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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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attraversamento pedonale con semaforo
16373307
16373307 Inviato: 5 Dic 2023 12:58
 

pazuto ha scritto:
tibbs ha scritto:
Ciao,

presumo che dipenda o meno dall'esistenza del semaforo per i pedoni che - di regola - dovrebbe esserci in situazioni simili.

Mi sembrerebbe un semaforo assai stupido, se ci fosse solo per gli automobilisti e non per i pedoni: fossi in te controllerei, con ogni probabilità l'ineffabile babbiona stava traversando con il suo rosso.



esatto, diciamo che la discussione può finire qua.
ha attraversato col rosso, ed è stata fortunata che andavo a 10 all'ora.


Mi sarebbe sembrato ben strano, che non ci fosse un analogo semaforo per i pedoni. Certo è un po' singolare che abbiano optato per il giallo lampeggiante anziché un verde/rosso per le auto, ma evidentemente è un ulteriore invito alla prudenza, proprio perché l'automobilista medio e il pedone medio sono la stessa persona che, a seconda della situazione, pretende d'aver ragione.

Plausibile che il lampeggio serva (servirebbe) a far rallentare gli automobilisti proprio per la presenza delle strisce che invitano il pedone ad attraversare premendo o meno il pulsante: ci sta che il pedone medio, stanco d'aspettare dopo aver premuto il pulsante, si getti a testa bassa.

In tutti i casi la prudenza è d'obbligo (non lo dico a te, che evidentemente andavi piano) proprio perché non si sa con chi si ha a che fare.
 
16373308
16373308 Inviato: 5 Dic 2023 13:16
 

Non è singolare, questo genere di attraversamente sono diffusissimi nelle rotatorie dove in uscita c'è un semaforo lampeggiante costante, occasionalmente rosso. Col lampeggiante si può passare ma con cautela e dopo aver valutato le relative precedenze da osservare.
 
16373315
16373315 Inviato: 5 Dic 2023 14:13
 

RossoNavigante ha scritto:
Non è singolare, questo genere di attraversamente sono diffusissimi nelle rotatorie dove in uscita c'è un semaforo lampeggiante costante, occasionalmente rosso. Col lampeggiante si può passare ma con cautela e dopo aver valutato le relative precedenze da osservare.


Allora dipende dalla regione, credo. Dalle mie parti non ne ho visto nemmeno uno, con un simile comportamento.
 
16373319
16373319 Inviato: 5 Dic 2023 14:53
 

RossoNavigante ha scritto:
Il semaforo spento o lampeggiante è come se non esistesse.
Se ci sono le strisce devi dare la precedenza, non ci sono molte altre interpretazioni.
Il fatto che il pedone abbia o meno il rosso è ininfluente per te, lo è solo dal punto di vista del pedone.
La prossima volta che vedi delle strisce controlla se c'è qualcuno in attesa di passare e rallenta o fermati per permettergli di completare l'attraversamento, come ti hanno insegnato a scuola guida e come vorrebbe il normale senso civico.



guarda che la patente l'ho fatta nel 1990, e tra macchine e moto ho fatto di sicuro più di un milione di km, se non due, farò il conto.
e per ora non ho mai investito nessuno, se mi metti un semaforo a chiamata per i pedoni, pretendo che il pedone prema il pulsante.
e come ho detto, visto il semaforo decisamente particolare, andavo a 10 km/h, forse 15, quindi non ho bisogno di lezioni di guida.

piuttosto hanno bisogno di una lezione chi progetta queste cose, sembrano fatte apposta per creare incomprensioni e pericoli.

metti il semaforo a chiamata? se non lo chiami, per gli altri deve essere verde.
non è un incrocio, dove se è arancio lampeggiante per forza di cose ti fermi e guardi bene, ma un attraversamento a chiamata.

per la cronaca, anche il fatto che ad una certa ora diventano arancio lampeggianti, che scopo ha?
tanto di notte non c'è traffico, al massimo aspetti un semaforo rosso per due minuti.
se invece fosse lampeggiante, sei sicuro che chi percorre la strada principale rallenta? io assolutamente no.
se c'è un semaforo, deve andare e basta, altrimenti fai la rotonda.
 
16373328
16373328 Inviato: 5 Dic 2023 15:55
 

Dai una letta al comma 17 dell'art. 41 del cds se non ti fidi di quanto ti hanno già riportato vari utenti.
Ovviamente anche i pedoni hanno l'obbligo di rispettare il rosso ma questo non è un problema tuo. Ti devi occupare solo della tua segnaletica mentre guidi, non di quella altrui.
I pedoni sono gli utenti più deboli della strada ed è normale che vengano (o dovrebbero perlomeno essere) tutelati maggiormente.

P.S. I lampeggianti di notte servono perché data la risibilità del traffico fare aspettare due minuti ad ogni incrocio sarebbe un ecocidio ed uno spreco di tempo, per cui si avanza piano e con prudenza.
 
16373335
16373335 Inviato: 5 Dic 2023 16:58
 

RossoNavigante ha scritto:
Dai una letta al comma 17 dell'art. 41 del cds se non ti fidi di quanto ti hanno già riportato vari utenti.
Ovviamente anche i pedoni hanno l'obbligo di rispettare il rosso ma questo non è un problema tuo. Ti devi occupare solo della tua segnaletica mentre guidi, non di quella altrui.
I pedoni sono gli utenti più deboli della strada ed è normale che vengano (o dovrebbero perlomeno essere) tutelati maggiormente.

P.S. I lampeggianti di notte servono perché data la risibilità del traffico fare aspettare due minuti ad ogni incrocio sarebbe un ecocidio ed uno spreco di tempo, per cui si avanza piano e con prudenza.



certo che è un problema mio:

5. Gli attraversamenti pedonali semaforizzati possono essere dotati di segnalazioni acustiche per non vedenti. Le luci delle lanterne semaforiche pedonali sono a forma di pedone colorato su fondo nero. I colori sono:

a) rosso, con significato di arresto e non consente ai pedoni di effettuare l’attraversamento, né di impegnare la carreggiata;
e so per certo che il loro semaforo è rosso anche quando c'è la luce lampeggiante, confermato dai vigili.

17. In presenza di una luce gialla lampeggiante, di cui al comma 1, lettera i), i veicoli possono procedere purché a moderata velocità e con particolare prudenza, rispettando le norme di precedenza.

ed è quello che ho fatto, andavo a 10 km/h.
 
16373340
16373340 Inviato: 5 Dic 2023 17:23
 

Stavi per investire una persona, ce lo hai riportato tu stesso ad inizio del topic.
Quindi o ti sei espresso male e non la stavi investendo (e la persona in questione urlava a vanvera) oppure hai affrontato l'attraversamento con troppa disinvoltura non calcolando che qualcuno poteva attraversare.
Capita, errare è umano e, chi più, chi meno, errori o azzardi in strada li abbiamo fatti tutti.
Ma non puoi pretendere di avere ragione solo perché lei è (forse) in torto. Non è che due torti fanno una ragione.

Ammettiamo che avessi travolto la signora in questione, nella migliore delle ipotesi se non ci fossero state conseguenze gravi (morte o danni permanenti) ti saresti trovato a risarcire (la tua assicurazione) in toto o in parte (se avesse atrraversato realmente col rosso) la persona investita.
Se poi lei non fosse passata col rosso (ad esempio perché il semaforo o il pulsante erano guasti in quel momento) la colpa sarebbe stata esclusivamente tua.

Se la signora fosse morta o gravemente menomata, grane legali a parte, ti saresti trovato con un bel rimorso da portarti in spalletta per tutta la vita.

Ai semafori lampeggianti il mio consiglio è la prossima volta di rallentare e controllare che nessuno debba passare, poi fai come credi ma in quel caso spero di non incontrarti ad un incrocio.
 
16373341
16373341 Inviato: 5 Dic 2023 17:24
 

pazuto ha scritto:
guarda che la patente l'ho fatta nel 1990, e tra macchine e moto ho fatto di sicuro più di un milione di km, se non due, farò il conto.
e per ora non ho mai investito nessuno


Beh, anche quelli che uccidono la moglie di solito non l'hanno mai fatto prima icon_asd.gif

pazuto ha scritto:
se mi metti un semaforo a chiamata per i pedoni, pretendo che il pedone prema il pulsante.


Ma non ha semplicemente alcun senso.
E quando c'è il vigile pretendi che il pedone chieda per favore al vigile, oppure faccia un balletto?
No, tu osservi le indicazioni che il vigile, semaforo o segnaletica rivolge verso di te.

Del resto, meno volte viene premuto quel pulsante, meglio stiamo tutti.
Il semaforo dovrebbe essere un'extrema ratio.

Citazione:
e come ho detto, visto il semaforo decisamente particolare, andavo a 10 km/h, forse 15, quindi non ho bisogno di lezioni di guida.


Ma infatti in tal caso il problema semplicemente non si pone.
Tu procedi correttamente con prudenza, la visibilità è limitata da veicoli abusivamente parcheggiati a ridosso di un semaforo o incrocio, il pedone si getta a c***o, se finisce stirato non hai niente di che preoccuparti: hai agito correttamente.

A quel punto, se il pedone aveva semaforo rosso, sono doppiamente c***i suoi.
Se era verde, saranno c***i suoi o dell'amministrazione comunale o di chi ha parcheggiato a ridosso del semaforo, non tuoi.

Anche per chi ha la precedenza non vige il diritto di scartare, tuffarsi o fare manovre pericolose "perché tanto ho la precedenza", checché ne pensino molti utenti della strada che non hanno capito che la circolazione è un gioco collaborativo, non una battaglia.

Citazione:
tanto di notte non c'è traffico, al massimo aspetti un semaforo rosso per due minuti.


Lo dici come se non fosse una cosa da taglio vene.

Citazione:
se invece fosse lampeggiante, sei sicuro che chi percorre la strada principale rallenta? io assolutamente no.


Vedi sopra.

Citazione:
se c'è un semaforo, deve andare e basta, altrimenti fai la rotonda.


Per favore, non dargli idee, non abbiamo bisogno di altre rotonde icon_asd.gif
 
16373350
16373350 Inviato: 5 Dic 2023 17:45
 

RossoNavigante ha scritto:
Stavi per investire una persona, ce lo hai riportato tu stesso ad inizio del topic.
Quindi o ti sei espresso male e non la stavi investendo (e la persona in questione urlava a vanvera) oppure hai affrontato l'attraversamento con troppa disinvoltura non calcolando che qualcuno poteva attraversare.
Capita, errare è umano e, chi più, chi meno, errori o azzardi in strada li abbiamo fatti tutti.
Ma non puoi pretendere di avere ragione solo perché lei è (forse) in torto. Non è che due torti fanno una ragione.

Ammettiamo che avessi travolto la signora in questione, nella migliore delle ipotesi se non ci fossero state conseguenze gravi (morte o danni permanenti) ti saresti trovato a risarcire (la tua assicurazione) in toto o in parte (se avesse atrraversato realmente col rosso) la persona investita.
Se poi lei non fosse passata col rosso (ad esempio perché il semaforo o il pulsante erano guasti in quel momento) la colpa sarebbe stata esclusivamente tua.

Se la signora fosse morta o gravemente menomata, grane legali a parte, ti saresti trovato con un bel rimorso da portarti in spalletta per tutta la vita.

Ai semafori lampeggianti il mio consiglio è la prossima volta di rallentare e controllare che nessuno debba passare, poi fai come credi ma in quel caso spero di non incontrarti ad un incrocio.



ripeto, andavo a 10 all'ora, proprio per il semaforo arancio lampeggiante, mi stai dipingendo in maniera sbagliata. la signora invece di guardare se arriva un auto o premere sto maledetto pulsante, ha fatto due passi per attraversare ed io una sterzata, magari non l'avrei presa nemmeno senza sterzare.

se IO ti incontro ad un incrocio, non ti investo come non ho investito la signora che ha attraversato col rosso. pensandoci bene, quello davanti a me, visto che non aveva il rosso, ha dato una bella accelerata prima che la signora attraversasse, io ho rallentato.

tu, non premeresti il pulsante, vedendo che l'attraversamento pedonale ha il semaforo rosso, e non guarderesti se arriva qualcuno prima di attraversare?

se ti vuoi suicidare, è un ottimo metodo.

Ultima modifica di pazuto il 5 Dic 2023 21:24, modificato 1 volta in totale
 
16373352
16373352 Inviato: 5 Dic 2023 17:56
 

GrandeCornholio ha scritto:
Per favore, non dargli idee, non abbiamo bisogno di altre rotonde icon_asd.gif



dove abiti?
io da quando hanno progressivamente tolto tutti i semafori e sostituiti con le rotonde, non faccio più code, e ci metto 20 minuti in meno per andare al lavoro.

e il tempo è l'unico indice per capire se funziona meglio un semaforo o una rotonda.
per non pensare ai morti che ci sono stati in quei semafori, naturalmente per colpa di qualcuno che passa col rosso, o come si suol dire...... arancio scuro, proprio per arrivare 5 minuti prima.
 
16373373
16373373 Inviato: 5 Dic 2023 19:54
 

Le rotonde vanno bene come i tombini firmati nelle città leghiste
 
16373381
16373381 Inviato: 5 Dic 2023 20:56
 

Motron7 ha scritto:
Le rotonde vanno bene come i tombini firmati nelle città leghiste


Parere tuo, dalle mie parti le rotonde hanno fatto fare un passo avanti alla mobilità.
Per la seconda opinione, concordo.
 
16373394
16373394 Inviato: 5 Dic 2023 22:19
 

pazuto ha scritto:
ripeto, andavo a 10 all'ora, proprio per il semaforo arancio lampeggiante, mi stai dipingendo in maniera sbagliata. la signora invece di guardare se arriva un auto o premere sto maledetto pulsante, ha fatto due passi per attraversare ed io una sterzata, magari non l'avrei presa nemmeno senza sterzare.

Se la signora si è tuffata in mezzo alla strada senza dare il minimo segnale e tu andavi alla velocità riportata allora è un altro discorso. Strisce o meno non ci si può fiondare in strada così. Purtroppo nel vasto mare delle strade italiane esistono anche i pedoni (e i cicisti) suicidi.

A me capitò in auto tempo fa che un pedone si gettasse senza alcun preavviso in mezzo alla carreggiata mentre passeggiava sul marciapiede. Non c'erano attraversamenti né nulla indicava che avrebbe cambiato traiettoria ma si gettò di botto senza guardare. Per fortuna andavo piuttosto piano e sono riuscito ad evitarlo per poco, in ogni caso nonostante la piena ragione in quel caso ricordo quell'episodio in modo piuttosto traumatico. Non immagino come sarebbe stato se lo avessi investito davvero.
 
16373396
16373396 Inviato: 5 Dic 2023 22:34
 

pazuto ha scritto:
hai ragione anche te, lunedì guardo bene e faccio sapere.

Ecco bravo, vai in missione strateggica e poi raccontaci. icon_asd.gif 0509_up.gif
 
16373399
16373399 Inviato: 5 Dic 2023 23:25
 

pazuto ha scritto:
dove abiti?


In Veneto, la capitale delle rotonde (e, non per caso, del cemento).

La parte degli incroci l'abbiamo superata da tempo, ora anche le immissioni di strade secondarie diventano rotonde, una ogni tre chilometri di statale.

Da spararsi.

Citazione:
per non pensare ai morti che ci sono stati in quei semafori, naturalmente per colpa di qualcuno che passa col rosso, o come si suol dire...... arancio scuro, proprio per arrivare 5 minuti prima.


La cosa non riesce in alcun modo a farmi gioire della mutilazione della strada.

Piuttosto, non ho capito la cosa dei tombini firmati. Qui ci sono ancora tombini normali, quelli di Jean Paul Gaultier devono ancora arrivare.
 
16373402
16373402 Inviato: 6 Dic 2023 0:28
 

Ne ho uno a pochi metri da casa e lo uso per attraversare ed andare al parco col cane.
Questo è perennemente lampeggiante arancio per gli automobilisti e rosso per i pedoni nonostante vi siano le strisce pedonali.
Va da sé che per attraversare devo premere il pulsante ed attendere il verde, il cds vale anche per i pedoni e un semaforo rosso è un semaforo rosso anche in presenza di strisce pedonali.
Questo funziona così: appena si preme il pulsante rimane rosso per il pedone e diventa arancio fisso per le auto, poi dopo qualche secondo diventa rosso per le auto e verde per i pedoni.
Dopo aver attraversato torna rosso per i pedoni e arancio lampeggiante per le auto.
 
16373422
16373422 Inviato: 6 Dic 2023 1:03
 

Che il tipo di impianto semaforico oggetto della discussione fosse come il "tuo", alla fine lo si era capito (chi più, chi meno).
Appurato questo, è palese (forse) che la modalità esatta per usufruirne è il metodo che, giustamente, applichi tu.
Va da sé che essendoci il bottone di chiamata per i pedoni ed essendoci il semaforo anche per i pedoni, questi devono attraversare quando il loro semaforo è verde. D'altronde il rosso è rosso per tutti ed il verde è verde per tutti.
Ma tranquillo, poi arrivano i paladini del passante a spiegarti del giallo lampeggiante, delle strisce, della segnaletica verticale/orizzontale/obliqua, della vecchia col bastone, delle varie, delle eventuali e... delle cavallette.
 
16373545
16373545 Inviato: 6 Dic 2023 22:17
 

Si ma almeno si mettessero d'accordo x standardizzare il sistema. eusa_wall.gif Quelli piantati nella mia zona sono sempreverdi come la pineta. Dal lato pedone invece sono rossi. Se volete li fotografo, ma si vedono bene anche da goooglemapps. Se altri tipi lampeggiano da una parte e sono rossi dall' altra, mi pare poco congruo. eusa_think.gif Di solito il semaforo lampeggiante significa che è spento e bisogna fare attenzione. Inoltre come faccio a vedere che il pedone ha il rosso ? mi sembra una cosa strana. Vabbene che nel belpaese oramai non mi stupisco più di nulla. icon_asd.gif
 
16373556
16373556 Inviato: 7 Dic 2023 0:10
 

Ma infatti non devi vedere cosa vedono gli altri. Il concetto non è chiaro, nella circolazione devi vedere solo quanto di pertinente a te (a meno che ci siano malfunzionamenti).
Anche in un incrocio ci sono dei momenti in cui è rosso contemporaneamente per tutti ma questo non ci autorizza a partire.

Sulla standardizzazione italiana stendiamo un velo pietoso.
 
16373598
16373598 Inviato: 7 Dic 2023 10:25
 

pazuto ha scritto:
dove abiti?
io da quando hanno progressivamente tolto tutti i semafori e sostituiti con le rotonde, non faccio più code, e ci metto 20 minuti in meno per andare al lavoro.

e il tempo è l'unico indice per capire se funziona meglio un semaforo o una rotonda.
per non pensare ai morti che ci sono stati in quei semafori, naturalmente per colpa di qualcuno che passa col rosso, o come si suol dire...... arancio scuro, proprio per arrivare 5 minuti prima.


Le rotonde andrebbero anche bene, il problema sono quelli che non sono capaci di guidare e non le sanno usare. Credo che il 70% di quelli che arriva alla rotonda frena andando a 40 km/h anche se palesemente non c'è nessuno a cui dare precedenza e questo crea una serie di rallentamenti a catena perché ovviamente poi frenano tutti e si risvegliano tutti per partire con 5 secondi di ritardo. Per non parlare delle rotonde a più corsie. Da questo punto di vista però credo che una parte del problema sia anche la zona: quando ho vissuto a Roma alle rotonde c'era molto più traffico ma anche molta più abilità nel muoversi, qua sembrano tutti coi riflessi rallentati.
 
16373607
16373607 Inviato: 7 Dic 2023 12:04
 

Hazrael88 ha scritto:
Le rotonde andrebbero anche bene, il problema sono quelli che non sono capaci di guidare e non le sanno usare. Credo che il 70% di quelli che arriva alla rotonda frena andando a 40 km/h anche se palesemente non c'è nessuno a cui dare precedenza e questo crea una serie di rallentamenti a catena perché ovviamente poi frenano tutti e si risvegliano tutti per partire con 5 secondi di ritardo. Per non parlare delle rotonde a più corsie. Da questo punto di vista però credo che una parte del problema sia anche la zona: quando ho vissuto a Roma alle rotonde c'era molto più traffico ma anche molta più abilità nel muoversi, qua sembrano tutti coi riflessi rallentati.


Dipende dalla visibilità, a volte ci sono case o siepi che limitano la visuale, però adesso ci arrivi a 20/30 km orari, e la oltrepassi, prima ti facevi tre rossi di fila.
Tanto sul mio tragitto casa lavoro incontro una ventina di Velox fissi, arancioni e blu.
Sono in funzione? Non lo so.
Vado a più di 50 per scoprirlo? Anche no.
Quindi la rotonda permette uno scorrimento non veloce, ma costante.

Almeno così sono le strade che percorro, e ti assicuro che al nord di Milano le macchine in circolazione sono tantissime.
 
16373628
16373628 Inviato: 7 Dic 2023 14:54
 

pazuto ha scritto:
Forse mi sono spiegato male.
E' sempre arancione lampeggiante, se il pedone schiaccia, diventa rosso e possono attraversare.
È esclusivo per i pedoni .


Vige ka seguente regola del CdS: i prossimità degli attraversamenti si deve rallentare, controllare a dx e sx e mantenere sempre una guida sicura ad ogni imprevisto in sintesi, ergo sono strisce quindi sarebbe colpa tua in ogni caso. Non vorrei dire cose vecchie ma una volta era scritto che gli attraversamenti erano a +- 15 metri dalle strisce quindi non solo sulle strisce,... non so se questa dizione è presente ancora ma nel caso hai torto ulteriormente.

Vige il diritto latino che chi può far male deve gestire con modo il tutto,... in senso generale ovvio.


Colpa al pedone che abbia attraversato la carreggiata non tenendosi rigorosamente entro il perimetro della segnaletica orizzontale zebrata.

Sentenza della Cassazione penale, la numero 47.214 del 2019, ha contribuito a fare chiarezza in materia. Si trattava del caso di una signora che era finita sotto processo penale per essere stata investita fuori dalle strisce, da un ciclista, facendolo cadere e procurandone il decesso. La Cassazione ha assolto la donna nonostante ella non avesse camminato sugli spazi appositamente riservati ai pedoni. Infatti, l’attraversamento era comunque avvenuto, se non proprio “sulle” strisce, quantomeno nelle immediate vicinanze delle strisce stesse.

Pertanto, i giudici di legittimità hanno ritenuto che la colpa esclusiva del fatto andasse addebitata al ciclista. Infatti, quest’ultimo (viaggiando dietro un altro corridore come capita a chi pratica questo sport in modo agonistico) non sarebbe stato in grado di accorgersi della presenza della signora neppure se quest’ultima avesse transitato sopra le strisce pedonali.

L’aspetto più importante della sentenza in esame, tuttavia, consiste nell’aver rimarcato che il diritto di precedenza a favore del pedone non è restringibile solo ed esclusivamente all’interno del millimetrico “contorno” delle strisce bianche, ma si estende anche alle loro immediate vicinanze. Soprattutto in considerazione del contesto urbano di riferimento. Significa che l’interprete dovrà tenere in considerazione, in massimo grado, la zona circostante all’attraversamento. In particolare, se questa è gremita di uffici o di negozi o di edifici destinati all’uso commerciale o abitativo, i conducenti dei veicoli dovranno usare la massima attenzione. Il motivo è chiaro: è da reputarsi circostanza assolutamente prevedibile quella dell’attraversamento (anche repentino) da parte di pedoni in zone ad alta densità di transito.

e con ultima frase HAI SEMPRE TORTO ovvio!!!!
 
16373643
16373643 Inviato: 7 Dic 2023 18:02
 

Se il semaforo è rosso non ci sono storie, il pedone è tenuto a fermarsi e premere il pulsante per attivare la sequenza del semaforo finché non gli diventa verde, non può mai passare col rosso nemmeno se ci sono le strisce.
 
16373647
16373647 Inviato: 7 Dic 2023 20:37
 

kybor ha scritto:
Se il semaforo è rosso non ci sono storie, il pedone è tenuto a fermarsi e premere il pulsante per attivare la sequenza del semaforo finché non gli diventa verde, non può mai passare col rosso nemmeno se ci sono le strisce.


Esatto, ed il semaforo in questione, dalla parte dei pedoni, è sempre rosso fino a quando non premono sto pulsante.
Mi pareva che la questione era stata definita......
 
16374257
16374257 Inviato: 12 Dic 2023 16:53
 

cetriolo ha scritto:
Vige ka seguente regola del CdS: i prossimità degli attraversamenti si deve rallentare, controllare a dx e sx e mantenere sempre una guida sicura ad ogni imprevisto in sintesi, ergo sono strisce quindi sarebbe colpa tua in ogni caso. Non vorrei dire cose vecchie ma una volta era scritto che gli attraversamenti erano a +- 15 metri dalle strisce quindi non solo sulle strisce,... non so se questa dizione è presente ancora ma nel caso hai torto ulteriormente.

Vige il diritto latino che chi può far male deve gestire con modo il tutto,... in senso generale ovvio.


Colpa al pedone che abbia attraversato la carreggiata non tenendosi rigorosamente entro il perimetro della segnaletica orizzontale zebrata.

Sentenza della Cassazione penale, la numero 47.214 del 2019, ha contribuito a fare chiarezza in materia. Si trattava del caso di una signora che era finita sotto processo penale per essere stata investita fuori dalle strisce, da un ciclista, facendolo cadere e procurandone il decesso. La Cassazione ha assolto la donna nonostante ella non avesse camminato sugli spazi appositamente riservati ai pedoni. Infatti, l’attraversamento era comunque avvenuto, se non proprio “sulle” strisce, quantomeno nelle immediate vicinanze delle strisce stesse.

Pertanto, i giudici di legittimità hanno ritenuto che la colpa esclusiva del fatto andasse addebitata al ciclista. Infatti, quest’ultimo (viaggiando dietro un altro corridore come capita a chi pratica questo sport in modo agonistico) non sarebbe stato in grado di accorgersi della presenza della signora neppure se quest’ultima avesse transitato sopra le strisce pedonali.

L’aspetto più importante della sentenza in esame, tuttavia, consiste nell’aver rimarcato che il diritto di precedenza a favore del pedone non è restringibile solo ed esclusivamente all’interno del millimetrico “contorno” delle strisce bianche, ma si estende anche alle loro immediate vicinanze. Soprattutto in considerazione del contesto urbano di riferimento. Significa che l’interprete dovrà tenere in considerazione, in massimo grado, la zona circostante all’attraversamento. In particolare, se questa è gremita di uffici o di negozi o di edifici destinati all’uso commerciale o abitativo, i conducenti dei veicoli dovranno usare la massima attenzione. Il motivo è chiaro: è da reputarsi circostanza assolutamente prevedibile quella dell’attraversamento (anche repentino) da parte di pedoni in zone ad alta densità di transito.

e con ultima frase HAI SEMPRE TORTO ovvio!!!!


Giusto per smentire quasi tutte queste affermazioni, ho parlato col comandante dei vigili di quel paese.

Il semaforo è sempre rosso dalla parte dei pedoni, se premono diventa rosso per le auto e possono attraversare.

È sempre verde dalla parte delle auto, e non si spiega come mai quel giorno era arancio lampeggiante, ma di sicuro per i pedoni era rosso, se premono diventa verde, senza il verde non possono/devono attraversare.

Non si parla di un metro prima o dopo le strisce, ma di un semaforo messo apposta per farli attraversare in sicurezza, basta premere sto maledetto pulsante.

Ed essendoci le telecamere, se passano col rosso non è colpa del motociclista/automobilista del caso.

Il rosso è rosso per tutti, ed in questo caso avrei avuto tutte le ragioni del mondo, altro che sempre torto.

Poi, ripeto, vedendo una situazione anomala, andavo a 10 all'ora, alla signora probabilmente puzzava la vita, oppure è daltonica e non riconosce i colori dei semafori.
Entrambi problemi suoi.
 
16374689
16374689 Inviato: 15 Dic 2023 12:07
 

pazuto ha scritto:
Giusto per smentire quasi tutte queste affermazioni, ho parlato col comandante dei vigili di quel paese.
..


NON SONO AFFERMAZIONI TI CORREGGO sono sentenze dei tribunali e note di giurisprudenza in materia,.. sai che ci puoi fare con il vigile capo? immagina, leggi bene e occhio che poi il culo al momento della sentenza non è del capo dei vigili che forse ha la licenza superiore in agriturismo,.... occhio a chiedere a quelli giusti, la giurisprudenza fa legge il capo dei vigili urbani fa la salsiccia a fine week.

ciao da cetriolo.
 
16374703
16374703 Inviato: 15 Dic 2023 13:22
 

cetriolo ha scritto:
NON SONO AFFERMAZIONI TI CORREGGO sono sentenze dei tribunali e note di giurisprudenza in materia,.. sai che ci puoi fare con il vigile capo? immagina, leggi bene e occhio che poi il culo al momento della sentenza non è del capo dei vigili che forse ha la licenza superiore in agriturismo,.... occhio a chiedere a quelli giusti, la giurisprudenza fa legge il capo dei vigili urbani fa la salsiccia a fine week.

ciao da cetriolo.


Un semaforo rosso è un semaforo rosso e vale per tutti.
Nessuna sentenza ti può essere favorevole se passi col rosso, le chiacchiere stanno a zero.
 
16374710
16374710 Inviato: 15 Dic 2023 14:10
 

cetriolo ha scritto:
NON SONO AFFERMAZIONI TI CORREGGO sono sentenze dei tribunali e note di giurisprudenza in materia,.. sai che ci puoi fare con il vigile capo? immagina, leggi bene e occhio che poi il culo al momento della sentenza non è del capo dei vigili che forse ha la licenza superiore in agriturismo,.... occhio a chiedere a quelli giusti, la giurisprudenza fa legge il capo dei vigili urbani fa la salsiccia a fine week.

ciao da cetriolo.


Il semaforo è sempre rosso per i pedoni, sempre, fino a quando premono il pulsante.
Se non lo premono, stanno passando col rosso, ed hanno torto.

Non mi pare ci sia da aggiungere altro.
 
16374797
16374797 Inviato: 16 Dic 2023 1:32
 

pazuto ha scritto:
Mi pareva che la questione era stata definita......
Evidentemente no.

pazuto ha scritto:
Non mi pare ci sia da aggiungere altro.
Io non ne sarei così sicuro... icon_rolleyes.gif
 
16374802
16374802 Inviato: 16 Dic 2023 10:14
 

pazuto ha scritto:
È sempre verde dalla parte delle auto, e non si spiega come mai quel giorno era arancio lampeggiante.

Appunto, questo sarebbe il funzionamento congruo. eusa_think.gif
Comunque oramai sono tutti elettronici e controllati da remoto via internette. Magari hanno dato le password al bimbominkia che si diverte a rompere le scatole ai motociclisti facendo diventare rosso appena ti avvicini. Altri invece con la spiralina sono tarati per non prendere il segnale della moto nelle ore notturne. Se poi ci attaccano anche il photored con l'intelligenza artificiale in modo da massimizzare il rendimento multoso.. icon_rolleyes.gif
 
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