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Multa a Brogeda 143 km/h su 80 km/h
16233423
16233423 Inviato: 28 Giu 2021 8:06
Oggetto: Multa a Brogeda 143 km/h su 80 km/h
 

Buongiorno,

Ho un problema alquanto serio e vorrei chiedere il vostro aiuto.

Il 01.03.2021 in autostrada, direzione dogana Brogeda, direzione sud, vicino a Balerna (canton Ticino) , viaggiavo a 143 km/h su 80 km/h. La contestazione è di avere superato il limite di 59 km dopo aver scontato 4 km. Ora, in data 26 giugno 2021 ho ricevuto in Italia raccomandata nella quale si chiede:

1) Formulario richiesta generalità conducente (tra cui nome di mio padre, madre, mia moglie, e mia professione, ma non l'ammontare dei miei redditi) da compilare, firmare e spedire
2) Il pagamento di un "deposito a copertura spese" pari a CHF 1600 entro 60 gg.

Chiedo cortesemente:
1) Dopo aver pagato questo deposito cauzionale, cosa devo ancora aspettarmi?
2) La multa sarà più alta del deposito cauzionale, quindi pagherò per la differenza?
3) A quanto ammonterà la "condizionale"?

Grazie mille per il vostro aiuto
 
16233474
16233474 Inviato: 28 Giu 2021 13:43
 

Buongiorno, se la multa e' presa in swizzera ed hai depositi ed interessi in quello stato e se effettivamente e' congrua con la velocita' non resta che pagare. Comunque dichiara solo il nome del conducente l'indirizzo ecc. ecc. Verifica inoltre che effettivamente e' una multa della gendarmeria e non di qualche associazione pinco-palla che non ha nulla da fare nella vita.
Dichiarare anche il nome dei parenti mi sembra una palese violazione della privacy.
Se la multa non viene pagata mi sembra di ricordare che c'e' l'arresto per qualche giorno, ma solo se si viene fermati in swizzera. Nel Bel Paese invece si possono dormire sonni tranquilli perche' la swizzera non puo' chiedere l'arresto all' estero di un reato che in italia non esiste.
 
16233482
16233482 Inviato: 28 Giu 2021 15:07
 

Nella peggiore delle ipotesi dovrai pagare la multa. Il nome è richiesto perchè non avendoti fermato, quando rimetterai piede da quelle parti la prima cosa che faranno batteranno cassa. Lo Stato deve sapere a chi riscuotere il denaro. Li c' è anche il reato di pirateria stradale, ma non penso sia il tuo caso. In Italia mi pare di ricordare che le multe che prendono le auto con targa straniera, una volta che queste persone rientrano in patria diventano carta straccia... ma adesso con la Comunità Europea non so.
 
16233487
16233487 Inviato: 28 Giu 2021 15:42
 

Non so fare pronostici sulla cifra della multa, ma facilmente ti verrà vietato di guidare in Svizzera per un tot di mesi. Il che può essere o meno un problema a seconda che ci lavori o ci passavi per fare un giro.
 
16233496
16233496 Inviato: 28 Giu 2021 16:20
 

Ti rispondo per esperienza indiretta (è successo ad un ragazzo che gira con me e i miei amici in moto).
Non so quantificare la sanzione pecuniaria (che comunque è bella salata) ma posso dirti cosa ti aspetta dal punto di vista legale secondo le leggi svizzere:

- nel caso in cui paghi ti verrà comunque vietato di andare in territorio svizzero per un periodo che va dai 2 ai 5 anni, dipende dal giudice che decide, e ti verrà comunicata la sentenza tramite posta.

-nel caso in cui non paghi se metti piede in territorio svizzero scatta l'arresto immediato, dopodiché subirai un processo PENALE (le loro leggi sono così) in cui ti verrà comminata la pena carceraria (e si parla di qualche mese, di solito 6) e in più dovrai comunque pagare la multa più le spese processuali e sanzioni accessorie varie.

Infine c'è la terza ipotesi, cioè che non paghi e non metti più piede in Svizzera per nessuna ragione.
In questo caso trascorsi dai 3 ai 5 anni il governo svizzero invia tutta la tua pratica al governo italiano che tramite l'agenzia delle entrate riscuote il dovuto maggiorato di tutte le spese e sanzioni accessorie varie.
Una volta che ha riscosso il dovuto il governo italiano manda i soldi al governo svizzero Ma.... C'è un bel MA.... su di te rimane l'ordine di arresto se metti piede in Svizzera perché comunque PER LORO c'è un reato penale che tu hai commesso.
Quindi processo e condanna (sempre e solo se entri in Svizzera, qui in Italia la pratica viene chiusa una volta che hanno riscosso il denaro e pagato il governo svizzero).


Queste sono le 3 possibilità che un avvocato in gamba ha presentato al ragazzo cui ho accennato sopra.

Morale della favola il ragazzo ha pagato la multa (2200 CHF in totale) ed ha il divieto di entrare in Svizzera per 2 anni ma ha comunque deciso di non metterci più piede per evitare di trovarsi nuovamente in una situazione del genere.
E a dire il vero non ci sono andato più nemmeno io che di multe da loro non ne ho mai prese per fortuna.

Il motivo per cui ti chiedono i dati dei parenti non lo so, a lui questo non lo hanno chiesto, chiedevano solo i dati di chi guidava.

Se vuoi prova a sentire un avvocato anche tu ma credo non ti dirà cose diverse da quelle che ha detto quell'altro avvocato al ragazzo.
 
16233499
16233499 Inviato: 28 Giu 2021 16:48
 

kybor ha scritto:
T
Infine c'è la terza ipotesi, cioè che non paghi e non metti più piede in Svizzera per nessuna ragione.
In questo caso trascorsi dai 3 ai 5 anni il governo svizzero invia tutta la tua pratica al governo italiano che tramite l'agenzia delle entrate riscuote il dovuto maggiorato di tutte le spese e sanzioni accessorie varie.
Una volta che ha riscosso il dovuto il governo italiano manda i soldi al governo svizzero Ma.... C'è un bel MA.... su di te rimane l'ordine di arresto se metti piede in Svizzera perché comunque PER LORO c'è un reato penale che tu hai commesso.
Quindi processo e condanna (sempre e solo se entri in Svizzera, qui in Italia la pratica viene chiusa una volta che hanno riscosso il denaro e pagato il governo svizzero).

A questa non ci credo MA NEANCHE se me lo dice lo Spirito Santo. 0509_si_picchiano.gif
Hai fonti che non sia l'avvocato del tuo amico?
 
16233503
16233503 Inviato: 28 Giu 2021 17:04
 

Ho scritto sopra che queste sono le cose che ha spiegato quell'avvocato al ragazzo, comunque puoi trovare qualcosa qui: Link a pagina di Miaconsulenza.it
Oppure qui: Link a pagina di Motori.quotidiano.net
O anche qui: Link a pagina di Fedpol.admin.ch

Ora non so come quell'avvocato abbia avuto informazioni così precise fatto sta che ogni dove ti giri
se non paghi per gli svizzeri diventa reato penale.

Io ho solo riportato l'esperienza di una persona che conosco e che gira in moto con me, poi ognuno creda ciò che vuole 0510_confused.gif
 
16233523
16233523 Inviato: 28 Giu 2021 20:12
 

passati 5 anni vanno in prescrizione anche le cartelle esattoriali.. Dipende dagli accordi bilaterali CH -- UE eusa_think.gif
 
16233643
16233643 Inviato: 29 Giu 2021 11:59
 

kybor ha scritto:
Ho scritto sopra che queste sono le cose che ha spiegato quell'avvocato al ragazzo, comunque puoi trovare qualcosa qui: Link a pagina di Miaconsulenza.it
Oppure qui: Link a pagina di Motori.quotidiano.net
O anche qui: Link a pagina di Fedpol.admin.ch

Ora non so come quell'avvocato abbia avuto informazioni così precise fatto sta che ogni dove ti giri
se non paghi per gli svizzeri diventa reato penale.

Io ho solo riportato l'esperienza di una persona che conosco e che gira in moto con me, poi ognuno creda ciò che vuole 0510_confused.gif
si ok, ma leggendo questi link non vedo menzione del coinvolgimento della nostra Agenzia delle Entrate. Il massimo che puoi rischiare è che il credito venga ceduto ad una società di recupero crediti italiana, cosa mai avvenuta che io sappia. Quello che mettevo in dubbio era semplicemente un accordo così stretto tra Svizzera e Italia per la riscossione degli importi addirittura utilizzando la nostra AdE, tutto qui. icon_wink.gif
 
16233680
16233680 Inviato: 29 Giu 2021 16:26
 

In mancanza di accordi bilaterali con eurolandia e' sempre possibile privatizzare il recupero crediti con le agenzie italiche, che poi provano a camuffarsi da agenzia delle entrate o altre istituzioni. In pratica pero' e' tutta fuffa.
 
16243217
16243217 Inviato: 26 Ago 2021 19:21
 

Blueyes ha scritto:
si ok, ma leggendo questi link non vedo menzione del coinvolgimento della nostra Agenzia delle Entrate. Il massimo che puoi rischiare è che il credito venga ceduto ad una società di recupero crediti italiana, cosa mai avvenuta che io sappia. Quello che mettevo in dubbio era semplicemente un accordo così stretto tra Svizzera e Italia per la riscossione degli importi addirittura utilizzando la nostra AdE, tutto qui. icon_wink.gif


Anche io sono venuto a sapere che non possono toccare i tuoi beni in italia
 
16243367
16243367 Inviato: 27 Ago 2021 12:31
 

L'hai fatta grossa. Ma tanto. Ma ti sembra il caso di entrare in dogana ai 140?!

Comunque...

Se sull'80 km/h superi i 100 km/h sei considerato pirata della strada.

Per i non residenti vuol dire il divieto di circolazione su suolo elvetico (credo anche io dai 2 ai 5 anni). Va da se che la multa più le spese amministrative per l'istituzione del caso sono ben al di sopra della cauzione (la butto li ma non mi aspetterei niente sotto i 5'000.-).

Se non collabori e non paghi dopo x tempo la multa si commuta in giorni di prigione (1 ogni 100.-) che vanno a prescriversi dopo 3 anni. Le spese amministrative, essendo un debito non vanno in prescrizione e qualora incappassi in un controllo su suolo elvetico ti faranno il caziatone.

Non si è (ancora) mai sentito di Italiani a cui sono stati pignorati beni per pagare questo debito. Solo di lettere nelle quali la riscossione veniva data in mano a una di queste agenzie di riscossione (private immagino) ma più in la non penso siano mai andati.


PS: Quanto scritto qui sopra e stato riportato più volte dal buon Edainen qui.
 
16243388
16243388 Inviato: 27 Ago 2021 14:58
 

Posto la mia domanda e la risposta di un avvocato sull argomento......

Gentile avvocato buongiorno. 
La contatto perché mi è arrivata una multa svizzera (canton lucerna) per
il superamento della velocità di 33 km/h su strada extraurbana.  C'era
scritto che data la gravità dell'infrazione ci sarà il procedimento
penale ordinario.  Essendo io'attualmente in Italia e non avendo
esigenze di tornare in svizzera volevo chiederle se non pagando la
contravvenzione che immagino sarà molto salata potrei incorrere in un
pignoramento in Italia. Io non ho necessità di tornare in svizzera
pertanto la commutazione della contravvenzione in giorni di detenzione
per me non è un problema (a meno che non ci sia estradizione ma credo di
no) mentre sono terrorizzato dell'entità della multa che potrà arrivare
e dalla possibilità di pignoramento. Temo in sostanza interventi attuati
in Italia.
Le chiedo pertanto se sia possibile pagare la contravvenzione più tardi
o poco prima dell eventuale pignoramento in modo tale da verificare se
realmente lo richiederanno, con la speranza di vedermi trasformare i
giorni in pena detentiva. In questo ultimo caso eviterò di tornare in
svizzera. Pagando più tardi le spese lieviteranno di molto? E cosa posso
fare ora?
Grazie mille
Capponi Alessandro





RISPOSTA
Nell'ipotesi di violazione del codice stradale svizzero per superamento
della velocità, la contravvenzione, in caso di mancato pagamento, viene
commutata in pena detentiva.
Tuttavia, il mandato d’arresto ha validità solo in Svizzera e si
prescrive dopo tre anni dalla condanna (pertanto, teoricamente, dopo tre
anni dalla condanna, potresti anche tornare in Svizzera).
Attualmente, non è previsto alcun accordo bilaterale di riconoscimento
transfrontaliero dei “ruoli” e della “riscossione coattiva” per multe
prese in Svizzera.
Pertanto, non è possibile subire un pignoramento in Italia da parte
dell'autorità svizzera, giacché l'Italia non ha sottoscritto con il
paese elvetico accordi internazionali né per l'estradizione né per il
riconoscimento del ruolo collegato alla multa.
Attenzione … non è possibile subire un pignoramento in relazione al
ruolo collegato alla multa stradale verbalizzata in Svizzera … in altre
fattispecie il pignoramento può essere realizzato.
Una riflessione sulla estradizione: l'Italia non potrà mai riconoscere
una sentenza di condanna alla reclusione di questo tipo, in
considerazione del fatto che l'imputato non ha risorse finanziarie
sufficienti per pagare una multa. Tale concezione della condanna penale
è agli antipodi rispetto alla nostra costituzione ed al nostro codice
penale. In Italia, l'impossibilità oggettiva di pagare una multa è
considerata un'attenuante … in Svizzera invece un presupposto per la
reclusione.
Due modalità completamente differenti di elaborare un identico percorso
giuridico.
Attenzione, il processo penale scatta al momento del mancato pagamento
della multa entro i termini di legge; lo Stato elvetico non attende
l'esito negativo di un eventuale pignoramento, per trasformare la pena
pecuniaria in reclusione.
Il processo penale ha inizio con l'iscrizione a ruolo della multa, senza
dover attendere l'esito del pignoramento.
Vorrei che fosse chiaro questo passaggio logico.
A disposizione per chiarimenti.
 
16243389
16243389 Inviato: 27 Ago 2021 15:03
 

Le spese procedurali e penali confluiscono in quello stesso ruolo
relativo alla multa.
Anch'esse si prescrivono e non possono dare origine a pignoramento in
Italia.
Confermo la precedente consulenza.
Cordiali saluti.
 
16244878
16244878 Inviato: 4 Set 2021 12:47
 
 
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