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Interfono "di gruppo"
15982276
15982276 Inviato: 22 Giu 2018 16:05
Oggetto: Interfono "di gruppo"
 

Ciao a tutti,

Sto cercando un interfono con una sola funzione: che si possa parlare contemporaneamente in gruppo (di 3-4 persone). Non mi interessa nessun'altra funzione: non radio, mp3, navigatore, collegamento con smartphone, eccetera. Niente.

Avete qualche consiglio?
 
15982302
15982302 Inviato: 22 Giu 2018 17:29
 

Hai l'imbarazzo della scelta: più o meno tutte le case offrono varianti dello stesso interfono in vari "tier" che si differenziano per la distanza di funzionamento e per il numero di collegamenti contemporanei che possono gestire. Tipo la midland aveva il BTX1 che funzionava solo fra passeggero e pilota in un raggio di 10 metri, il BTX2 che funziona fra 3 persone in un raggio di 700 metri ed il BTX3 che funziona per 5-6 persone ad un paio di km.
Stessa cosa per Cardo, Sena, CellularLine e via dicendo.

Quello che mi devi dire è che bisogna vedere se la funzionalità conference funziona anche con modelli differenti dal tuo (a meno che tu e i tuoi amici non contiate di prendere tutti insieme lo stesso modello interfono).
Da quel che so quelli che sono più avanti a riguardo sono gli interfoni della Sena che hanno alcune funzionalità molto interessanti (come il fatto che ognuno nel gruppo diventa un ripetitore per tutti gli altri permettendo di creare catene lunghe in cui si riesce a comunicare anche agli estremi con quelli in mezzo che ritrasmettono il segnale agli altri, tecnologia mesh), il "problema" è che un interfono di quel tipo comincia a costare sui 250€ a pezzo.

Esiste anche un'alternativa, che sono i CB (fondamentalmente walkie talkie) che possono interfacciarsi agli interfoni tramite bluetooth. Da li puoi usare un interfono relativamente economico e abbinargli una radio per la trasmissione/ricezione del segnale vero e proprio. In questo caso ovviamente tutti nel gruppo devono adottare la stessa soluzione. Il raggio è molto superiore a quello di qualsiasi interfono nativo e non ci sono limiti per il numero di persone, ma ovviamente è una soluzione piuttosto costosa.
 
15982846
15982846 Inviato: 25 Giu 2018 1:09
 

Kino87 ha scritto:
Hai l'imbarazzo della scelta: più o meno tutte le case offrono varianti dello stesso interfono in vari "tier" che si differenziano per la distanza di funzionamento e per il numero di collegamenti contemporanei che possono gestire. Tipo la midland aveva il BTX1 che funzionava solo fra passeggero e pilota in un raggio di 10 metri, il BTX2 che funziona fra 3 persone in un raggio di 700 metri ed il BTX3 che funziona per 5-6 persone ad un paio di km.
Stessa cosa per Cardo, Sena, CellularLine e via dicendo.

Quello che mi devi dire è che bisogna vedere se la funzionalità conference funziona anche con modelli differenti dal tuo (a meno che tu e i tuoi amici non contiate di prendere tutti insieme lo stesso modello interfono).
Da quel che so quelli che sono più avanti a riguardo sono gli interfoni della Sena che hanno alcune funzionalità molto interessanti (come il fatto che ognuno nel gruppo diventa un ripetitore per tutti gli altri permettendo di creare catene lunghe in cui si riesce a comunicare anche agli estremi con quelli in mezzo che ritrasmettono il segnale agli altri, tecnologia mesh), il "problema" è che un interfono di quel tipo comincia a costare sui 250€ a pezzo.

Esiste anche un'alternativa, che sono i CB (fondamentalmente walkie talkie) che possono interfacciarsi agli interfoni tramite bluetooth. Da li puoi usare un interfono relativamente economico e abbinargli una radio per la trasmissione/ricezione del segnale vero e proprio. In questo caso ovviamente tutti nel gruppo devono adottare la stessa soluzione. Il raggio è molto superiore a quello di qualsiasi interfono nativo e non ci sono limiti per il numero di persone, ma ovviamente è una soluzione piuttosto costosa.

Grazie mille per l'esaustiva risposta!! Appena ho un attimo mi guardo tutti i modelli da te elencati. Quelli che ho visto fino a prima di aprire il topic erano tutti molto "completi": andavano dai 5 ai 6 dispositivi connessi; però leggendo nelle specifiche di ognuno di essi, mi era sembrato di capire che nonostante l'alto numero di connessioni, ci fosse comunque la possibilità di parlare solo due alla volta e poi eventualmente switchare per chiudere la conversazione e poter parlare con un altra persona...forse ho interpretato male io...
Per rispondere alla tua domanda: per ora siamo in 3-4, di cui uno di noi possiede già l'interfono BobLov BT-S2 di cui però non conosciamo le specifiche tecniche.
Ti pongo un'ulteriore domanda: se uno volesse acquistare solo dei walkie-talkie oppure un app come Intercomm, quindi lasciando perdere totalmente questi interfono che sono brutti e costosi, la qualità audio del microfono di semplici cuffiette auricolari in moto è scarsa, vero? Esistono delle cuffie da inserire nel casco (quindi non in-ear) come quelle degli interfono, ma senza dover comprare tutto l'interfono?
 
15983456
15983456 Inviato: 26 Giu 2018 20:42
 

Mi sono documentato un po' e abbiamo deciso che non adotteremo gli interfono poiché i prezzi sono troppo elevati. Quella del walkie-talkie sarebbe un'ottima soluzione, ma a quel punto ho pensato che probabilmente, con la tecnologia che hanno raggiunto gli smartphone ad oggi, sarebbe sicuramente esistita un'app che trasformi lo smartphone in walkie-talkie...e infatti è così: c'è l'app Two Way che sembra perfetta, basta inserire il numero del canale e si è subito in comunicazione con gli altri, senza collegamento né ad internet, né tramite bluetooth né wifi. L'unico problema è che è solo PTT (push to talk) e quindi in moto non è comodo dover premere (e soprattutto tener premuto) un dispositivo per poter parlare. Chiedo quindi a voi esperti se esista un'app che permetta di comunicare tramite radiofrequenze (quindi no 3G, no bluetooth e no wifi) e che abbia anche la funzione VOX, cioè voice detection (che basta parlare per far partire il segnale).
 
15983477
15983477 Inviato: 26 Giu 2018 22:48
 

Mofool ha scritto:
Mi sono documentato un po' e abbiamo deciso che non adotteremo gli interfono poiché i prezzi sono troppo elevati. Quella del walkie-talkie sarebbe un'ottima soluzione, ma a quel punto ho pensato che probabilmente, con la tecnologia che hanno raggiunto gli smartphone ad oggi, sarebbe sicuramente esistita un'app che trasformi lo smartphone in walkie-talkie...e infatti è così: c'è l'app Two Way che sembra perfetta, basta inserire il numero del canale e si è subito in comunicazione con gli altri, senza collegamento né ad internet, né tramite bluetooth né wifi. L'unico problema è che è solo PTT (push to talk) e quindi in moto non è comodo dover premere (e soprattutto tener premuto) un dispositivo per poter parlare. Chiedo quindi a voi esperti se esista un'app che permetta di comunicare tramite radiofrequenze (quindi no 3G, no bluetooth e no wifi) e che abbia anche la funzione VOX, cioè voice detection (che basta parlare per far partire il segnale).

scusa eh... ma come diavolo dovrebbe funzionare senza bluetooth, wifi o collegamento ad internet? cioè, si, può farlo.. lavorando come un.. telefono? mah..
Esistono app che permettono di comunicare con altri telefoni via le varie reti, il problema è che appunto o viaggi su internet (con tutti i problemi di stabilità del segnale e latenza, amplificati dal fatto che sei su un mezzo in movimento) o hai un raggio ridicolo. Comunque prova e fa sapere
 
15983535
15983535 Inviato: 27 Giu 2018 0:37
 

Kino87 ha scritto:
scusa eh... ma come diavolo dovrebbe funzionare senza bluetooth, wifi o collegamento ad internet? cioè, si, può farlo.. lavorando come un.. telefono? mah..
Esistono app che permettono di comunicare con altri telefoni via le varie reti, il problema è che appunto o viaggi su internet (con tutti i problemi di stabilità del segnale e latenza, amplificati dal fatto che sei su un mezzo in movimento) o hai un raggio ridicolo. Comunque prova e fa sapere

Che domanda è?? Tramite radiofrequenze, esattamente come i walkie-talkie.
Gli altri metodi non sono efficaci come le radiofrequenze: la connessione internet non è presente dappertutto, soprattutto in montagna (senza contare che si consumano moltissimi dati per delle conversazioni vocali che durano ore); bluetooth e wifi invece non riescono a coprire le distanze che eventualmente si creano tra le moto.
 
15983552
15983552 Inviato: 27 Giu 2018 7:07
 

Le uniche radiofrequenze che escono da un telefono sono quelle di WiFi, bluetooth, NFC ed ovviamente rete cellulare..
L'app può usare solo una di queste per comunicare, probabilmente quella del cellulare..

Il sistema GSM ha la possibilità di funzionare come walkie-talkie, ai tempi dei cellulari "normali" alcuni avevano il tasto PTT..
 
15983672
15983672 Inviato: 27 Giu 2018 11:32
 

Mofool ha scritto:
Che domanda è?? Tramite radiofrequenze, esattamente come i walkie-talkie.
Gli altri metodi non sono efficaci come le radiofrequenze: la connessione internet non è presente dappertutto, soprattutto in montagna (senza contare che si consumano moltissimi dati per delle conversazioni vocali che durano ore); bluetooth e wifi invece non riescono a coprire le distanze che eventualmente si creano tra le moto.
No, guarda, non ci siamo capiti. Non ho (troppi) dubbi che un telefono a livello di hardware possa essere in grado di lavorare come un walkie talkie (in realtà i dubbi li ho perché bisogna vedere cosa permette di fare il soc che gestisce i vari apparati radio), quello di cui ho la pressocché totale certezza è che un'app android, specie senza permessi di root, sia in grado di lavorare a livello talmente basso da poter avere accesso diretto agli impianti radio al di fuori di quelle che sono le API offerte dal sistema operativo. Il che tradotto in un linguaggio umano vuol dire che l'unica possibilità che una cosa del genere esista è che lo standard GSM/2g/3g/4g preveda una modalità d'uso apposita (come del resto scritto da Robygun, ma mi pare piuttosto strano onestamente e tendo a pensare più che fosse una implementazione aggiuntiva che non c'entrava nulla in un tempo in cui queste cose non erano ancora regolate come oggi) e che Android o iOS la espongano alle applicazioni.
Wifi e Bluetooth ovviamente sono una cosa diversa perché la loro natura è quella di creare reti locali, non è che ti inventi niente, stai semplicemente usando quel tipo di connessioni radio per quello che sono nate, il loro problema è il raggio estremamente limitato, forse in campo aperto riesci a raggiungere i 200 metri che possono pure bastare per una comunicazione fra 2 persone, ma in un gruppo direi che sono pochi.

Faccio notare infine che se mai dovessi riuscire ad usare il telefono come ricetrasmittente usando l'apparato radio usato per la connessione alla rete cellulare saresti palesemente facendo una cosa illegale occupando bande riservate (e le compagnie telefoniche pagano parecchi milioni di € per garantirsi il diritto di usarle) e rischiando di creare interferenze sulla rete cellulare. Questo ovviamente non è un problema per te, nel senso che non ti beccheranno mai per una cosa del genere, ma dubito che qualcuno si prenda la briga di scrivere un'applicazione che faccia una cosa del genere e che i vari marketplace la pubblichino liberamente.
Fra l'altro non vedo dalla descrizione dell'app dove tu abbia dedotto che non fa uso di internet visto che non è scritto da quanto posso leggere nei commenti mi viene da pensare che non ci siano limiti di distanza previsti (il che vuol dire per forza di cose appoggiarsi ad una rete globale), comunque ribadisco: prova e fa sapere, magari esiste effettivamente uno standard per la comunicazione stile CB per cellulari e la cosa funziona, io posso dirti, da informatico, che quello che scrivi non è affatto scontato e che al 90% quell'app non fa nulla di magico ma si limita ad appoggiarsi alla rete internet o creare una rete locale tramite wifi o bluetooth.

ps. Sia ben chiaro che non è cattiveria nei tuoi confronti o quelli di nessun altro, in generale nella vita se quella che sembra una grande idea non è stata mai applicata da nessuno non è perché tutto il resto del mondo è composto da idioti, ma perché esistono dei validi motivi per non farlo. Poi oh, una prima persona che ha l'idea per fare qualcosa di nuovo esiste sempre, quindi non è vero in senso assoluto, però diciamo pure che statisticamente le cose girano così in un mondo popolato da oltre 7 miliardi di persone.
 
15983758
15983758 Inviato: 27 Giu 2018 16:07
 

robygun ha scritto:
Le uniche radiofrequenze che escono da un telefono sono quelle di WiFi, bluetooth, NFC ed ovviamente rete cellulare..
L'app può usare solo una di queste per comunicare, probabilmente quella del cellulare..

Il sistema GSM ha la possibilità di funzionare come walkie-talkie, ai tempi dei cellulari "normali" alcuni avevano il tasto PTT..

Kino87 ha scritto:
No, guarda, non ci siamo capiti. Non ho (troppi) dubbi che un telefono a livello di hardware possa essere in grado di lavorare come un walkie talkie (in realtà i dubbi li ho perché bisogna vedere cosa permette di fare il soc che gestisce i vari apparati radio), quello di cui ho la pressocché totale certezza è che un'app android, specie senza permessi di root, sia in grado di lavorare a livello talmente basso da poter avere accesso diretto agli impianti radio al di fuori di quelle che sono le API offerte dal sistema operativo. Il che tradotto in un linguaggio umano vuol dire che l'unica possibilità che una cosa del genere esista è che lo standard GSM/2g/3g/4g preveda una modalità d'uso apposita (come del resto scritto da Robygun, ma mi pare piuttosto strano onestamente e tendo a pensare più che fosse una implementazione aggiuntiva che non c'entrava nulla in un tempo in cui queste cose non erano ancora regolate come oggi) e che Android o iOS la espongano alle applicazioni.
Wifi e Bluetooth ovviamente sono una cosa diversa perché la loro natura è quella di creare reti locali, non è che ti inventi niente, stai semplicemente usando quel tipo di connessioni radio per quello che sono nate, il loro problema è il raggio estremamente limitato, forse in campo aperto riesci a raggiungere i 200 metri che possono pure bastare per una comunicazione fra 2 persone, ma in un gruppo direi che sono pochi.

Faccio notare infine che se mai dovessi riuscire ad usare il telefono come ricetrasmittente usando l'apparato radio usato per la connessione alla rete cellulare saresti palesemente facendo una cosa illegale occupando bande riservate (e le compagnie telefoniche pagano parecchi milioni di € per garantirsi il diritto di usarle) e rischiando di creare interferenze sulla rete cellulare. Questo ovviamente non è un problema per te, nel senso che non ti beccheranno mai per una cosa del genere, ma dubito che qualcuno si prenda la briga di scrivere un'applicazione che faccia una cosa del genere e che i vari marketplace la pubblichino liberamente.
Fra l'altro non vedo dalla descrizione dell'app dove tu abbia dedotto che non fa uso di internet visto che non è scritto da quanto posso leggere nei commenti mi viene da pensare che non ci siano limiti di distanza previsti (il che vuol dire per forza di cose appoggiarsi ad una rete globale), comunque ribadisco: prova e fa sapere, magari esiste effettivamente uno standard per la comunicazione stile CB per cellulari e la cosa funziona, io posso dirti, da informatico, che quello che scrivi non è affatto scontato e che al 90% quell'app non fa nulla di magico ma si limita ad appoggiarsi alla rete internet o creare una rete locale tramite wifi o bluetooth.

ps. Sia ben chiaro che non è cattiveria nei tuoi confronti o quelli di nessun altro, in generale nella vita se quella che sembra una grande idea non è stata mai applicata da nessuno non è perché tutto il resto del mondo è composto da idioti, ma perché esistono dei validi motivi per non farlo. Poi oh, una prima persona che ha l'idea per fare qualcosa di nuovo esiste sempre, quindi non è vero in senso assoluto, però diciamo pure che statisticamente le cose girano così in un mondo popolato da oltre 7 miliardi di persone.


Siete stati chiarissimi!! Perdonatemi, ma non sono affatto ferrato in materia TLC.
Kino87 confermo il tuo sospetto: ho verificato che l'app, senza connessione internet, non funziona. Mi ero illuso che sfruttasse la tipica banda dei walkie-talkie perché prima di collegarti e parlare ti fa inserire una sequenza numerica per scegliere il canale.
A questo punto però, non saprei proprio dove sbattere la testa per poter parlare tutti insieme senza dover spendere almeno € 250.
 
15983790
15983790 Inviato: 27 Giu 2018 17:27
 

Diciamo che ci sono 3 opzioni principali..

_interfono bluetooth..
Semplice.. senza sbattimenti, fai l'accoppiamento dei dispositivi (stessa marca o meglio stesso modello) e funziona tutto.. conversazioni confinate nel gruppo.. audio discreto.. di contro i dispositivi sono mediamente cari, hai un trasmettitore relativamente potente attaccato al cranio.. dichiarano oltre un km di raggio ma realisticamente dovrebbe essere attorno ai 2-300m..

_ walkie-talkie (PMR446)..
trovi dai giocattoli da 29€ la coppia a roba semiprofessionale, tutti intercompatibili.. non sono molto ingombranti.. volendo si trovano gli auricolari per il casco ( a filo, con la radio alla cintura) o direttamente dispositivi collegabili ad un normale auricolare Bluetooth..
Le comunicazioni vengono sentite da chiunque si sintonizzi sul canale utilizzato..
Non serve licenza ma bisogna pagare una tassa annuale di 12€..
La portata teorica con un dispositivo omologato (0,5W di potenza) è sui 5km, quindi una reale sui 1,5/2km..

_CB (la cara vecchia City Band a 27Mhz dei camionisti)..
Concetto simile ai walkie-talkie ma con antenna e portata più grandi.. l'ottimo sarebbe un'installazione semifissa con l'antenna al centro del bauletto, meglio se d'alluminio.. su una tourer ci sta comodo, su una naked mica tanto..
I prezzi vanno dai 100-150€ a salire..
Con una potenza d'emissione fino a 4W di km ne fai tanti, anche qualche decina in condizioni decenti..
Come per i PMR non serve licenza, c'è una piccola tassa, le conversazioni sono pubbliche..


Diciamo che se l'intenzione è mantenere i contatti in un piccolo gruppo non troppo sgranato i PMR sono la soluzione migliore, con un centone a testa ve la cavate.. magari con laringofono per eliminare il rumore del vento.. certo fa un po' Chip's ..

PS attenzione che muovendosi molto, e quindi cambiando spesso cella, uno smartphone con connessione dati attiva mangia la batteria molto velocemente..
 
15984378
15984378 Inviato: 29 Giu 2018 11:39
 

robygun ha scritto:
Diciamo che ci sono 3 opzioni principali..

_interfono bluetooth..
Semplice.. senza sbattimenti, fai l'accoppiamento dei dispositivi (stessa marca o meglio stesso modello) e funziona tutto.. conversazioni confinate nel gruppo.. audio discreto.. di contro i dispositivi sono mediamente cari, hai un trasmettitore relativamente potente attaccato al cranio.. dichiarano oltre un km di raggio ma realisticamente dovrebbe essere attorno ai 2-300m..

_ walkie-talkie (PMR446)..
trovi dai giocattoli da 29€ la coppia a roba semiprofessionale, tutti intercompatibili.. non sono molto ingombranti.. volendo si trovano gli auricolari per il casco ( a filo, con la radio alla cintura) o direttamente dispositivi collegabili ad un normale auricolare Bluetooth..
Le comunicazioni vengono sentite da chiunque si sintonizzi sul canale utilizzato..
Non serve licenza ma bisogna pagare una tassa annuale di 12€..
La portata teorica con un dispositivo omologato (0,5W di potenza) è sui 5km, quindi una reale sui 1,5/2km..

_CB (la cara vecchia City Band a 27Mhz dei camionisti)..
Concetto simile ai walkie-talkie ma con antenna e portata più grandi.. l'ottimo sarebbe un'installazione semifissa con l'antenna al centro del bauletto, meglio se d'alluminio.. su una tourer ci sta comodo, su una naked mica tanto..
I prezzi vanno dai 100-150€ a salire..
Con una potenza d'emissione fino a 4W di km ne fai tanti, anche qualche decina in condizioni decenti..
Come per i PMR non serve licenza, c'è una piccola tassa, le conversazioni sono pubbliche..


Diciamo che se l'intenzione è mantenere i contatti in un piccolo gruppo non troppo sgranato i PMR sono la soluzione migliore, con un centone a testa ve la cavate.. magari con laringofono per eliminare il rumore del vento.. certo fa un po' Chip's ..

PS attenzione che muovendosi molto, e quindi cambiando spesso cella, uno smartphone con connessione dati attiva mangia la batteria molto velocemente..

Hai riassunto benissimo quelle che credo siano le caratteristiche principali dei dispositivi disponibili per poter comunicare in moto. Con il gruppo abbiamo deciso di procedere così: abbiamo acquistato per pochi euro degli headset da casco con jack audio lungo che attaccheremo prima allo smartphone, provando sia un'app come Intercom che si collega tramite Bluetooth tra i vari dispositivi, sia un'app che invece crea delle chat di gruppo tramite rete dati come Discord. Se il Bluetooth non coprirà la distanza fra le moto e l'altra app userà troppi dati o troppa batteria, acquisteremo tutti dei walkie-talkie PMR 446, che credo proprio siano la soluzione migliore, sia per prezzo, che per comodità che per prestazioni.
 
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