..... Il problema nel 90% dei casi non siamo noi motociclisti ma gli altri utenti della strada che si credono padroni del mondo non curandosi che qualche altro utente della strada possa intralciare il suo percorso.

Balle.

E' statisticamente dimostrato che la stragrande maggioranza degli incidenti su due ruote e' causata dall'incuria e negligenza di chi stava in sella,guai a cercare alibi altrove,non puo' far altro che alzare questa media....

Se un motivo c'e' alla maggiore incidentalita' attuale non posso che imputarlo alla enorme mole di traffico che troviamo oggi in strada rispetto a vent'anni fa'...

Il problema nel 90% dei casi non siamo noi motociclisti ma gli altri utenti della strada che si credono padroni del mondo non curandosi che qualche altro utente della strada possa intralciare il suo percorso.

Se un motivo c'e' alla maggiore incidentalita' attuale non posso che imputarlo alla enorme mole di traffico che troviamo oggi in strada rispetto a vent'anni fa'...

Io penso solo che l'educazione di comportamento di vita sia cambiato moltissimo. Oggi la FAMIGLIA non esiste piu', dato che l'educazione ai figli e' molto difficile darla, causa la vita molto ma molto piu' frenetica. I genitori non solo non possono seguire i figli, ma i figli non vedono piu' nei genitori l'esempio da seguire. Non si conoscono, le case sono degli ALBERGHI e quando si e' in casa ognuno e' per conto suo; il papa' davanti al pc il figlio alla consol dei video giochi la figlia tappata in stanza che ascolta la musica, la mamma che guarda la tv

Sono stufo di essere mandato a quel paese solo perchè non ho notato la fretta di chi mi seguiva o anche per una piccola distrazione ,siamo uomini ci può stare, non mi piace l'atteggiamento con cui la grande massa si impone sulle strade , ultimamente sembra che le regole siano fatte per essere trasgredite , tutti in giro con questa boria da superuomini che devono dimostrare non so cosa e da questo non sono escluse le donne che anche loro fanno una gran bella figura sporgendosi dal finestro per cristonare contro il malcapitato

PS. io per fare 20 KM, ci metto 1 ora e 15 minuti circa...e' normale poi incazzarsi.

Non e' che siano fatte per essere trasgredite, stiamo andando avanti, ci son sempre piu' macchine e due ruote in giro...è normale.

Il problema, non è la velocità e le solite cose...

Quando vado a lavoro, mi faccio 1 ora di coda in macchina per fare 20 km, perchè c'e' gente, oltre a camion, che si piazza in corsia di sorpasso a 60/70 km/h, limite massimo di velocità...e crea ingorghi pazzeschi (se tutti rispettassero il limite di velocita' dovrei partire alle 3 di notte per andare a lavorare)

Mi ha fatto sorridere, quando sono andato in A4 Milano Bergamo, 4 corsie...e tuttei quelle occupate erano di sorpasso...giuro, VUOTE LE ALTRE 2...tu arrivavi dietro, fari..niente...lo superi allora a destra.....e ti danno del criminale.

stessa cosa per quando vado a lavoro, mi metto dietro a 1 cm, faccio i fari....NIENTE...se ne fregano....

...e io allora sorpasso a destra, e spero che mi veda quando lo mando AFFANC. per fargli capire che DEVE usare la corsia normale se vuole andare a tartaruga.

PS. io per fare 20 KM, ci metto 1 ora e 15 minuti circa...e' normale poi incazzarsi.

Come me credo che anche molti altri qui sul tinga abbiano cominciato la loro carriera motociclistica da bambini.
Quando ero bambino gli scooter non c'erano sono arrivati quando avevo gia 16 anni ed era gia da 8 che stavo in sella e comunque ho sempre preferito le marce a pedale , motivo per cui non ho mai avuto una vespa, esisteva il garelli tre marce ,il fifty ,l'Mx aprilia , il mitico caballero poi arrivo il bullit Gilera e i vari monomarcia il ciao, il Si, il bravo , tutti mezzi dalle prestazioni note a chiunque abbia almeno 30 anni e ricordare i pedali che avrebbero dovuto aiutare in salita ma alla fine bisognava scendere e spingere.
Ricordo le giornate passate a limare strozzature ,allargare gli ugelli e abbassare le testate per poi ottenere un incremento da 40 a 45kmh , poi si passava al 75cc , chi aveva più disponibilita economiche prendeva l'80 e cosi arrivavi a 70kmh , presi sempre con la dovuta calma.
Io il motorino me lo sono sudato mio padre mi regalo il primo malaguti da cross (dato che avevo otto anni non potevo circolare in strada ma nei campi e in pista si ) ma dovevo mettere la benzina con quello che riuscivo a guadagnare aiutando in casa e nel bar dei miei ,in molti potrebbero dire che non è giusto , invece sono convinto che quelli erano insegnamenti che non potrò mai dimenticare , imparare a gestire i propri averi ad essere responsabile delle cose che hai , credo siano la base che ti forma nel futuro e ti insegna a rispettare quello che hai e quello che hanno gli altri e anche il rispetto per le altre persone perchè se vuoi essere rispettato devi dare rispetto e nel mio metro di misura il rispetto si ottiene seguendo le regole e sapendo essere prima di tutto critici di noi stessi.
Tutto questo a mio parere manca nella civiltà in cui viviamo ,alcuni si giustificano con (quello che ho passato io , mio figlio non lo deve sapere) ed io sono d'accordissimo ma sempre se questo non implica una errata educazione.
La cosa realmente mancante è l'insegnamento del senso civico che oltre a saper stare con gli altri serve moltissimo anche sulle strade ,in alcuni casi purtoppo è strafottenza dei genitori in altri ancora è strafottenza dei ragazzi associata al malcostume dei media e i genitori non riesono a gestire la situazione.
Le due cose associate creano un rischio per i ragazzi e per gli altri utenti delle strade notevoli perchè il ragazzino in scooter è consapevole che tutto il mondo è suo e se nessuno gli fa capire come stanno realmente le cose si ritrova a 25 anni a sbattere il muso contro la realtà sempre se ci arriva visto che tutto quello che accade viene classificato come ragazzata e cestinato.
Oltre ai ragazzini ci sono poi moltissimi adulti che vivono seguendo gli stessi criteri ma purtroppo le casisitiche di ventenni che non tornano più a casa sono molto superiori a quelle dei quarantenni.
Quelli forse più fortunati sono i ragazzi o gli uomini della mia età( non riesco ad abituarmi ad essere chiamato uomo anche a 30 anni suonati mi sento sempre un ragazzino) , forse perchè siamo nati in un periodo in cui non si stava ne troppo bene ne troppo male , gli anni ottanta furono forse gli anni migliori per l'italia e chi come me è cresciuto in quell'epoca si trovava da una parte il benessere ma dall'altra le regole ferree perchè quel benessere era appena arrivato e non si sapeva come gestirlo e soprattutto se durava.
Tutta questa pappardella per esprimere un mio pensiero che non vuole essere un richiamo mirato a nessuno ne tantomeno un'offesa ,è solo ciò di cui mi rendo conto ogni giorno in strada , mi sono accorto di quanto sia diventato consueto mandare a quel paese gli altri ,esagerare ogni volta che si descrive una vicenda ,sentirsi superiori in ogni situazione nei confronti di altri che la stanno vivendo realmente ,tutti che sanno cosa era necessario fare quando però è gia accaduto.
Insomma il mondo in cui vivo mi sta preoccupando , esco di casa e mi guardo intorno sperando di non vedere incidenti , ogni volta che sono fermo ad un semaforo non riesco a togliere gli occhi dallo specchietto ,sono sempre nervoso quando giro in macchina perchè mi aspetto sempre qualche assurdità ed in alcuni casi le mie paure si avverano , in moto ho il collo come quello di un gufo si gira quasi a 360° per cercare di vedere ogni piccolo dettaglio , rallento ad ogni incrocio perchè non si sa mai che ti spunta fuori ,ormai non riesco più a divertirmi neppure in montagna oso un pelino solo nelle curve a sinistra ma tutte le volte che mi trovo in una curva a destra più o meno cieca mi ritrovo a 30 all'ora a fare la barba ai muretti.
Un amico ha smesso di usare la moto in strada va solo in pista , fino a pochi mesi fa quando mi diceva di non voler più andare in strada , mi impuntavo dicendo che non bisogna mollare e che le cose sarebbero migliorate invece oggi sono io che ritorno sui miei passi e mi ritrovo a scrivere qui solo perchè non so più che fare ,io adoro la moto sono più di venta'anni che respiro quell'aria che è un misto di asfalto,gomma , benzina e fumi di scarico , adoro sentire le urla di piacere della mia bambina quando supero i 12000 ,non sono uno smanettone ma ho sempre adorato usare la moto anche per il lavoro ed ora rifletto sul continuare cosi o mollare e andare in pista quando ho tempo.
E' diventato difficile girare per strada ,parlo di tutti quelli che non conoscono il vivere in comune con gli altri e questo non si limita ad una sola categoria , gente a piedi che attraversa e mentre arrivi si ferma in mezzo alla strada come per sfidarti per far notare che ti devi fermare , automobilisti che arrivano agli incroci a 100 all'ora e poi inchiodano di colpo mentre tu arrivi ,altri che per un metro al semaforo ti mandano a fa.... , altri ancora che anno fretta e tu che viaggi a 50 sei un impiccio e anche loro ti ci mandano , ragazzi più o meno giovani su scooter che fanno le piroette come fossero ballerine ,smanettoni che fanno semaforo semaforo scaricando il contagiri in monoruota , gente che scappa dalla polizia ed in alcuni casi finisce anche male e le fdo diventano il nemico, gente che fino a ieri non sapeva neppure cosa fosse una moto e si compra il CBR 1000RR e con 100km di esperienza vuole insegnare a me ad andare in moto, auotomobilisti che al semaforo sembrano in griglia a Imola ,gente che passa col rosso e suona per avvisarti ,altri imbottiti di alcol e droga che falciano la gente sui marciapiede.
Sono solo alcuni esempi di quello che accade ogni giorno sulle nostre strade .
Ho voluto buttare giu i miei pensieri ,mi spiace essermi dilungato cosi tanto ma è da qualche mese che partecipo assiduamente alla vita di questo forum e con alcuni di voi anche se non ci siamo mai visti ho instaurato anche un certo senso di amicizia e di fratellanza grazie alla passione che ci accomuna e mi son sentito libero di sfogare i miei pensieri qui.
Non cerco approvazione o altro solo se qualcuno si sente come me o vuole aggiungere o eventualmente correggere delle mie affermazioni lo faccia senza ipocrisia , non mi importano i discorsi da perbenisti o pensabene voglio la verità , perchè per bruciante che possa essere la verità è sempre la migliore delle scelte.
Grazie della pazienza e un lampeggio a tutti.
Ice

Si puoi anche avere ragione,cose gia viste dico io ,anche se c'e' un peggioramento.
L'unica cosa certa e' che 30 anni fa il traffico era molto meno,ma poi si girava senza casco,con i freni e sopratutto le gomme di 30 anni fa (dei cessi).
le Teste di c***o sono sempre esistite!

La cosa che pero ti volevo dire e' di rilassarti un po' ,se devi salire in moto con l'ansia continua ... sii prudente,ovviamente ma goditi un po' la moto,altrimenti ti conviene cercare un Leopard d'occasione

Bella la storia del leopard ma va in conflitto con cio che sto cercando di spiegare , sto cercando di farvi capire che si può stare per strada senza innervosirsi , solo imparando tutti me compreso , a rispettare le regole e soprattutto gli altri.
Sono sempre tranquillo e sicuro di me , tanto in macchina quanto in moto ,sto però rendendomi conto di una prudenza esagerata che bisogna avere e questo non è giusto , bisogna essere prudenti ma arrivare a dover prevedere il futuro , mi sembra troppo persino per il padreterno.

La nostra federazione motociclistica fa troppo poco per la sicurezza, andrebbero costruite piu' piste, soprattutto qui al sud. In effetti c'e' l'ho con tutti, anche se la mia voglia di andare in moto, qualsiasi moto, per adesso e' piu' viva che mai.
Come quella di ognuno di voi.

Come me credo che anche molti altri qui sul tinga abbiano cominciato la loro carriera motociclistica da bambini.
Quando ero bambino gli scooter non c'erano sono arrivati quando avevo gia 16 anni ed era gia da 8 che stavo in sella e comunque ho sempre preferito le marce a pedale , motivo per cui non ho mai avuto una vespa, esisteva il garelli tre marce ,il fifty ,l'Mx aprilia , il mitico caballero poi arrivo il bullit Gilera e i vari monomarcia il ciao, il Si, il bravo , tutti mezzi dalle prestazioni note a chiunque abbia almeno 30 anni e ricordare i pedali che avrebbero dovuto aiutare in salita ma alla fine bisognava scendere e spingere.
Ricordo le giornate passate a limare strozzature ,allargare gli ugelli e abbassare le testate per poi ottenere un incremento da 40 a 45kmh , poi si passava al 75cc , chi aveva più disponibilita economiche prendeva l'80 e cosi arrivavi a 70kmh , presi sempre con la dovuta calma.
Io il motorino me lo sono sudato mio padre mi regalo il primo malaguti da cross (dato che avevo otto anni non potevo circolare in strada ma nei campi e in pista si ) ma dovevo mettere la benzina con quello che riuscivo a guadagnare aiutando in casa e nel bar dei miei ,in molti potrebbero dire che non è giusto , invece sono convinto che quelli erano insegnamenti che non potrò mai dimenticare , imparare a gestire i propri averi ad essere responsabile delle cose che hai , credo siano la base che ti forma nel futuro e ti insegna a rispettare quello che hai e quello che hanno gli altri e anche il rispetto per le altre persone perchè se vuoi essere rispettato devi dare rispetto e nel mio metro di misura il rispetto si ottiene seguendo le regole e sapendo essere prima di tutto critici di noi stessi.
Tutto questo a mio parere manca nella civiltà in cui viviamo ,alcuni si giustificano con (quello che ho passato io , mio figlio non lo deve sapere) ed io sono d'accordissimo ma sempre se questo non implica una errata educazione.
La cosa realmente mancante è l'insegnamento del senso civico che oltre a saper stare con gli altri serve moltissimo anche sulle strade ,in alcuni casi purtoppo è strafottenza dei genitori in altri ancora è strafottenza dei ragazzi associata al malcostume dei media e i genitori non riesono a gestire la situazione.
Le due cose associate creano un rischio per i ragazzi e per gli altri utenti delle strade notevoli perchè il ragazzino in scooter è consapevole che tutto il mondo è suo e se nessuno gli fa capire come stanno realmente le cose si ritrova a 25 anni a sbattere il muso contro la realtà sempre se ci arriva visto che tutto quello che accade viene classificato come ragazzata e cestinato.
Oltre ai ragazzini ci sono poi moltissimi adulti che vivono seguendo gli stessi criteri ma purtroppo le casisitiche di ventenni che non tornano più a casa sono molto superiori a quelle dei quarantenni.
Quelli forse più fortunati sono i ragazzi o gli uomini della mia età( non riesco ad abituarmi ad essere chiamato uomo anche a 30 anni suonati mi sento sempre un ragazzino) , forse perchè siamo nati in un periodo in cui non si stava ne troppo bene ne troppo male , gli anni ottanta furono forse gli anni migliori per l'italia e chi come me è cresciuto in quell'epoca si trovava da una parte il benessere ma dall'altra le regole ferree perchè quel benessere era appena arrivato e non si sapeva come gestirlo e soprattutto se durava.
Tutta questa pappardella per esprimere un mio pensiero che non vuole essere un richiamo mirato a nessuno ne tantomeno un'offesa ,è solo ciò di cui mi rendo conto ogni giorno in strada , mi sono accorto di quanto sia diventato consueto mandare a quel paese gli altri ,esagerare ogni volta che si descrive una vicenda ,sentirsi superiori in ogni situazione nei confronti di altri che la stanno vivendo realmente ,tutti che sanno cosa era necessario fare quando però è gia accaduto.
Insomma il mondo in cui vivo mi sta preoccupando , esco di casa e mi guardo intorno sperando di non vedere incidenti , ogni volta che sono fermo ad un semaforo non riesco a togliere gli occhi dallo specchietto ,sono sempre nervoso quando giro in macchina perchè mi aspetto sempre qualche assurdità ed in alcuni casi le mie paure si avverano , in moto ho il collo come quello di un gufo si gira quasi a 360° per cercare di vedere ogni piccolo dettaglio , rallento ad ogni incrocio perchè non si sa mai che ti spunta fuori ,ormai non riesco più a divertirmi neppure in montagna oso un pelino solo nelle curve a sinistra ma tutte le volte che mi trovo in una curva a destra più o meno cieca mi ritrovo a 30 all'ora a fare la barba ai muretti.
Un amico ha smesso di usare la moto in strada va solo in pista , fino a pochi mesi fa quando mi diceva di non voler più andare in strada , mi impuntavo dicendo che non bisogna mollare e che le cose sarebbero migliorate invece oggi sono io che ritorno sui miei passi e mi ritrovo a scrivere qui solo perchè non so più che fare ,io adoro la moto sono più di venta'anni che respiro quell'aria che è un misto di asfalto,gomma , benzina e fumi di scarico , adoro sentire le urla di piacere della mia bambina quando supero i 12000 ,non sono uno smanettone ma ho sempre adorato usare la moto anche per il lavoro ed ora rifletto sul continuare cosi o mollare e andare in pista quando ho tempo.
E' diventato difficile girare per strada ,parlo di tutti quelli che non conoscono il vivere in comune con gli altri e questo non si limita ad una sola categoria , gente a piedi che attraversa e mentre arrivi si ferma in mezzo alla strada come per sfidarti per far notare che ti devi fermare , automobilisti che arrivano agli incroci a 100 all'ora e poi inchiodano di colpo mentre tu arrivi ,altri che per un metro al semaforo ti mandano a fa.... , altri ancora che anno fretta e tu che viaggi a 50 sei un impiccio e anche loro ti ci mandano , ragazzi più o meno giovani su scooter che fanno le piroette come fossero ballerine ,smanettoni che fanno semaforo semaforo scaricando il contagiri in monoruota , gente che scappa dalla polizia ed in alcuni casi finisce anche male e le fdo diventano il nemico, gente che fino a ieri non sapeva neppure cosa fosse una moto e si compra il CBR 1000RR e con 100km di esperienza vuole insegnare a me ad andare in moto, auotomobilisti che al semaforo sembrano in griglia a Imola ,gente che passa col rosso e suona per avvisarti ,altri imbottiti di alcol e droga che falciano la gente sui marciapiede.
Sono solo alcuni esempi di quello che accade ogni giorno sulle nostre strade .
Ho voluto buttare giu i miei pensieri ,mi spiace essermi dilungato cosi tanto ma è da qualche mese che partecipo assiduamente alla vita di questo forum e con alcuni di voi anche se non ci siamo mai visti ho instaurato anche un certo senso di amicizia e di fratellanza grazie alla passione che ci accomuna e mi son sentito libero di sfogare i miei pensieri qui.
Non cerco approvazione o altro solo se qualcuno si sente come me o vuole aggiungere o eventualmente correggere delle mie affermazioni lo faccia senza ipocrisia , non mi importano i discorsi da perbenisti o pensabene voglio la verità , perchè per bruciante che possa essere la verità è sempre la migliore delle scelte.
Grazie della pazienza e un lampeggio a tutti.
Ice

Icehornet, anch'io quasi vent'anni fa ero un trentenne...
Fa piacere vedere la saggezza di una persona matura nel tuo discorso.
Io la moto me la sono presa da un anno - ma al di là degli aspetti stilistici (che penso facciano pena) la prudenza e la conoscenza del traffico accumulata in decenni di circolazione in auto e in bicicletta vedo che mi servono e mi aiutano a farmi sentire, come motociclista e senza fare paragoni con chicchessia, "ragionevolmente" sicuro e prudente. Ma soprattutto: so che in strada non sono solo.
Al di là dei soliti discorsi del tipo "ai miei tempi etc..." condivido l'impressione di tanti che oggi la strada sia molto più pericolosa - e non solo perché va in giro più gente. Va in giro più gente, con mezzi intrinsecamente più sicuri ma mediamente più veloci, più "offensivi" (è inutile menarsela: se giri con una moto che va a 200 all'ora rispetto a una moto di 30 anni fa che tirava i 160 puoi avere tutte le pinze radiali del mondo ma lo spazio di frenata è determinato in primis da un insieme di leggi della fisica che sono in vigore dalla Creazione del mondo - e il tempo di reazione dell'umano non ha risentito dello sviluppo tecnologico), più "sborona", meno consapevole, soprattutto meno rispettosa degli altri: e il non rispetto degli altri, inculcato da tutta una serie di modelli di comportamento e di "stili di vita" è secondo me il principale responsabile del marasma attuale. Il benessere, quel benessere che ben prima degli anni 80 ci è arrivato, gli Italiani lo hanno saputo gustare fino a quando avevano la memoria degli orrori, la fame, la povertà vissuti in tempo di guerra. Mai e poi mai i miei genitori avrebbero buttato nella spazzatura un pezzo di pane (e neanche passare col rosso o fare un contromano). Oggi c'è gente che butta nella pattumiera i piatti ricolmi di cibo, che non sa riconoscere il valore delle cose, dei beni materiali, dei principi etici. E' chiaro che il minimo che certa gente possa fare è fottersene degli altri, sulla strada come in mille altre occasioni.