Nel numero di Motociclismo Gennaio 2010 appena uscito Castiglioni, il patron di MV, propone il limite di velocita' non a 150km/h ma a 180km/h. Dice che molto probabilmente fara' una raccolta firme ufficiale.

Le motivazioni sono (per completezza guardate l'articolo, io riassumo neanche completamente)

1) In Germania dove non ci sono limiti si vede che gli incidenti non dipendono dalla velocita' ma da altri fattori

2) I limiti solo sui tratti dove ha senso, non sulle tangenziali delle citta' e su tratti trafficati

3) I mezzi attuali vanno a 180 con piu' sicurezza di quanto i mezzi degli anni 50/60/70 andavano a 130

4) Ci sarebbero meno incidenti perche' la gente si annoia di meno e non perde attenzione a cercare la cosa impossibile: rimanere dentro questi limiti attuali.



Io vorrei essere fra i primi firmatari.

Ma quali auto vanno a 180 km/h? la mia fa a dir tanto 150 di tachimetro..... per me sarebbe una grande cazzata...
anche perchè per come andiamo in auto noi... TUTTI fissi nella corsia a sinistra, sarebbe un bel casino..

Io annualmente faccio circa 45.000 km in macchina e 20.000 in moto, e francamente penso che questo personaggio proprio non ce la fa più. Limiti di velocità alti, come in questo caso, sono giustificabili solo se le infrastrutture lo permettono!! Facile parlare della Germania e dei tratti di "Autobahn" senza limiti, ma le avete mai viste?! Non sono nemmeno lontanamente paragonabili alle nostre autostrade. Qui c'è un traffico impressionante, ogni tanto compare una buca nuova, sono presenti diversi tipi di asfalto (e a volte, non sempre di buona qualità).... Anche se è vero che alcune delle macchine di oggi potrebbero sostenere una velocità in relatica sicurezza, se viaggiano su strade di m***a meglio star calmini, va là!!

Velocità tedesca + indisciplina italiana = caos assicurato.
Ho abitato in Germania 2 anni, percorrendoci circa 100'000 km, incidenti per l'alta velocità ne ho visti nonostante la loro maggior disciplina. Per me non è la velocità pura il pericolo, ma la differenza di velocità: più di 30 km/h di differenza tra due veicoli su due corsie affiancate è un pericolo. Finchè in Italia ci sarà gente che viaggia a 90 km/h sulla corsia centrale, o a 100 sulla terza nelle autostrade a quattro corsie, è rischioso andarci a più di 130. Se prima non impariamo a tenere la destra, usare le frecce quando si cambia corsia e mantenere la distanza di sicurezza sopra i 50 cm, alzare i limiti è da pazzi.

Quoto!!

ma io farei un altra proposta di inalzare la velocià nelle strade statali da 50 km\h (molte volte sono dei lunghi rettilinei ) a 70 km\h

una cosa che non mi piace qui in italia è che ci sono troppi cartelli ...
come quando si incotrà la scritta del paese vuol dire anche 50 km\h
o se no ci sono tratti che si può andare a 90 km\h ma non ci sono cartelli che c'è l'ho inidcano ... (qui dalle mie parti ci sono dei tratti di statale che si pùò andare a 90 km\h e l'ho scoperto grazie a un carabinierie che mi ha fermato per un controllo e parlando me l'ha detto , ecco perchè tutti mi superavano)

io comunque in autostrada vado a 130, se ho fretta 140-145 di tachimetro

nn capisco tutto sto casino per risparmiarer 10 minuti, tanto al primo imbottigliamento si va tutti a 30 all' ora

Bravo era quello che volevo dire

Poi fra un anno qualcuno dirà che 180 sono troppo pochi e quindi il limite va spostato a 200 ......ma prenotarsi un turno in pista no? spostiamo il post in motobar.........

quoto con niko...
solo chi c'è stato in germania può sapere...
confrontare le loro strade con le nostre sarebbe come paragonare misano con una mulattiera da enduro...

A 180 il panda vecchio perde le gomme arriva a 130 a palla e gia a 130 il volante sbacchetta anche l'altra macchina fa i 180 ma a 180 la sicurezza è 0, trema tutto secondo me 130 è il massimo per le nostra autostrade
Neanche in germania scherzano con i tipi di asfalto:

quotone

non sono d'accordo con castiglioni, 150 km/h è la giusta velocità secondo me, anche se la sua MV (f4) ci arriva di 2° a quella velocità, 150 km/h sicuramente non annoiano in auto.

si,avete ragione,ma in ogni caso nessuno ha detto che se il limite è 180 bisogna andare per forza a 180!!!il problema è che,già guardando le autostrade che solitamente percorro io,cioè la ventimiglia-genova e la savona-torino,non mi sembrano assolutamente adatte ad alzare i limiti anche solo di 20km/h
forse qualche tratto può essere più idoneo,ma per il resto...

*

detto tutto

Vedi, per me i problemi sono fondamentalmente due:

1) Anche se viaggi sotto il limite dei 180 km/h.... Diciamo a 170 km/h.... Non prendi la multa, ok, ma ti pare che nella condizione in cui versano le nostre autostrade sia il caso di mantenere medie così elevate? Io credo di no....

2) se il limite venisse messo a 180 km/h, fino a quella velocità non saresti multato ergo, secondo la cultura italiana, sarebbe un tacito incentivo a schiacciare un pizzico di puù sull'acceleratore.... Ricordo che ora che il limite è di 130 km/h, in autostrada c'è parecchia gente che viaggia anche intorno ai 150 km/h. Se si trasla il tutto, molti andrebbero anche a 200 km/h a cuor leggero, e fidati che molti fanno lo stesso ragionamento che ho fatto io

Vero, però se noti, c'è una grossa differenza tra le nostre autostrade e le loro: se stai su una corsia, hai sempre quel tipo di asfalto.... Da noi invece, se stai (ad esempio) nella corsia di mezzo, trovi prima un tipo di asfalto, poi di un altro, poi di un altro ancora.... Con evidenti tipi di aderenza e drenaggio dell'acqua differenti....

....non è propriamente la stessa cosa

Esattamente.
Forsa non ho troppa esperienza, ma secondo me l'A4, specie il tratto a 4 corsie potrebbe digerire senza problemi tali velocità. Direi anche l'A1 (che è tutta a 3 corsie). Sono messe bene, il fondo è ottimo anche sull'umido...
Il problema è la cultura nostra, cultura che sulle 4 corsie a volte mi porta a superare tutti nella massima tranquillità a destra fisso a 130 dato che la prima corsia è vuota e c'è gente a 110 in 3^, che ci rimane senza porsi il dubbio che forse potrebbe mettersi in 2^ o, vergogna delle vergogne, in 1^ e tutti gli intruppati a sfanalarsi in 4^...

Va poi detto che aumento della velocità in autostrada significa aumento dell'inquinamento nelle aree urbane, con appunto, vantaggi relativi sulle percorrenze. Il vantaggio c'è se si va a 200 al posto che 120, non se si va 20-30 all'ora in più...

Io ho votato no, personalmente non ne vedo alcuna necessità e credo che già i 150 attuali vadano applicati solo in tratti sicuri e non in condizioni di traffico intenso...

Anch'io ho votato no.

Prima di preoccuparci di andare a velocità di poco subluminali, preoccupiamoci di mettere in sicurezza tutte le strade perché ce ne sono alcune dove è pericoloso andare anche a 70 Kmh.
Comunque secondo me è stata una sparata per farsi un po' di pubblicità gratuita.

1) In Germania, i limiti ci sono eccome, ci sono solo alcuni brevi tratti di rettilineo, dove ci sono le condizioni ottimali per "la sicurezza" dove i limiti vengono tolti

2) Come già detto dagli altri, in Italia i tratti dove ha senso secondo me non esistono dato che le condizioni delle autostrade sono pietose in paragone alla Germania (tant'è che non è stato installato ancora il guard-rail salva motociclista)

3) Sicuramente RISPETTO ai vecchi mezzi, quelli attuali sono più sicuri, ma a certe velocità, parlare di sicurezza mi sembra un pò una presa in giro

4) Gli incidenti ci saranno sempre, perchè a mio parere dipende ben poco dalla noia, ma piuttosto dal pirla che vuole provare "l'ebrezza della velocità" e che quindi spinge fino al limite (del mezzo, non di velocità) ed a questo punto non basta nemmeno il limite di 180 dato che ormai raggiungere i 200, 220, 250 ed oltre non è più un problema per gran parte dei mezzi in commercio!!

Il mio commento non vuole offendere nessuno (specialmente col fatto del pirla ) ma è riferito agli sconsiderati che pretendono di sentirsi piloti dopo 2 mesi che hanno la patente.
Io sono dell'opinione che se senti il bisogno di spingere ancora, puoi sfogarti con più sicurezza in pista.
Gran parte di ciò che ho detto è riferito specialmente agli automobilisti che, trovandosi su 4 ruote, si sentono molto più sicuri di andare a certe velocità.
Personalmente se il limite attuale è di 130, io vado a 100-110, utilizzando la "potenza residua" per effettuare i sorpassi rientrando nei limiti.

Rimango sempre della stessa opinione: se vuoi correre, vai in pista. Non mettere in pericolo la tua sicurezza e quella degli altri!!

Salvo, sembra che in Germania non ci hai mai girato dagli errori che scrivi...

Volevo farti notare che quello che ho scritto e' il riassunto dell'intervista a Castiglioni. E' a lui che devi rispondere e fare critiche.
Io come ho scritto trovo ovvio qwuello che Castiglioni ha detto, di una semplicita' ed evidenza disarmante.

Favorevole ad innalzare il limite a 150 nelle autostrade a 3 corsie+emergenza dritte, con asfalto drenante e solo con determinate condizioni di traffico (si potrebbero utilizzare i pannelli a messaggio variabile per poter abbassare il limite in determinate condizioni di traffico).
Assolutamente contrario ad innalzare il limite a 180, neanche con tutor "a tappeto". Si potrebbe pensare un limite del genere quando magari sarà presente e installato un apparecchio per controllare il rispetto della distanza di sicurezza... la norma secondo me più importante ma purtroppo la meno rispettata.

A parte che solo su circa meta' della rete autostradale tedesca non ci sono limiti (sull'altra meta' e sututto cio' che non e' autobahn i limiti ci sono e vengono fatti rispettare)...
Da una statistica del 2004 risulta che la mortalita' degli incidenti extraurbani, in Germania, sia QUATTRO volte la media europea.
LA velocita' non e' forse la causa dell'incidente in se', ma e' la principale componente delle CONSEGUENZE dell'incidente.

Continuo a ripetere che quelle cose che ho scritto sono il riassunto della posizione di Castiglioni, non c'è nulla di mio.

Ripeto che concordo al 100% col patron della MV e mi fa schifo il mollismo dell'epoca attuale. Ma allora non usciamo di casa, perche' ci puo' cadere un vaso sulla testa mentre usciamo...

Ma chi se ne frega, godiamoci la vita da uomini senza questo modo di fare da femminucce... Ma se faccio l'incidente mi faccio male... Papa'.... uhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Come le femminucce.

Tanto anche se sei paranoico nelle attenzioni ti fai male lo stesso, anzi ti fai ancora piu' male perche' stressato e alienato.


W LE AUTOBAHN TEDESCHE SENZA LIMITI !!!!!!! GRANDISSIMI I TEDESCHI, LORO SI CHE SONO DEGNI DI APPARTENERE AL GENERE UMANO

Mmh, gran bel discorso il tuo... analizziamolo passo passo così non ci perdiamo niente...

1) Non fai che dire che quello che hai postato è una affermazione di Castiglioni ma poi scrivi che concordi con lui al 100%. Questa a casa mia si chiama presa di posizione e visto che sei un uomo vero, abbi il coraggio di dire, d'ora in avanti che questo è il tuo pensiero senza nasconderti dietro un dito.

2) Tu sei un uomo, un uomo vero e noi siamo dei mollaccioni, anzi, delle femminucce... tutto ciò è molto indicativo di quali siano i tuoi registri mentali... tu sei un vero uomo, un macho e noi siamo delle femminucce... io personalmente adoro le femminucce ma non discuto i gusti altrui... penso che nella vita si possano fare tante cose, divertirsi, soprattutto con le femminucce... evidentemente tu lo trovi disdicevole e per far risaltare il maschio che è in te ti devi fare male... va bene... ognuno si diverte come preferisce...

3) paranoia nelle attenzioni... mi capitano per le mani tanti maschioni come te che se ne fregano delle attenzioni... epatite B, C, AIDS, Sifilide... tutti veri uomini che a mettersi un preservativo è roba da checche... hai perfettamente ragione... macchissenefrega, la vita è una sola, bisogna godersela...

A questo punto, nonostante le tue mirabili affermazioni ti avrei augurato un buon anno con la speranza che ti porti quello che desideri per il 2010 ma una tua ultima affermazione mi ha un po' smontato così ti auguro invece di andartene in Germania ove sono sicuro che sapranno cosa fare di una Forza Nuova come te per rinvigorire il Reich Germanico

Ps. nel caso te lo chiedessi... quando uno ha un incidente si fa male, o lui o il mezzo... macchissenenfrega, queste considerazioni sono da femminucce...

Perfetto... quelle espressa sopra e' la mia posizione e ripeto la condivido con me stesso al 100%
Quindi, mentre io cerchero' di riportarla a Castiglioni, a te rivolgo quella di me stesso.


Certo che esco di casa, ma non con un vaso sospeso sulla mia testa con un filo di seta...

AH, gia', giusto... le femminucce... che schifo... ti diro' una cosa che forse non sai... ci sono "femminucce" (parlando a livello coppia cromosomica X/X, non a livello di "uomini senza palle" che sanno portare (e portano) la moto meglio di tanti cromosomi X/Y).


stressato ed alienato?
io?

mhhhh... una 70 di anni fa non sai che disastro ha combinato, quel tipo...
E, a parte questo, se misuriamo la dignita' di appartanere al genere umano al limite delle autostrade...
Ah, ultima cosa... oltre a ripeter che solo meta' delle autostrade tedesche non sono soggette a limiti, ti ricordo che:
1) questa meta' e' composta da autostrade che sono praticamente dritte per centinaia di Km
2) in caso di pioggia (anche leggera) o qualsiasi sintomo di brutto tempo il limite scatta comunque
3) in caso di incidente, anche su quei tratti, chi si trovava a piu' di 130 si vede comunque assegnato un concorso di colpa
4) il bundestag sta valutando, proprio allla luce dei dati sulla mortalita' (cosa assai diversa dalla incidentalita'), di portare il limite a 130 su TUTTA la rete autostradale.

Gutes Neues Jahr!

Questo punto è già stato commentato a dovere da 42


Noooooooooooo!!! Io non sono d'accordo!!! Voglio fare i 180 nel centro storico!!!!
Ma che cagata, ovvio che non può essere esteso a queste tratte! Madonna....


basta, Basta BASTA!!!! Con questa palla della sicurezza dei veicoli!!
Certo è vero che le auto sono più performanti di quelle di 30 anni fa, ma i guidatori? Lo sono altrettanto? Penso proprio di no!
E lo spazio percorso nel tempo di reazione? Hai idea di quanto sia a 180km/h?


Ma per piacere....


Hai mai pensato di cambiare taglio di capelli e farti crescere i baffi?


Oddio oddio oddio....

[quote="VelistaPerCaso"#9081087]
sono d'accordo ,
a me piace la velocita che comunque deve avere un limite e quel limite e nella testa di chi guida,
naturalmente non puoi fare i 100 in un centro abitato e dico abitato non come certe statali che passano attraverso cartelli di paese dove ci sono 4 case, la verita' sta in alcuni punti indiscutibili:
in primis la patente di guida la darei solo dopo un corso di sicurezza in pista (ci sarebbe
forse l'80 % in meno di gente )
la maggioranza delle persone non hanno idea di che mezzo stanno conducendo, la
situazione delle gomme( importantissimo) le sicurezze attive del proprio mezzo
il comportamento del proprio mezzo in condizioni di perdita aderenza causa eventi
atmosferici ( pioggia,neve,frenata d'emergenza, ostacolo improvviso da evitare)
alcuni sia che usino una punto magari di dieci anni fa o che usino un mercedes
supertecnologico, vanno allo stesso modo
le frecce sono un optional (tanto mi vedono quando mi sposto)
gli specchietti retrovisori a volte li vedi chiusi
le luci accese a cosa servono! tanto non mi fanno vedere meglio( a volte anke con la
nebbia ti arrivano macchine magari color grigio chiaro che le vedi all'ultimo,
poi si risparmia sulla bolletta della luce come se la dovessero pagare ma vaffan ........
conosco anziani di oltre 80 anni che rallentano il traffico come quelli che se non conoscono
la strada per paura di fare 500 metri in piu si fermano in mezzo alla strada a interpretare i
cartelli oppure fanno inversione in posti assurdi o ancora meglio fanno retromarcia magari
su un cavalcavia ( e capitato a un amico che a momenti ci lascia le penne milza
spappolata ecc.)
chi avendo avuto la possibilita non ha mai fatto i 200 per una sparata (scagli la prima pietra)

PATENTE = CERVELLO

te hai problemi mentali