raccolta firme su limiti di velocità e scout speed

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raccolta firme su limiti di velocità e scout speed

15696039

15696039 Inviato: 14 Set 2016 16:08
Oggetto: raccolta firme su limiti di velocità e scout speed

per lo scout speed
Link a pagina di Change.org
e per la riforma dei limiti di velocità
Link a pagina di Change.org
Ciao

tezzuia

Senza Targa

Ranking: 40

15696080

15696080 Inviato: 14 Set 2016 16:48

cito dal link

"1. Ai fini della circolazione stradale la velocità massima non può superare i 130 km/h per le strade extraurbane principali, i 110 km/h per le strade extraurbane secondarie e gli 80 km/h per le strade urbane.
Il comma 2 è sostituito dal seguente:
2. Gli enti proprietari della strada possono fissare, provvedendo anche alla relativa segnalazione, limiti di velocità massimi, superiori da quelli fissati al comma 1, in determinate strade e tratti di strada quando l'applicazione al caso concreto dei criteri indicati nel comma 1 renda opportuna la determinazione di limiti superiori, seguendo le direttive che saranno impartite dal Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti. Il Ministro può modificare i provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di cui al comma 1. Lo stesso Ministro può anche disporre l'imposizione di limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di mancato adempimento, il Ministro può procedere direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di rivalsa nei confronti dell'ente proprietario. "

sbaglio o è una presa per il kulo?

SpadaccinoNero

Foglio Rosa

Ranking: 0

15696149

15696149 Inviato: 14 Set 2016 18:21

Non sbagli, È una presa per i fondelli...

In pratica si dice, "il Comune se vuole può alzare il limite di velocità, ma il Ministero se lo ritiene opportuno lo può riabbassare, anche forzatamente". Secondo voi cosa succederà? Oggi il Comune di Roccapuzzetta alza il limite, domani il Ministro lo riporta come prima.

Che poi il problema non sono i 130 in autostrada, il problema vero sono i 30 (senza l'1) piazzati in città senza un reale perché, o le statali che passano dai 70 ai 50 grazie a qualche gabola urbanistico-toponomastica.

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14504

15696153

15696153 Inviato: 14 Set 2016 18:24

TommyTheBiker ha scritto:

mi sembrava strano che sei sorosiani (quelli di changhe.org) potessero proporre qualcosa di positivo

SpadaccinoNero

Foglio Rosa

Ranking: 0

15696155

15696155 Inviato: 14 Set 2016 18:25

TommyTheBiker ha scritto:

Condivido ogni singola parola.
Le solite cagate all'italiana, non ne usciremo mai

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3281

15696157

15696157 Inviato: 14 Set 2016 18:32

cito da kybor

"Le solite cagate all'italiana"

tieni conto che l'80 e passa % di leggi provengono dall'eu per cui l'Italia c'entra ben poco...

SpadaccinoNero

Foglio Rosa

Ranking: 0

15696160

15696160 Inviato: 14 Set 2016 18:35

Ho firmato entrambe !! a quanto vedo ci sono ancora pochi sostenitori... mi aspetto che almeno quelli del tinga firmino tutti...

vale5-0

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4118

15696161

15696161 Inviato: 14 Set 2016 18:37

SpadaccinoNero ha scritto:

cito da kybor

"Le solite cagate all'italiana"

tieni conto che l'80 e passa % di leggi provengono dall'eu per cui l'Italia c'entra ben poco...

Dubito che i limiti di velocità italiani derivino da quelli dell'EU, anche perchè se così fosse mi chiedo come mai non ci siano certe strade (come in Germania ad esempio) in cui i limiti non ci sono, oppure mi chiedo come mai in altri paesi europei i limiti in centro abitato siano di norma di 40 km/h o di 60 km/h mentre da noi (sempre di norma) stanno a 50 km/h.

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3281

15696168

15696168 Inviato: 14 Set 2016 18:49

cito

"Dubito che i limiti di velocità italiani derivino da quelli dell'EU"

non ne sarei così sicuro, i tentacoli euristi arrivano fino al piatto di pasta che mangi ogni giorno figuriamoci se non si occupano di legiferare circa la mobilità...

tieni conto che siamo una Nazione a sovranità limitata fin dal '45, dal '92 lo siamo ancor di più.

Tutto questo per dire cosa?
I difetti Italici non sono tutta farina del nostro sacco

SpadaccinoNero

Foglio Rosa

Ranking: 0

15696177

15696177 Inviato: 14 Set 2016 18:57

Il problema è che i limiti sono magari giusti ma nel posto sbagliato,

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

15696201

15696201 Inviato: 14 Set 2016 19:44

Potranno esserci anche delle linee guida dall'alto, ma se c'è da decidere dove ficcare un cartello dei 30 in città o dei 50 in statale l'ultima parola spetta insindacabilmente alle amministrazioni locali.

Detto questo, teniamo la politica (di qualsiasi schieramento presente e passato) fuori dal forum, grazie.

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14504

15696217

15696217 Inviato: 14 Set 2016 20:12

TommyTheBiker ha scritto:

Appunto.

Citazione:

Detto questo, teniamo la politica (di qualsiasi schieramento presente e passato) fuori dal forum, grazie.

Nessun discorso derivante da schieramenti politici, ma è un dato di fatto che in Italia da sempre siamo maestri in questo genere di cose (cioè a fare leggi alla caxxodicane e trovare pure il modo di ingarbugliarle).

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3281

15696266

15696266 Inviato: 14 Set 2016 21:54

Io una proposta che innalzi il limite delle strade urbane a 80 km/h non ci penso neanche a firmarla. E' follia pura.

davidsnow

Moderatore

Ranking: 4545

15696269

15696269 Inviato: 14 Set 2016 22:00

La proposta è nessun limite in autostrada, 130 sulle malconce e contorte statali di casa nostra e 80 (ottanta) nelle caotiche città italiane?
Non è un caso se nella stragrande maggioranza dei paesi i limiti sono 50 nei centri urbani, 90-110 sulle extraurbane e 130 in autostrada...

Preferisco tornare a casa vivo e nel minor tempo possibile. Innalzare i limiti non contribuisce né alla prima né alla seconda.

davidsnow ha scritto:

Io una proposta che innalzi il limite delle strade urbane a 80 km/h non ci penso neanche a firmarla. E' follia pura.

sigsegv

Very Important Tinga

Ranking: 790

15696286

15696286 Inviato: 14 Set 2016 22:40
Oggetto: Re: raccolta firme su limiti di velocità e scout speed

tezzuia ha scritto:

per lo scout speed
Link a pagina di Change.org
e per la riforma dei limiti di velocità
Link a pagina di Change.org
Ciao

sito di raccolte firme molto attendibile......

mar66

125 Champ

Ranking: 2264

15696299

15696299 Inviato: 14 Set 2016 23:14

Comunque, qua ci si concentra sulla proposta relativa ai limiti, ma avete letto l'altra?

Vorrei analizzare due punti in particolare:

Citazione:

ORA INVECE, CI TROVIAMO IN SITUAZIONI PARADOSSALI, IN CUI AUTOMOBILISTI VENGONO MULTATI A 51 KM/H SU VIE DI QUARTIERE, FOTOGRAFATI FRONTALMENTE

Ma meno male che finalmente si fotografa la faccia, così la finiamo con la pagliacciata del "pago un extra e non mi levano i punti", o peggio con quella delle turbononnine intestatarie di Porsche Carrera che il sabato sera sfrecciano ai 280 in statale.

Citazione:

SENZA ALCUNA CONTESTAZIONE IMMEDIATA, E SENZA ALCUN RISPETTO DELLA CODICE DELLA STRADA, DEL CODICE DELLA PRIVACY E DELL'ART.3 DELLA COSTITUZIONE IN QUANTO SOLO I VEICOLI DOTATI DI TARGA ANTERIORE VENGONO MULTATI CON QUESTO STRUMENTO

Do per scontato che per i primi 12 articoli della Costituzione siano cosa nota a tutti, almeno per sommi capi, ma qualora ci fossero degli stranieri all'ascolto voglio ricordare cosa dice il suddetto articolo 3: tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge, senza distinzioni di sesso, etnia, religione, orientamento politico eccetera eccetera.

Ora... Qua mi pare che per evitare una multina chi ha redatto la proposta si stia arrampicando sugli specchi insaponati (quelli normali non rendono abbastanza l'idea). Ma forse è solo una mia impressione, voi che dite?

PS: ma quanto è odiosa la sindrome del Caps Lock?

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14504

15696370

15696370 Inviato: 15 Set 2016 0:53

cito da tommy

"Detto questo, teniamo la politica (di qualsiasi schieramento presente e passato) fuori dal forum, grazie."

ti riferisci a chi ha linkato una raccolta firme della fondazione di soros e non a me, vero?

SpadaccinoNero

Foglio Rosa

Ranking: 0

15696374

15696374 Inviato: 15 Set 2016 1:00

Ma di cosa stiamo parlando?! Alzare i limiti di velocità? E per quale motivo... la gente non corre già abbastanza? Poi 80 in città è assurdo... Io reputo inutili gli autovelox che rilevano la velocità istantanea perché secondo me creano più disagi che altro costringendoti a fissare il tachimetro al posto della strada; li sostituirei tutti in favore di quelli che ti prendono la media, così di sicuro sono anche più attendibili e impediscono ai furbi di inchiodare all'ultimo e riprendere allegramente la loro marcia, questa potrebbe essere una proposta seria... a mio parere sia chiaro.

Napoletano

Solo Gas

Ranking: 587

15696386

15696386 Inviato: 15 Set 2016 5:34

davidsnow ha scritto:

Io una proposta che innalzi il limite delle strade urbane a 80 km/h non ci penso neanche a firmarla. E' follia pura.

E io invece la firmerei subito,ma solo per quanto riguarda la velocità di settaggio del velox.

Scritta così secondo me è malfatta. Farraginosa e incompleta.

E finchè vedrò limiti da pagliaccio (20 e 30) in zone dove ci sono 4 corsie è perchè la soluzione è mooolto lontana.

Paradossalmente io potrei lasciare i limiti così come sono ma al primo che tongola ai 30 dove c'è il 50 in assenza di un motivo meccanico serio o intralcia il traffico in qualsivoglia maniera giù schiaffoni alla bud spencer.

Idem per i supersonici che quando tieni il limite ti si attaccano al didietro e sfanalano come mentecatti . A loro si augurano cose che manco l'equipe di veronesi può guarire.

se c'è un limite più o meno lo si deve tenere

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

15696407

15696407 Inviato: 15 Set 2016 8:10

Doc_express ha scritto:

Il problema è che i limiti sono magari giusti ma nel posto sbagliato,

parole sante

ale182

Super Sport

Ranking: 623

15696460

15696460 Inviato: 15 Set 2016 9:40

Alzare i limiti di velocità come da proposta significa solo rendere le ns. strade ancora più pericolose di quanto già non siano oggi, viste anche le condizioni in cui versano e dalle quali non si deve prescindere.

Sarebbe un po' come dare l' impunità assoluta in materia, l' impunità relativa è già ben garantita oggi (privacy=pago di più ma la patente e trasgressore restano vergini, segnalazione dei punti di controllo=tutto bravi per 10 metri, ecc.).

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

15696560

15696560 Inviato: 15 Set 2016 12:01

bè ci sono strade a 4 corsie con i 50....quelle non sono proprio "pericolose" ma fanno fare tante belle foto alle divise

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

15696583

15696583 Inviato: 15 Set 2016 12:30

L'unica modifica sensata a mio avviso è portare il limite a 150 in autostrada, perché ormai le macchine odierne hanno spazi di arresto ridicoli se confrontati con quelli di 20 anni fa, e perché la rete autostradale in Italia è l'unica infrastruttura stradale in cui non rischi di trovare brutte sorprese (e ci credo si paga

).
Su certe statali trovi tante di quelle buche o avvallamenti che manco Cairoli potrebbe tenere i 130 per più di 10 minuti.
Senza considerare che poi andare a 70 in automobile e un conto è farlo in moto un altro, (se in una stradina residenziale passa un suv a 70 è un pazzo, mentre anche il cinquantino più scassato li tiene senza rischi) ho sempre pensato che i due mezzi avessero dovuto avere limiti separati, un po' come i camion che non possono superare i 110

mando695

MotoGp

Ranking: 1466

15696602

15696602 Inviato: 15 Set 2016 12:59

mando695 ha scritto:

la rete autostradale in Italia è l'unica infrastruttura stradale in cui non rischi di trovare brutte sorprese

Fatti un giro sulla A5 e ne riparliamo. E non è certo per mancanza di fondi, essendo l'autostrada più cara d'Italia (sì, pure più della BreBeMi).

mando695 ha scritto:

Senza considerare che poi andare a 70 in automobile e un conto è farlo in moto un altro
[...]
ho sempre pensato che i due mezzi avessero dovuto avere limiti separati, un po' come i camion che non possono superare i 110

Su questo sono d'accordo e l'ho sempre pensato anche io. MA...

Ricordiamoci che il termine "motociclo" copre un ventaglio enorme di veicoli, alcuni con abbastanza coppia frenante da fare tre carpiati in avanti se freni a metà corsa con troppa foga, altri che hanno gli spazi di arresto di uno scuolabus. Su cosa li calibriamo i limiti, sulla moto che pesa 280 kili e ha ancora il tamburo all'anteriore, o su quella che ne pesa 110 col pieno e ha un disco da 320 con pinza e pompa radiali?

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14504

15696650

15696650 Inviato: 15 Set 2016 14:11

Considero il sito "change.org" di scarsa serietà e utilità e questa petizione ne conferma il giudizio.

TartarUgo

Minimoto Champ

Ranking: 1893

15696674

15696674 Inviato: 15 Set 2016 14:47

Change.org non c'entra: quel sito fa solo da host per le petizioni, qualsiasi petizione.

E con "qualsiasi" intendo roba tipo tipo rinominare Kepler 22b in Namek oppure trasformare un monumento incompiuto dell'epoca fascista nel Deposito di Zio Paperone. Petizioni che pur incontrando tutto il mio favore

riconosco non essere delle più utili o importanti.

Va anche detto che Change.org applica un controllo sulle firme veramente misero, quindi se anche le petizioni raccogliessero un milione di firme non servirebbe a una ceppa. E comunque anche le leggi di iniziativa popolare, quelle promosse da vere raccolte firme fatte con tutti i crismi, una volta giunte alle Camere si possono cassare senza tanti problemi.

TommyTheBiker

Global Mod

Ranking: 14504

15696681

15696681 Inviato: 15 Set 2016 14:54

cito da tommy

"qualsiasi petizione."

tutte tranne quelle che non piacciono agli americani, ovviamente

SpadaccinoNero

Foglio Rosa

Ranking: 0

15696715

15696715 Inviato: 15 Set 2016 15:35

oramai fanno una petizione per tutto....ha ha ha

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

15696808

15696808 Inviato: 15 Set 2016 18:05

Mah, i limiti son quelli in tutta europa grossomodo, il problema non sono le leggi, il problema è che noi li applichiamo a membro di segugio.

Secondo me i 50km/h in città sono sacrosanti, almeno nell'abitato. Innalzerei a 70km/h in zone industriali o simili ma già è così in alcuni luoghi segno che evidentemente si può fare.
Altra cosa che farei sarebbe innalzare il limite autostradale a 150km/h per le autostrade a tre corsie. Con tutte le auto prodotte negli ultimi 20 anni non comporta niente di male e sicuramente aiuta a far smaltire il traffico.

Il problema più grosso è che almeno dalle mie parti strada extraurbana = 70km/h, per di più con striscia continua. Poco importa se sono strade prive di traffico, dritte, rettilinee, senza incroci a raso... niente.. 70km/h con striscia continua. Questo con strade ben tenute s'intende, perché nel caso di strade su cui non fanno manutenzione da 15 anni può benissimo esserci il limite a 60-50-40km/h...

Questa estate sono andato in vacanza in francia dove ho percorso circa 1500km.. a parte che lo stato di manutenzione era ben diverso dal nostro, sono rimasto quasi shockato dal constatare come le strade extraurbane in zone rurali fossero quasi tutte con il limite di 90km/h e che c'era la striscia tratteggiata ovunque, anche in curva. Le uniche occasioni in cui abbassavano il limite/mettevano il divieto di sorpasso è dove effettivamente c'era necessità di farlo, vuoi per curve poco visibili e particolarmente bastarde, vuoi per incroci a raso.

Io mi accontenterei se:
Tutti i limiti di velocità venissero "resettati" a quelli imposti da legge:
urbana>50km/h
extraurbana>90km/h
superstrada>110km/h (o 130)
autostrada>130km/h (o 150)

Che i comuni/enti gestori delle strade non possano cambiare autonomamente i limiti ma solo fare richiesta, opportunamente motivata, ad un ente a livello nazionale. Questo avrebbe il compito di fare un sopralluogo ed effettuare uno studio e solo se sensato approvare il cambio (verso l'alto o verso il basso) del limite.
SE il limite viene imposto per cattive condizioni della strada divieto di usare strumenti di rilevamento automatico della velocità (autovelox ed affini) su quel tratto e, anzi, inserimento di penali per l'ente gestore della strada nel caso le condizioni non vengano riportate alla norma entro tot giorni. Se si reputa che un tratto di strada è pericoloso piazzate una dannata pattuglia della municipale che abbia un ruolo attivo per prevenire incidenti, non l'autovelox imboscato che serve solo per far cassa.

Per il discorso scoutspeed lo trovo un'abberazione.. utile solo a far cassa, per altro in modo veramente becero. Ho sempre considerato gli autovelox uno strumento utile quando ben segnalati, il loro ruolo dovrebbe essere quello di dissuadere al supermento dei limiti di velocità laddove questo superamento può costituire un pericolo, NON fare cassa.. o almeno.. così dovrebbe essere. Mettere una macchina (magari civetta) che gira e fa multe a muzzo senza segnalare un bel nulla ha come unica utilità spillare soldi ai cittadini e farsi odiare da quest'ultimi (e non venitemi a dire che rispettate sempre i limiti perché non ci credo manco se lo vedo, è una forma di tassazione come un'altra).

n.b. Non pensiate sia chissà che smanettone.. Per fortuna o per concentrazione non ho mai preso una multa per eccesso di velocità in moto, a dire il vero ho preso una sola multa per eccesso di velocità in vita mia: in macchina, su una strada extraurbana, facendo 70km/h dove c'era il limite di 50 (vedi sopra). Certi limiti però NON si riescono a rispettare, la fortuna è che quì fra Marche e dintorni per quanto ce ne siano veramente tanti messi male le forze dell'ordine non ci calcano troppo la mano per far cassa.

Kino87

125 Champ

Ranking: 2064

15696989

15696989 Inviato: 15 Set 2016 23:28

Kino87 ha scritto:

Questa estate sono andato in vacanza in francia e che c'era la striscia tratteggiata ovunque, anche in curva.

E ci credo a forza di risparmiare sulla vernice sai quante starde possono sistemare??? mica scemi questi francesi

mando695

MotoGp

Ranking: 1466

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