 5 corsie senza limiti. Nella prima si viaggia sui 100, nella 2a a 120, nella 3a a 150. Io in 4a a 180, e avevo poco tempo tra quando vedevo un'auto nello specchietto, e quando mi sorpassava. In italia ci sarebbe stato un !@!*## in 4a corsia a 110, che on deggia pure perchè sta componendo un sms.
Quando in Germania appare il limite, sempre in corrispondenza degli svincoli, non fanno come gli italiani che mollano il gas lasciando rallentare l'auto. No. A palla fino a 100 metri prima, poi pestone sul freno tipo ingresso box in F1. Perchè credi che l'ABS l'abbiano inventato in Germania? Quando poi sparisce il limite, scalata e acceleratore a fondo.
In autostrada gli autovelox misurano la velocità e anche la distanza di sicurezza. A qualunque velocità, se sei a meno di un secondo (tempo di reazione) da quello davanti, rischi di piangere. A 130 km/h 1 secondo vale 36 metri (un commento: chi non è capace di rispettare questa distanza non può chiedere di andare più veloce).
Nelle autostrade a due corsie capita che due camion si sorpassano, uno a 91 e l'altro a 90. Uno che non ce la fa, e la'tro ceh non molla un minimo per aiutare. Mezz'ora di tappo. Per punirli di aver rotto l'anima al mondo, spesso un'auto gli si mette davanti e li frena sotto gli 80, finchè non è passata tutta la coda formatasi.
Se ad uno stop esci col muso, quello che arriva suona, forse frena, ma non sterza perchè tu hai sbagliato, e lui non deve invadere la corsia a lato. Chi sbaglia paga e la prossima volta non lo fa più. Il concetto è semplice: se sei pirla e fai pirlate, non puoi contare troppo sul fatto che gli altri cerchino di evitarti. (E comunque i pedoni attraversano sulle strisce senza guardare, perche sanno che le auto si fermano. Quanti ho rischiato di seccarne....)
E poi, avete mai visto, in Germania e in Svizzera, le moto e i cinquantini che in città fanno la fila ai semafori al centro della propria corsia senza sfilare tra le auto? Pazzesco.

Un dettaglio sull'Italia: sapevo che i collaudatori delle case produttrici hanno un permesso speciale per superare i limiti. Il lavoro dei sogni?

Saluti e buona camomilla a tutti.

Velista, è un piacere in un paese dove ci sono leggi sensate (la germania di cui parli) rispettare i limiti.
Pur andando ben oltre i 250 mai preso una multa in Germania, poiche' era un piacere rallentare (stile F1 come dici tu) quando i limiti ci sono. Un piacere passare davanti agli autovelox alla velocita' consentita, tanto sai che dove si puo' i limiti non ci sono quindi e' sommo piacere rispettarli.

Invece appena arrivato in Italia per un poco non ci rimetto la pellaccia . Per il solito stile italiano che descrivi anche tu... Infatti visto un limite dei 100 in autostrada abituato alla Germania mi viene naturale rallentare... Quello dietro mi pianta una suonata !!!! (penso che abbia dovuto fare una bella frenata). Poi mi passa di fianco e mi fa soliti gestacci italiani...

Poi ho capito (Mannaggia... sono in Italia... se c'è un limite dei 100 in autostrada non bisogna rallentare se no rischi la vita...)



Per concludere l'intervento, guardate qui:

Link a pagina di Adnkronos.com


Come avevo detto, fare leggi sensate fa bene al PIL, molto bene

Che io sappia no,quando lavoravo in Ferrari (la fabbrica che secondo XRR produce catorci) dal '90 al 97',mi ricordo che arrivavano fior di multoni ai collaudatori che ovviamente pagava l'azienda,anche se almeno sulle strade limitrofe la fabbrica c'era un tacito accordo fra Ferrari e F.d.O che spesso chiudevano un occhio,anzi tutt'e due...

Ora non so' se nel frattempo sia cambiato qualcosa...





Non trovo alcun nesso fra quello che hai postato e la mancanza di limiti....

Probabilmente nella tua testa c'e'....

Rispondo alla tua provocazione facendoti notare (forse non ci sei mai riuscito) che i catorci che producete non li vendete prioprio per quello che hai raccontato. Infatti nell'auto in Italia siete riamsti 4 gatti mentre in Germania assumono e assumono, e continuando cosi' rischi il posto anche te