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attraversamento pedonale con semaforo
16373173
16373173 Inviato: 4 Dic 2023 18:04
Oggetto: attraversamento pedonale con semaforo
 

ciao a tutti, prima stavo per investire una persona, per fortuna andavo a 10 km/h, o poco più.
tutto ciò, perchè quasta signora, che mi ha pure insultato, ha attraversato si sulle strisce, ma essendoci il semaforo col tasto per la chiamata, se vedo arancio lampeggiante non mi sono mai fermato.

la domanda è questa: pur essendoci le strisce pedonali, è comunque obbligata a premere la chiamata che fa diventare rosso il semaforo?
 
16373175
16373175 Inviato: 4 Dic 2023 18:23
 

Ciao,

presumo che dipenda o meno dall'esistenza del semaforo per i pedoni che - di regola - dovrebbe esserci in situazioni simili.

Mi sembrerebbe un semaforo assai stupido, se ci fosse solo per gli automobilisti e non per i pedoni: fossi in te controllerei, con ogni probabilità l'ineffabile babbiona stava traversando con il suo rosso.
 
16373188
16373188 Inviato: 4 Dic 2023 20:29
 

tibbs ha scritto:
Ciao,

presumo che dipenda o meno dall'esistenza del semaforo per i pedoni che - di regola - dovrebbe esserci in situazioni simili.

Mi sembrerebbe un semaforo assai stupido, se ci fosse solo per gli automobilisti e non per i pedoni: fossi in te controllerei, con ogni probabilità l'ineffabile babbiona stava traversando con il suo rosso.


Forse mi sono spiegato male.
E' sempre arancione lampeggiante, se il pedone schiaccia, diventa rosso e possono attraversare.
È esclusivo per i pedoni .
 
16373231
16373231 Inviato: 5 Dic 2023 2:31
 

Nella mia regione hanno tolto i semafori x le auto e costruito decine di rotatorie. Poi hanno piantato i semafori sulle strisce x i pedoni. Sono sempre verdi fin quando non viene attivato l'attraversamento.
Anche dal lato pedone c'è il semaforo. Ne deduco che se x il pedone è rosso allora non può attraversare.
Se invece lampeggia il giallo probabilmente è come se il semaforo non funziona, quindi valgono le strisce pedonali. eusa_think.gif Comunque attendiamo gli esperti in materia.
 
16373243
16373243 Inviato: 5 Dic 2023 10:37
 

Mamadou88 ha scritto:
Nella mia regione hanno tolto i semafori x le auto e costruito decine di rotatorie. Poi hanno piantato i semafori sulle strisce x i pedoni. Sono sempre verdi fin quando non viene attivato l'attraversamento.
Anche dal lato pedone c'è il semaforo. Ne deduco che se x il pedone è rosso allora non può attraversare.
Se invece lampeggia il giallo probabilmente è come se il semaforo non funziona, quindi valgono le strisce pedonali. eusa_think.gif Comunque attendiamo gli esperti in materia.


È sempre arancio lampeggiante, quando premono il pulsante diventa arancio fisso, e poi rosso.
In effetti, dovrebbe essere verde, se non premono il pulsante......
Comunque l'anno messo perché davanti c'è una chiesa, e l'unico modo per attraversare in sicurezza, visto che c'è tanto traffico, è premere il pulsante che lo fa diventare rosso per le auto.
Questa non lo ha premuto, io non ho visto il rosso e sono andato.
 
16373260
16373260 Inviato: 5 Dic 2023 10:58
 

Se è arancio lampeggiante e non verde diventa una indicazione di pericolo generica... in quel caso, seppur un pirla, ha ragione il pedone che stando sulle strisce ha la precedenza.
 
16373262
16373262 Inviato: 5 Dic 2023 11:03
 

I semafori pedonali (si chiamano così? Mah...), se non attivati dai pedoni, hanno luce o verde fissa o giallo lampeggiante. Una volte che il pedone schiaccia il bottone di chiamata, questo diventa giallo fisso e poi rosso.
In ogni caso per attraversare, il pedone deve attivare la chiamata ed attendere il rosso per i veicoli ed il verde dalla sua parte.

Vinc74 ha scritto:
Se è arancio lampeggiante e non verde diventa una indicazione di pericolo generica... in quel caso, seppur un pirla, ha ragione il pedone che stando sulle strisce ha la precedenza.
Secondo me no.
Un conto è se fosse un giallo lampeggiante sempre, ma in questo caso, visto che c'è il tasto di chiamata, il pedone lo deve usare, altrimenti a cosa l'hanno messo a fare?

Io direi anche di provare a sentire i vigili, cosa dicono al riguardo, ma a volte pure loro non sanno da che parte sono girati...
 
16373266
16373266 Inviato: 5 Dic 2023 11:07
 

JO74 ha scritto:
I semafori pedonali (si chiamano così? Mah...), se non attivati dai pedoni, hanno luce o verde fissa o giallo lampeggiante. Una volte che il pedone schiaccia il bottone di chiamata, questo diventa giallo fisso e poi rosso.
In ogni caso per attraversare, il pedone deve attivare la chiamata ed attendere il rosso per i veicoli ed il verde dalla sua parte.

Secondo me no.
Un conto è se fosse un giallo lampeggiante sempre, ma in questo caso, visto che c'è il tasto di chiamata, il pedone lo deve usare, altrimenti a cosa l'hanno messo a fare?

Io direi anche di provare a sentire i vigili, cosa dicono al riguardo, ma a volte pure loro non sanno da che parte sono girati...



esatto, essendo sempre arancio, le macchine passano, se diventa rosso si fermano.
e schiacciare quel pulsante, oltre a salvarti la vita, non costa nessuna fatica.
 
16373267
16373267 Inviato: 5 Dic 2023 11:09
 

Fai finta dinon sapere che quell'attraversamento pedonale ha un pulsante di chiamata... giallo lampeggiante vuol dire pericolo generico e se ci sono le strisce devi dare la precedenza.
Che poi sia posizionato in maniera ambigua sono d'accordo, ma se il pedone non ha un rosso ha comunque la precedenza.
 
16373269
16373269 Inviato: 5 Dic 2023 11:15
 

Prendi un altro esempio: gli incroci regolati da semaforo che in alcuni orari diventano giallo lampeggiante. In queste situazioni prende il sopravvento la segnaletica orizzontale e verticale; in genere si da precedenza a destra e si presta attenzione in quanto segnalato pericolo dal giallo lampeggiante.
Stessa cosa con il pedone... in caso di lampeggiante che segnala il pericolo vige il resto della segnaletica ovvero strisce pedonali con precedenza al bipede... che se avesse un minimo di spirito di conservazione schiaccerebbe quel benedetto pulsante invece di incazzarsi.
 
16373271
16373271 Inviato: 5 Dic 2023 11:19
 

Però fermi tutti: io parto dal principio che anche dalla parte del pedone ci sia il semaforo. Io tutte le volte che ho visto il pulsante di chiamata, il pedone aveva il suo semaforo rosso.
Mai visto un semaforo a chiamata con il semaforo solo per i veicoli. eusa_think.gif
 
16373272
16373272 Inviato: 5 Dic 2023 11:20
Oggetto: Re: attraversamento pedonale con semaforo
 

pazuto ha scritto:
ciao a tutti, prima stavo per investire una persona, per fortuna andavo a 10 km/h, o poco più.
tutto ciò, perchè quasta signora, che mi ha pure insultato, ha attraversato si sulle strisce, ma essendoci il semaforo col tasto per la chiamata, se vedo arancio lampeggiante non mi sono mai fermato.

la domanda è questa: pur essendoci le strisce pedonali, è comunque obbligata a premere la chiamata che fa diventare rosso il semaforo?


La risposta mi sembra davvero scontata.

Il semaforo lampeggiante, equivalente a quello spento, impone di esercitare prudenza e seguire la normale segnaletica (verticale e orizzontale) e dare le normali precedenze, quindi dare la precedenza ai pedoni sulle strisce.

A differenza di quello che molti guidatori di SUV pensano, "dare la precedenza" non significa inchiodare, e con un cenno di intesa si può passare tutti nell'ordine prescritto senza nemmeno dover rallentare esageratemente (evidentemente mantenendo abbondantemente lo spazio d'arresto per fermarsi senza travolgere chi ha impegnato l'incrocio o il passaggio pedonale in caso di arresto dello stesso).

Non è quindi equivalente al semaforo rosso anche in presenza di pedoni sulla banchina.

Invece, il semaforo rosso implica che ti devi fermare e basta, come a uno stop, anche se hai Marcel Jacobs che sta attraversando il passaggio pedonale di corsa e tutto fa pensare che abbia completato l'attraversamento quando sei ancora a 500 metri dalla linea di arresto.

La ratio che ha portato a installare quel semaforo, probabilmente, è dare alle vecchiette terrorizzate la possibilità di attraversare in orari di traffico intenso in cui nessuno pare voler cedere il passo a meno di un bel semaforo rosso puntato in faccia, perchè sono tutti s*****i.

Detto altrimenti, è l'ennesima rottura di c***o per tutti come contrappasso dell'imbecillità di pochi.


pazuto ha scritto:
ciao a tutti, prima stavo per investire una persona, per fortuna andavo a 10 km/h, o poco più.
tutto ciò, perchè quasta signora, che mi ha pure insultato, ha attraversato si sulle strisce, ma essendoci il semaforo col tasto per la chiamata, se vedo arancio lampeggiante non mi sono mai fermato.


A mio avviso se stavi per investire la persona gli insulti sono arrivati alla giusta destinazione.
Non perché servisse automaticamente fermarsi, ma per il motivo di cui sopra: aveva la precedenza.

JO74 ha scritto:
Però fermi tutti: io parto dal principio che anche dalla parte del pedone ci sia il semaforo. Io tutte le volte che ho visto il pulsante di chiamata, il pedone aveva il suo semaforo rosso.
Mai visto un semaforo a chiamata con il semaforo solo per i veicoli. eusa_think.gif


Ce n'è uno anche sulla via Noalese che da Padova va verso Treviso e Vittorio Veneto. Peraltro inutile date le caratteristiche dell'incrocio, ma vabbè.
 
16373276
16373276 Inviato: 5 Dic 2023 11:26
 

JO74 ha scritto:
Però fermi tutti: io parto dal principio che anche dalla parte del pedone ci sia il semaforo. Io tutte le volte che ho visto il pulsante di chiamata, il pedone aveva il suo semaforo rosso.
Mai visto un semaforo a chiamata con il semaforo solo per i veicoli. eusa_think.gif


Anche io parto da questo principio. Però a un verde corrisponde un rosso e viceversa, mentre a un giallo lampeggiante ne corrisponde un altro (o spento per il pedone) quindi rimane la considerazione che prende il sopravvento il resto della segnaletica in questo caso.
 
16373277
16373277 Inviato: 5 Dic 2023 11:32
 

JO74 ha scritto:
Però fermi tutti: io parto dal principio che anche dalla parte del pedone ci sia il semaforo. Io tutte le volte che ho visto il pulsante di chiamata, il pedone aveva il suo semaforo rosso.
Mai visto un semaforo a chiamata con il semaforo solo per i veicoli. eusa_think.gif



penso sia così, ma non ci ho mai fatto caso.
purtroppo (ma quale purtroppo, per fortuna icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif ) questa settimana sono in ferie, e non ci passo.
lunedì mi fermo e verifico.
 
16373278
16373278 Inviato: 5 Dic 2023 11:32
 

C'era un thread simile circa un incrocio "bizzarro", in cui qualcuno sosteneva che la corretta interpretazione dell'incrocio per l'utente venisse dall'osservazione di tutte le segnaletiche verticali.

Naturalmente no: non si può interpretare l'incrocio basandosi sui segnali rivolti agli altri utenti della strada, il pedone può avere anche un semaforo viola e un tabellone luminoso con Krusty il Clown.

Semaforo lampeggiante -> dare la precedenza.

Fregacazzi di che segnaletica è rivolta al pedone, ammesso che sia possibile intravederlo.
Se per un errore tutti i semafori del paese diventassero verdi allo stesso momento facendo 300 morti, sarà la perizia in altra sede ad accertarlo.
 
16373279
16373279 Inviato: 5 Dic 2023 11:34
 

GrandeCornholio ha scritto:
C'era un thread simile circa un incrocio "bizzarro", in cui qualcuno sosteneva che la corretta interpretazione dell'incrocio per l'utente venisse dall'osservazione di tutte le segnaletiche verticali.

Naturalmente no: non si può interpretare l'incrocio basandosi sui segnali rivolti agli altri utenti della strada, il pedone può avere anche un semaforo viola e un tabellone luminoso con Krusty il Clown.

Semaforo lampeggiante -> dare la precedenza.



come ho detto prima, è lampeggiante per le auto, ma per i pedoni dovrebbe essere rosso, e quando schiacciano diventa verde. ma lo verifico lunedì.

piuttosto, dovrebbero metterlo verde per le auto, visto che è a chiamata per i pedoni.
 
16373282
16373282 Inviato: 5 Dic 2023 11:38
 

pazuto ha scritto:
come ho detto prima, è lampeggiante per le auto, ma per i pedoni dovrebbe essere rosso, e quando schiacciano diventa verde. ma lo verifico lunedì.


Ma se sei un automobilista ignora il semaforo per i pedoni: attieniti al tuo lampeggiante, dài la precedenza e fai passare la vecchietta, se necessario incitandola e rassicurandola che non la ucciderai.

Se bisognasse osservare tutta la segnaletica rivolta agli utenti di tutti i bracci dell'incrocio per comprendere la prescrizione servirebbe Einstein con l'occhio di Geronimo.
 
16373284
16373284 Inviato: 5 Dic 2023 11:42
 

GrandeCornholio ha scritto:
Ma se sei un automobilista ignora il semaforo per i pedoni: attieniti al tuo lampeggiante, dài la precedenza e fai passare la vecchietta, se necessario incitandola e rassicurandola che non la ucciderai.

Se bisognasse osservare tutta la segnaletica rivolta agli utenti di tutti i bracci dell'incrocio per comprendere la prescrizione servirebbe Einstein con l'occhio di Geronimo.



essendoci il semaforo abbastanza ingombrante e delle auto parcheggiate prima, la vecchietta (che non era vecchia, ma facciamo conto che lo sia), la vedi all'ultimo momento.
proprio per questo hanno messo il semaforo a chiamata.

e schiaccialo sto bottone, giovane o vecchia che sia, se ci tieni alla vita.
 
16373286
16373286 Inviato: 5 Dic 2023 11:50
 

pazuto ha scritto:
essendoci il semaforo abbastanza ingombrante e delle auto parcheggiate prima, la vecchietta (che non era vecchia, ma facciamo conto che lo sia), la vedi all'ultimo momento.


Con calma: "avere la precedenza" non vuol dire "potersi lanciare dentro un incrocio con precedenza sorprendendo tutti gli altri utenti della strada" o "pretendere che gli altri utenti della strada abbiano riflessi da ghepardo".

Che l'anziana giovane ti abbia sorpreso all'ultimo momento non l'hai scritto nel post originale, che parlava solo della semantica del semaforo.

Direi che andando a 10 all'ora ottemperavi in pieno all'obbligo di marciare con prudenza in presenza delle strisce, se la stiravi non avresti avuto grosse colpe.

A differenza di chi avesse parcheggiato a ridosso di un incrocio o di un semaforo, per dire.

Come nota a margine, da pedone, in periferia, io cerco di evitare di premere il pulsante se so che si presenterà "naturalmente" l'occasione di passare entro breve.
Non ha senso far arrestare per un paio di minuti una colonna di macchine lungo una arteria principale per non aspettare 20 secondi.
 
16373287
16373287 Inviato: 5 Dic 2023 11:53
 

[img]doc1.docx[/img]
 
16373288
16373288 Inviato: 5 Dic 2023 11:55
 

non riesco a mettere la foto da maps, comunque il dilemma è risolto.
se non schiacciano il bottone, i pedoni hanno il semaforo rosso.

Link a pagina di Google.fr
 
16373290
16373290 Inviato: 5 Dic 2023 11:58
 

io arrivo dall'altro senso di marcia, ma è uguale.

ah, la vecchietta non penso sia quella........ icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16373292
16373292 Inviato: 5 Dic 2023 12:00
 

l'unica differenza, è che da google maps le auto hanno il verde, ma ieri c'era arancione lampeggiante.
 
16373293
16373293 Inviato: 5 Dic 2023 12:05
 

tibbs ha scritto:
Ciao,

presumo che dipenda o meno dall'esistenza del semaforo per i pedoni che - di regola - dovrebbe esserci in situazioni simili.

Mi sembrerebbe un semaforo assai stupido, se ci fosse solo per gli automobilisti e non per i pedoni: fossi in te controllerei, con ogni probabilità l'ineffabile babbiona stava traversando con il suo rosso.



esatto, diciamo che la discussione può finire qua.
ha attraversato col rosso, ed è stata fortunata che andavo a 10 all'ora.
 
16373294
16373294 Inviato: 5 Dic 2023 12:08
 

GrandeCornholio ha scritto:
Con calma: "avere la precedenza" non vuol dire "potersi lanciare dentro un incrocio con precedenza sorprendendo tutti gli altri utenti della strada" o "pretendere che gli altri utenti della strada abbiano riflessi da ghepardo".

Che l'anziana giovane ti abbia sorpreso all'ultimo momento non l'hai scritto nel post originale, che parlava solo della semantica del semaforo.

Direi che andando a 10 all'ora ottemperavi in pieno all'obbligo di marciare con prudenza in presenza delle strisce, se la stiravi non avresti avuto grosse colpe.

A differenza di chi avesse parcheggiato a ridosso di un incrocio o di un semaforo, per dire.

Come nota a margine, da pedone, in periferia, io cerco di evitare di premere il pulsante se so che si presenterà "naturalmente" l'occasione di passare entro breve.
Non ha senso far arrestare per un paio di minuti una colonna di macchine lungo una arteria principale per non aspettare 20 secondi.



nella foto pare non ci sia nessuno, ma ti assicuro che alle 8 di mattina di traffico ce n'è tanto, se non premi il bottone stai li ad aspettare mezz'ora.

proprio per questo lo hanno messo, e proprio per questo devi schiacciare sto maledetto bottone se vuoi arrivare vivo dall'altra parte.
 
16373295
16373295 Inviato: 5 Dic 2023 12:15
 

pazuto ha scritto:
l'unica differenza, è che da google maps le auto hanno il verde, ma ieri c'era arancione lampeggiante.

Questo mi sembra il problema. Se funziona allora è verde x le auto e rosso x i pedoni. Ma con il giallo lampeggiante come sarà l'altra luce ? spenta , lampeggiante o rossa ?
Di solito quando lampeggia, come di notte in alcuni incroci, allora valgono le regole del semaforo spento. eusa_think.gif
 
16373296
16373296 Inviato: 5 Dic 2023 12:19
 

Mamadou88 ha scritto:
Questo mi sembra il problema. Se funziona allora è verde x le auto e rosso x i pedoni. Ma con il giallo lampeggiante come sarà l'altra luce ? spenta , lampeggiante o rossa ?
Di solito quando lampeggia, come di notte in alcuni incroci, allora valgono le regole del semaforo spento. eusa_think.gif



allora devi aspettare lunedì quando ci ritorno.
vuoi dire che va ad orario?
io passo da li prima delle 8 di mattina, ed è arancio, vuoi dire che sti imbecilli lo attivano solo di giorno?
 
16373298
16373298 Inviato: 5 Dic 2023 12:23
 

Vinc74 ha scritto:
Anche io parto da questo principio. Però a un verde corrisponde un rosso e viceversa, mentre a un giallo lampeggiante ne corrisponde un altro (o spento per il pedone) quindi rimane la considerazione che prende il sopravvento il resto della segnaletica in questo caso.


Ribadisco... non è la situazione dell'immagine.
Se guardi bene c'è il giallo anche sul semaforo per i pedoni (di solito non c'è ma nel transitorio si usa il verde lampeggiante). Vedrai che al giallo lampeggiante per le auto corrisponde lo stesso per i pedoni.
 
16373300
16373300 Inviato: 5 Dic 2023 12:30
 

Vinc74 ha scritto:
Ribadisco... non è la situazione dell'immagine.


hai ragione anche te, lunedì guardo bene e faccio sapere.

ho chiesto anche ai vigili, che in realtà hanno risposto che il pedone ha comunque il rosso, anche con l'arancio lampeggiante per le auto, e che per attraversare in sicurezza devono premere sto maledetto pulsante.

ma appunto, sono stati un pò indecisi e vaghi, per loro l'importante era che non abbia investito nessuno, se poi succede, si vedrà........ eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif

quindi, guarderò coi miei occhi se davvero con l'arancio lampeggiante i pedoni hanno il rosso. 0509_up.gif 0509_up.gif
 
16373302
16373302 Inviato: 5 Dic 2023 12:32
 

Il semaforo spento o lampeggiante è come se non esistesse.
Se ci sono le strisce devi dare la precedenza, non ci sono molte altre interpretazioni.
Il fatto che il pedone abbia o meno il rosso è ininfluente per te, lo è solo dal punto di vista del pedone.
La prossima volta che vedi delle strisce controlla se c'è qualcuno in attesa di passare e rallenta o fermati per permettergli di completare l'attraversamento, come ti hanno insegnato a scuola guida e come vorrebbe il normale senso civico.
 
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