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Replicare borse WIXOM in vetroresina [tutor]
15642368
15642368 Inviato: 15 Giu 2016 8:15
Oggetto: Replicare borse WIXOM in vetroresina [tutor]
 

Buongiorno a tutti

Mi trovo a scrivere questo topic per condividere con tutti voi alcune nuove esperienze che ho fatto sul fronte fai da te .
Come si evince dal titolo a forza di sentir parlare delle borse Wixom e visto che sono riuscito a procurarmene una anche se un po' malconcia , ho deciso di tentare la via della riproduzione in vetroresina.
In sostanza la procedura consiste nel costruirsi uno stampo femmina che poi utilizzeremo per tutte le stampate che vorremo .

Questa e' la borsa appena arrivata e posta sul tavolo operatorio icon_mrgreen.gif

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Veramente messa male , il vecchio proprietario non ha avuto molto riguardo ,

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15642378
15642378 Inviato: 15 Giu 2016 8:30
 

Il primo step giusto per iniziare bene e' pulire e sgrassare l'oggetto che da come si vede dalla foto e' arrivato davvero lurido .
Dopo sono andato di trapano per far saltare i rivetti , ho smontato il portalampada dello stop (o quello che rimaneva) ..... e si insomma ho tolto tutto .

Con la borsa nuda ho notato che i due semigusci non erano perfettamente in piano .... e quindi ho iniziato a riportare i due gusci (scusate la ripetizione) in piano ..

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A seguire stuccatura selvaggia di qualsiasi cosa con stucco vetroresina catalizzato col suo catalizzatore , ( 5 euro barattolo da 100 gr in colorificio )....

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......Aggiungere abbondante olio di gomito..

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15642516
15642516 Inviato: 15 Giu 2016 12:15
 

Seguo con molto interesse........ eusa_clap.gif

Penso che sia un lavoro che interesserà molti utenti del Forum, probabilmente non solo Guzzisti, anche se queste borse sarebbero proprio dedicate alle Moto Guzzi.

Intanto mi sembra un buon inizio ....spiegazioni e foto chiare 0509_up.gif

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
15642535
15642535 Inviato: 15 Giu 2016 12:30
 

olio ....olio...olio...olio....di gomito...gomito ...gomito...., quando avremo tirato a specchio la superficie con carte abrasive di varia grana ( io sono partito dalla 80 per arrivare alla 3000 ma mi sa che ho esagerato ) ,
...andiamo dal nostro carrozziere di fiducia e gli facciamo dare un fondo e una verniciata del colore che preferite basta che sia bicomponente ( non chiedetemi perché , mi sono fidato di quello che ho trovato sul web ).
Quando avremo in mano la borsa riverniciata e bella da montarla subito sulla moto NOOOOOO ...dovremo invece con un pennarello segnarci la meta' precisa come da foto :

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....posizioniamo poi la borsa su di un cartone bello pesante tipo masonite ma potrebbe essere anche legno ; segnamo tutto il contorno e dopo aver ritagliato lo shape e aver verificato che la borsa passi in maniera leggermente forzata ,anneghiamola per meta' e con dei sostegni di fortuna consolidiamo quella che restera' per un po' la nostra posizione di lavoro .

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Dalla foto sono veramente sostegni di fortuna ma come si dice ..l'importante e' il risultato no?
 
15642546
15642546 Inviato: 15 Giu 2016 12:44
 

A questo punto proseguiamo con la preparazione del supporto facendo uso di un materiale che non vedevo da quando ero bambino , la plastilina ,questo materiale si trova sempre dal tizio del colorificio ed tra le diverse caratteristiche ha la possibilita' di essere manipolato facilmente e quindi di adattarsi a tutte le imperfezioni che vorremmo correggere nel nostro contorno cartonato .
Metto qualche foto per far meglio capire cosa intendo .
Qui si vede che ho esagerato con il taglio..

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qui correggo con la plastilina

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tutto intorno

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quando avremo tappato tutte le imperfezioni del cartone rispetto alla borsa dovremo pensare anche alla parte della borsa aperta che dovra' comunque avere la possibilita' di avere un labbro per la stampata.
Io ho attaccato con del biadesivo dalla parte interna alla borsa una lamina di plastica che avevo in giro ,
si capisce?

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cosi

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15642563
15642563 Inviato: 15 Giu 2016 12:59
 

..e non e' finita eusa_wall.gif per essere certi che le due meta' siano perfettamente combacianti facciamo sempre con la plastilina delle palline che spiaccichiamo a 2 /3 cm dal bordo della borsa , in questo modo avremo dei centraggi che consentiranno solo una posizione quella giusta ..

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cosi ..

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Più pallette si fanno e meno possibilita' avra' lo stampo di accoppiarsi male. 0509_up.gif

Arrivati a qui bisogna spendere qualche riga sui prodotti da usare per creare lo stampo , e qui mi avventuro in un settore che conosco molto poco ; comunque vi dico dopo tutti i video di you tube e i pdf che mi sono fumato ho deciso di fare come segue.
Ho acquistato da un sito che tratta vetroresina il famigerato kit vetroresina icon_eek.gif icon_eek.gif
formato dai componenti per stampare e per poi stratificare .
Questa roba naturalmente si trova anche dal tizio del colorificio ma per non farmi strappare la pelle ho cercato sul web 0509_doppio_ok.gif

Rispettivamente per lo stampo :
alcol polivinilico (distaccante)
cera distaccante (distaccante)
Gel-coat per stampi del tipo da dare a pennello
Resina poliestere isoftalica 5Kg
Catalizzatore per il gel-coat e la resina
Gel-coat per stampare del tipo da dare a pennello
Mat x vetroresina nelle grammature 300 e 450
pennelli e rullo frangibolle (ma che e'?? icon_eek.gif icon_eek.gif )
....E come si dice .....tanta roba davvero
 
15642602
15642602 Inviato: 15 Giu 2016 13:54
 

Il primo passaggio e' la pulizia del supporto con acetone ( no diluente nitro ) .
A seguire si prende il polivinilico e si stende su tutta la superficie che ci servira' per fare lo stampo

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si fanno 2 mani intervallate da almeno 20 minuti se appiccica aspettate ancora un po' .
....dopo le due mani di polivinilico che ci aiutera' a distaccare noi che vogliamo proprio essere sicuri
ci spariamo su altre due mani ma stavolta di cera , si stende un po' spessa e si va avanti con movimenti circolari fino a che non si stende in maniera uniforme intervallo di 20 / 30 min .
Fatto?
finalmente dopo tutto sto sbattito il supporto e' pronto.
L'operazione che segue e' la verniciatura con gel-coat per stampi che creera' una superficie interna liscia e si frapporra' tra il supporto e la vetroresina nascondendo la trama delle fibre di vetro.
Premetto che il Pot-time del gel-coat (tempo massimo per l'utilizzo prima che gelifichi) si aggira attorno ai 10/15 min , quindi conviene prepararne poco alla volta per non trovarsi con un bicchiere di yogurt icon_mrgreen.gif in mano
Si catalizza al 1/2 % a seconda se fa piu' o meno caldo , io sono andato bene col due.
La maschera da carrozziere se non lavorate all'esterno e' molto consigliata ( sta roba puzza parecchio )
Con un bilancino di precisione tutto e' piu' facile mescolare bene ma proprio bene e poi iniziare a verniciare normalmente.
Dalla foto si capisce che avevo un po sforato il pot-time....

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Facciamo due mani anche di questa roba che piu' spessore interponiamo piu' robusto sara' lo stampo
che verra' 0509_up.gif
stavolta per l'asciugatura si parla tra uno strato e l'altro di 2 ore ..io pero' ho fatto la seconda mano il giorno dopo (prima di andare al lavoro icon_mrgreen.gif )
Quando tutto e' ben asciutto quindi senza che appiccichi le dita possiamo iniziare a pensare alla stratificazione ; dico pensare perché come per le altre operazioni e' necessario prepararsi un po' prima
Dobbiamo pensare che la stratificazione avviene su un supporto sagomato (la borsa) con il mat vetroresina che invece ha bisogno di essere impregnato di resina ( imbibito per gli esperti ) per poter aderire alle forme , non solo ma l'inclinazione del mat a seguire i profili dell' oggetto e' inversamente proporzionale allo spessore e quindi mat sottile grande possibilita' da aderire su oggetti complessi matt grosso nein , la cosa che si puo' fare e' tagliare il mat in pezze piu' piccole che seguano la forma dell'oggetto e che quindi richiedano poco tempo per il posizionamento e l'impregnazione . Oltretutto durante la stratificazione si possono formare bolle d'aria tra uno strato e l'altro quindi picchiettando col pennello dobbiamo a tutti i costi eliminarle pena un indebolimento della struttura.
Io ho fatto 3 strati di matt da 300 gr per uno spessore dichiarato di 0.6mm a strato e poi due strati di 450
per uno spessore di 0.9 ; in totale dovrei avere un 3.8mm totali che con il gel-coat mi fanno sfiorare i 5 mm ( bastera' boh eusa_shifty.gif )

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La foto e' dell'altra parte della wixom perché la prima mi sono dimenticato di farla .....
 
15642637
15642637 Inviato: 15 Giu 2016 14:30
 

Per stratificare evitando di muovere il mat sottostante io ho fatto al max 2 strati poi la mattina dopo altri 2 e poi l'ultimo e.... diciamo che in una settimana fai tutto e hai il semiguscio catalizzato .
A questo punto disarmi tutti i puntelli che sostenevano la borsa e stacchi il cartone , masonite legno con l'aiuto di qualche cuneo , piccoli cacciavito ecc.
Il risultato dopo aver rifilato col seghetto i bordi e' questo:

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Dopo si pulisce dai residui di polivinilico che nel frattempo e' diventato una pellicola di plastica, si elimina la plastilina e siamo pronti per ripartire..

[img]18.6.jpg[/img]

Stessa cosa di prima polivinilico 2 strati - cera 2 strati - gel-coat 2 strati , stratificazione.... rifilatura e scartavetratta dei bordi e i due semigusci dovrebbero essere cosi qui ho gia segnato i fori che ospiteranno le viti per chiudere i due gusci .

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15642673
15642673 Inviato: 15 Giu 2016 15:02
 

Qui il particolare dello spessore ottenuto :

[img]20.jpg[/img]

Ora e' arrivato il momento di presentare l'apertura ....mi semto come un bambino a Natale icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Ready to go

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Iniziamo con prudenza

[img]22.jpg[/img]

Poco per volta e in vari punti inseriamo quanti piu' cunei possibile , il crepitio che sentiamo e' indice di inizio distacco .
Se pero' come nel mio caso non si riesce a distaccare con i cunei abbiamo due carte da giocare la prima e l'aria compressa che soffiata all interno dei due gusci dovrebbe favorire il distacco ( naaaaaaaa eusa_naughty.gif dicono tutti che funziona ma con me nisba ) la seconda possibilita' e ......l' acqua ....si semplicemente l'acqua , questo perché' il polivinilico e' solubile in acqua e quindi se uno insiste la pellicola si liquefa e il pezzo dovrebbe (dovrebbe staccarsi)

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Ho annegato lo stampo per circa mezz'.ora martellando con la mazzuola in gomma di tanto in tanto i cunei fino a quando ho sentito ripartire il crepitio del distacco e......

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una volta tolti i cunei il primo semiguscio e' partito :

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0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Le superfici interne sono buone e anche le pallette sembra abbiano fatto il loro dovere....
 
15642681
15642681 Inviato: 15 Giu 2016 15:06
 

per il secondo guscio e' stato un po piu' complesso perché non voleva proprio mollare

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Dopoi varie prove esausto ho lasciato tutto il blocco completamente immerso in un catino dei panni .
...e la mattina dopo alle 6.30 sempre prima del lavoro ....appena tiro

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0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Andato anche il secondo uff
 
15643072
15643072 Inviato: 16 Giu 2016 0:41
 

ma tu sei un grande! questo si che si chiama "futuro e tradizione". potresti pure pensare di produrle in serie e riprenderci qualcosa, una replica ben fatta ha sempre il suo valore
una cosa che non ho capito: il gel da applicare velocemente cosa diventa una volta spruzzato? va attivato con un'altra sostanza per renderlo solido?
 
15643113
15643113 Inviato: 16 Giu 2016 6:51
 

Ciao squander ....beh iniziamo a vedere come viene la prima e poi se la cosa funziona , magari riesco a rientrare nelle spese .... icon_mrgreen.gif
Il gel di cui parli e' il gel coat per stampi , esiste da spruzzare con pistola da carrozziere (e li ci vuole un po di mano) e il tipo a pennello , Va catalizzata con il suo catalizzatore nella percentuale 1% oppure 2% dipende se fa piu' o meno caldo , comunque col 2 vai abbastanza bene ..
Considerato che ci sono anche dei limiti temporali per la stesura ho preferito partire a pennello , la stesura a spruzzo pero' e' sicuramente piu' bella da vedere...
Ciao
 
15643116
15643116 Inviato: 16 Giu 2016 7:05
 

Ieri ho provato a unire i due semigusci....

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Poi aggiungero' al giro viti qualche bella rondellona che mi allarga un po l'area di pressione delle viti..

Vista da sopra ( non chiedetemi perché una parte e' lucida e l'altra no eusa_think.gif 0509_up.gif )

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15643118
15643118 Inviato: 16 Giu 2016 7:14
 

Assieme al coperchio...

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Ora siccome bisogna dire tutto e non solo il bello ....beh adesso arrivano le cose meno piacevoli che ho scoperto quando ho pulito e lucidato i due semigusci...... infatti in alcun punti, non so perché, mi sono rimasti come delle soffiature tipo sacche d'aria ....
Guardate un po'

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Nella zona di unione potrei soprassedere visto che poi andra' posizionato il profilo cromato ....ma in altre parti va corretto . e comunque mi rompe le palle fare male le cose....per cui andro' di stucco per vetroresina e carta abrasive e vedo un po che succede......alla fine , migliore sara' la superficie interna e meglio verra' la stampata no?
E poi ogni piccola asperita' diventa un appiglio per la stampata che anche con l'uso massiccio di prodotti distaccanti potrebbe farmi sudare parecchio nella sformatura..
 
15643399
15643399 Inviato: 16 Giu 2016 15:02
 

Adesso in attesa della stuccatura con stucco per vetroresina vi posto (sperando di non annoiarvi )le foto del coperchio
Qui e' gia' stuccato e verniciato , ho messo un po di plastilina lungo tutto il piano d.appiggio per fermarlo sul asse di legno .Gia' fattoooo?? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


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La pittata con il polivinilico e la cera non l'ho fotografata....passiamo direttamente al gel-coat

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Distacco

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Anche qui immersione ma per altre ragioni......ehm non sapevo come sformare l'oggetto ( niente appigli eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif )

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Andato ......un po di fatica

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Sfortunatamente mi tocchera' stuccare un po' perché ho dovuto per forza infilare un microcacciavite per fare un po' di leva...

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....comunque la superficie e' buona dai.. icon_mrgreen.gif

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15643402
15643402 Inviato: 16 Giu 2016 15:03
 

Prossimamente stratifichiamo nello stampo ... 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif
Speriamo bene ....credo faro' prima il coperchio.....mi sembra piu' facilino icon_mrgreen.gif
 
15648553
15648553 Inviato: 24 Giu 2016 6:57
 

Inizio con il gel-coat per stampare una bella mano catalizzata all 1% perché ci sono 34 gradi icon_eek.gif
.......purtroppo devo segnalare un colpo di sfiga che mi ha portato a fare casino...... infatti dopo 2 minuti di lavoro il bicchiere mi si e' letteralmente squagliato in mano con grandissimo giramento .. eusa_wall.gif eusa_wall.gif

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...sono stato costretto a versare tutto il contenuto nel coperchio che stavo verniciando e....per quanto abbia tentato di stenderlo il meglio possibile a mio parere e' venuta un po' una ciofeca.....

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stasera seconda mano riparatrice e poi domani stratificazione selvaggia.....
 
15650042
15650042 Inviato: 27 Giu 2016 7:02
 

Fatti i primi 2 strati di tessuto 165 gr bello leggero cosi segue meglio i profili del pezzo.....

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ehm giusto per la cronaca diciamo che anche per la resina poliestere i bicchierini non vanno bene 0509_si_picchiano.gif
0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

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15651401
15651401 Inviato: 29 Giu 2016 7:03
 

dop i primi due strati di tessito 165 gr ...altri due di matt 300 gr ...

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15652932
15652932 Inviato: 1 Lug 2016 10:47
Oggetto: Staffe Wixom
 

Ciao a tutti

Intanto che piano piano piano la costruzione procede volevo chiedere se c'era qualcuno che
poteva passarmi i disegni quotati delle staffe wixom ..... ho fatto il saldatore per 15 anni e volevo costruirmele da me... 0509_doppio_ok.gif
 
15653035
15653035 Inviato: 1 Lug 2016 13:09
 

queste qua

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15654500
15654500 Inviato: 4 Lug 2016 14:28
 

Prima stampata 0509_banana.gif 0509_banana.gif

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Figata

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Qualche danno da estrazione 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

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Azz proprio dove va la cernera....proviamo a ripararlo col gel coat bianco

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Domani o dopo liscio con la tela e poi vediamo che succede.. eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15660506
15660506 Inviato: 13 Lug 2016 10:11
 

Le due gemelline ....quasi asciutte
che palle pero'

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15661146
15661146 Inviato: 14 Lug 2016 7:50
 

Ieri ho rifilato il mat in eccesso per iniziare la fase piu' delicata , unire le due part...i credo che nn sia poi cosi una passeggiata ; l'idea era quella di chiudere i due semigusci e stratificare all'interno pero' forse si genera uno spessore troppo sottile per resistere alla fase di estrazione eusa_think.gif eusa_think.gif
Probabilmente e' meglio estrarre ora le due parti e poi unirle servendosi dello stampo e poi stratificare all'interno....Mah eusa_think.gif
 
15661182
15661182 Inviato: 14 Lug 2016 9:09
 

penso che sia meglio distaccare subito i gusci, poi rimetterli negli stampi, riaccoppiarli e stratificare dall'interno.
Se nella zona di accoppiamento viene fuori uno spessore maggiore, secondo me non darebbe fastidio
 
15661290
15661290 Inviato: 14 Lug 2016 11:17
 

il problema e' che giusto ieri sera ho rifilato tutto cio che sporgeva dallo stampo (e che poteva servirmi da appiglio per tirare) e adesso non so piu' che fare eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
15661415
15661415 Inviato: 14 Lug 2016 14:01
 

e provare con una pistola ad aria compressa?
 
15661458
15661458 Inviato: 14 Lug 2016 15:08
 

Stasera preparo un po di resina e applico dei tiranti in 3 / 4 punti cosi una volta che la resina e' asciutta ho un appiglio piu' solido (spero).....aria compressa e acqua sicuramente li usero' .....
 
15663251
15663251 Inviato: 18 Lug 2016 7:12
 

alla fine non ho avuto tempo per fare il lavoro dei tiranti.....quindi ho lasciato che l'uomo di Neanderthal che e' in me agisse.....

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......e dopo aver scollato le pareti della borsa dallo stampo .....una bellla tirata a mano e.....strapp michia che male la vetroresina ...

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Il secondo stampo ve lo risparmio dai ...alla fine stessa roba...
poi ho pulito bene dia gli stampi che gli stampati , asciugato e rimesso in forma per l'operazione di unione delle due meta'

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Le foto della parte stratificata non le ho ancora fatte ......comunque ho pensato di fare 4 strati di mat 300 cosi 0.6 x 4 = 2.4mm di spessore , mi sembrano sufficienti per unire i due gusci..
 
15663375
15663375 Inviato: 18 Lug 2016 10:09
 

mittico_69 ha scritto:
...Il secondo stampo ve lo risparmio dai ...alla fine stessa roba...

Questo significa che ti sei aperto un altro braccio ? icon_eek.gif
Stai facendo un lavoro incredibile ma stai attento alla salute, se ti fai male sul serio come facciamo a vedere le borse finite ? 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
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