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59° Elefantentreffen [Solla, Germania, da 29/1 a 1/2 2015]
15150070
15150070 Inviato: 8 Ott 2014 23:16
Oggetto: 59° Elefantentreffen [Solla, Germania, da 29/1 a 1/2 2015]
 

Premetto che per ora è un progetto a grandi linee, non ho mai affrontato viaggi di più di 1000km totali e... non ho mai avuto occasione di usare la moto d'inverno (ce l'ho da maggio icon_mrgreen.gif ).
Allora, possiedo un Honda Varadero 125 (che già, rispetto agli altri 125, è adatto ai viaggi), ma non possiedo l'abbigliamento adatto per temperature estreme. Più o meno mi sono informato e per questo aspetto ho le idee abbastanza chiare (moffole, sottoguanti, sottocasco, calzamaglia, ecc.). Invece devo capire meglio come comportarmi per pernottare là: come tenda dovrei prendere una coleman, di cui non conosco il modello, a 3 posti (coleman perchè mio padre la prenderebbe gratis coi punti lufthansa rotfl.gif ). può andare anche se non è tecnica/alpinistica/...?
Il sacco a pelo ovviamente dovrà essere adeguato, lì è solo un fatto di temperatura, immagino...
Poi, una volta che si è là, cosa c'è? Cosa offre il posto (oltre a tante moto e motociclisti al centro dell'attenzione)?
Questione costi: l'iscrizione come funziona? Si fa in loco? Quanto costa?
Quando si giunge in prossimità del raduno, dove immagino che ci sia la possibilità di incontrare neve e ghiaccio sull'asfalto, servono catene? Ho visto in qualche report su altri siti che spiegano come costruirle...

Scusate la lunghezza del post, ma non sono riuscito a trovare niente su internet che spieghi in generale la questione. Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto, FTP
 
15150191
15150191 Inviato: 9 Ott 2014 1:54
 

interessa anche a me 0509_up.gif
 
15150242
15150242 Inviato: 9 Ott 2014 8:36
Oggetto: Re: Elefantentreffen 2015 con un 125, ho bisogno di qualche info
 

FTP ha scritto:
Premetto che per ora è un progetto a grandi linee, non ho mai affrontato viaggi di più di 1000km totali e... non ho mai avuto occasione di usare la moto d'inverno (ce l'ho da maggio icon_mrgreen.gif ).
Allora, possiedo un Honda Varadero 125 (che già, rispetto agli altri 125, è adatto ai viaggi), ma non possiedo l'abbigliamento adatto per temperature estreme. Più o meno mi sono informato e per questo aspetto ho le idee abbastanza chiare (moffole, sottoguanti, sottocasco, calzamaglia, ecc.). Invece devo capire meglio come comportarmi per pernottare là: come tenda dovrei prendere una coleman, di cui non conosco il modello, a 3 posti (coleman perchè mio padre la prenderebbe gratis coi punti lufthansa rotfl.gif ). può andare anche se non è tecnica/alpinistica/...?
Il sacco a pelo ovviamente dovrà essere adeguato, lì è solo un fatto di temperatura, immagino...
Poi, una volta che si è là, cosa c'è? Cosa offre il posto (oltre a tante moto e motociclisti al centro dell'attenzione)?
Questione costi: l'iscrizione come funziona? Si fa in loco? Quanto costa?
Quando si giunge in prossimità del raduno, dove immagino che ci sia la possibilità di incontrare neve e ghiaccio sull'asfalto, servono catene? Ho visto in qualche report su altri siti che spiegano come costruirle...

Scusate la lunghezza del post, ma non sono riuscito a trovare niente su internet che spieghi in generale la questione. Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto, FTP


allora, cominciamo con ordine...

la moto: diciamo che all'elefantentreffen si può andare con qualsiasi moto, naturalmente con un 125 a un 50 (perchè c'è chi ci va col 50) ci si metterà più tempo e bisogna tenerne conto.

l'equipaggiamento: qui non mi dilungo perchè è subordinato alle capacità fisiche ed economiche di ciascuno. per l'accampamento più che la tenda è importante il sacco a pelo: deve essere di ottima qualità. consigliato di metetrci sotto una stuoina foderata in alluminio (ce l'hanno al Decathlon e costa sei euro)

una volta arrivati nella località di Solla si raggiune il luogo del raduno (una sorta di cratere gigante, appunto la Buca di Solla), all'interno della quale ci si accampa con le tende. solo i mezzi a due o tre ruote possono accedere alla buca, auto e furgoni devono restare lontani qualche km.

la moto si può portare in buca accanto alla tenda o parcheggiarla fuori se uno non se la sente (la cosa divvicile non è tanto scendere nella buca ma risalire dopo).

l'iscrizione costa una ventina di euro... non ricordo cosa c'è compreso (mi pare la targhettina con l'anno da attaccare alla spilletta) ma non molto. tutto il resto (birra, cibo, paglia da mettere sotto la tenda, legna per accendere il fuoco) si paga a parte. ci sono dei baracchini dove si può comprare da mangiare e da bere, ma la maggior parte della gente preferisce portarsi delle provviste da casa e cucinarsele sul posto.

cosa offre il luogo e il raduno? praticamente nulla, nel senso che non è prevista alcuna attività da parte dell'organizzazione. ci si accampa, si sta vicino al fuoco, si passeggia per la buca... di solito lo spettacolo è offerto dall'iniziativa dei partecipanti stessi... tenendo presente che si bevono parecchi alcoolici... il resto vien da sè. sottolineo questo aspetto perchè ci sono alcuni che si aspettano chissà cosa e poi restano delusi. ci sono altri (e sono molti di più) che invece restano conquistati da questa esperienza, e già dal viaggio di ritorno sognano di tornarci l'anno dopo.

ti metto anche un po' di link di report di gente che c'è stata negli anni scorsi, che rende molto più chiaro ciò che ho riassunto in queste poche righe:

Elefantentreffen 2007: report live....
Elefantentreffen 2008 Mission accomplished! (ex report live)
Report 53° Elefantentreffen! Chi la dura la vince! W Jackin!
53° Elefantentreffen 2009 - Il "MIO" Elefantentreffen
Report 54° Elefantentreffen Gennaio 2010
Jacktornese'S Elefantentreffen (54°)
55° Elefantentreffen - Report live
Ma no... non è stato un Elefango! [Elefantentreffen 2013]
58° Elefantentreffen 2014 - report live
 
15150261
15150261 Inviato: 9 Ott 2014 9:02
 

anche io ero interessato da un po' a un possibile elefante...

le cose che mi lasciano perplesso come sempre sono le scarsissime condizioni igieniche e il troppo alcool che gira
la vera sfida motociclistica di questo raduno è il viaggio stesso perché nel cratere di motociclistico c'è poco o nulla se non gli ubriaconi che fanno casino con le proprie moto o anche senza: dai video si vede gente che si rotola nel fango, gente nuda che guida i sidecar... tutta roba da crucconia insomma

come altri credo che l'esperienza è sicuramente bella/importante ma richiede molti sacrifici fisici e andando in moto ho imparato che non ha senso andare su due ruote se non ci si diverte (gambe congelate, scarsa visibilità, moto che non sta in piedi ecc...)

La cosa positiva è che il tinga si organizza e va ogni anno quindi la compagnia "normale" la si trova... gente con cui parlare pure... con la quale si organizza il pasto... la paglia... e l'intrattenimento... andare da soli, la prima volta può essere traumatico

poi ripeto gira troppo alcool, gente che barcolla alle 11 di mattina




per info tecniche: in germania servono gomme invernali o catene... consiglio le prime... le heidenau (per il tuo vara ci sono sicuramente)
consiglio poi dell'isolante per la batteria e tanta vasellina o simile per telaio
l'abbigliamento: non puoi fare miracoli... se ti copri troppo non riesci a guidare... consiglio di mettere tutta roba sintetica e 3-4 strati al massimo più le moffole
caricati degli scaldini e portateli in tenda

gira voce che questo inverno sarà freddo (e l'estate doveva essere calda però 0509_si_picchiano.gif ) quindi mi immagino temperature rigide e neve
 
15150448
15150448 Inviato: 9 Ott 2014 10:57
 

Vi ringrazio per le risposte, siete stati gentilissimi! e veloci!
@lilit il fatto che non ci sia niente di organizzato non mi spaventa, anzi, per me dove ci sono le moto inizia il divertimento icon_asd.gif
@themotarder le gomme vorrei evitare di cambiarle, ho montato neanche 3000km fa delle Pirelli Scorpion Trail e... meno spendo e meglio è icon_mrgreen.gif è fondamentale che le cambi o correrei dei grossi rischi inutilmente?
secondo voi lungo la strada, sia all'andata sia al ritorno, si può trovare un posto dove piantare la tenda senza che nessuno rompa? oppure un b&b o un ostello lo si trova per 15€? se non l'aveste capito sono abbastanza tirchio, ma d'altronde vado avanti coi soldi che guadagno d'estate, visto che d'inverno studio... 0509_pernacchia.gif
 
15150498
15150498 Inviato: 9 Ott 2014 11:27
 

FTP ha scritto:
Vi ringrazio per le risposte, siete stati gentilissimi! e veloci!
@lilit il fatto che non ci sia niente di organizzato non mi spaventa, anzi, per me dove ci sono le moto inizia il divertimento icon_asd.gif
@themotarder le gomme vorrei evitare di cambiarle, ho montato neanche 3000km fa delle Pirelli Scorpion Trail e... meno spendo e meglio è icon_mrgreen.gif è fondamentale che le cambi o correrei dei grossi rischi inutilmente?
secondo voi lungo la strada, sia all'andata sia al ritorno, si può trovare un posto dove piantare la tenda senza che nessuno rompa? oppure un b&b o un ostello lo si trova per 15€? se non l'aveste capito sono abbastanza tirchio, ma d'altronde vado avanti coi soldi che guadagno d'estate, visto che d'inverno studio... 0509_pernacchia.gif


La questione gomme è più complessa. Se non sono marcate M+S sei a rischio multa e a quanto ricordo le trail (oltre a non piacermi ma questo è personale) non credo siano M+S. Se trovi neve la cosa più sicura è avere un tassello. Ricorda che le gomme che togli le puoi riutilizzare.

Austria e Germania non sono proprio economiche quindi non so se ne trovi a quel prezzo.

Prima o poi qualcuno mi dovrà spiegare che c'è di bello in questo raduno.......
 
15150500
15150500 Inviato: 9 Ott 2014 11:31
 

per quanto riguarda le gomme è un finto problema. sono in pochi ad averle in regola (per il Bandit di mio marito neanche le fanno le gomme MS), e di fatto pare ci sia abbastanza tolleranza, almeno in quei giorni. deve ancora arrivarmi la notizia di qualcuno che era con gomme normali e ha avuto problemi per quello.
le catene invece praticamente non si trovano tranne forse per il GS. si possono costruire (e molti lo fanno), ma così non sarebbero omologate.

quanto al campeggio libero la cosa è dibattuta. non ci si può mettere ovunque, ma per esempio nelle stazioni di servizio è tollerato (mio marito l'ha fatto più volte e non l'han mandato via).
 
15150513
15150513 Inviato: 9 Ott 2014 11:40
 

lilit ha scritto:
per quanto riguarda le gomme è un finto problema. sono in pochi ad averle in regola (per il Bandit di mio marito neanche le fanno le gomme MS), e di fatto pare ci sia abbastanza tolleranza, almeno in quei giorni. deve ancora arrivarmi la notizia di qualcuno che era con gomme normali e ha avuto problemi per quello.
le catene invece praticamente non si trovano tranne forse per il GS. si possono costruire (e molti lo fanno), ma così non sarebbero omologate.


Riporto le cose per legge. Poi ognuno fa quello che vuole ma di certo esiste una regola e andrebbe rispettata. Prova a dare un occhio qui se ci sono le size per le vostre:
Link a pagina di Ssl.delti.com
 
15150518
15150518 Inviato: 9 Ott 2014 11:50
 

una comunicazione di servizio: visto che tra un po' saranno in parecchi a chiedere notizie sull'argomento Elefantentreffen (come ogni anno) ho deciso di spostare questo topic nella sezione dedicata ai Motoraduni, e di modificare il titolo, in modo che possa essere utilizzato da tutti quelli che ne possono aver bisogno, e che così potranno trovare tutte le indicazioni in un unico topic.

aggiornerò il topic con le date e il programma ufficiale man mano che mi arriveranno i dati, e anche con una lista, se qualcuno me la richiede.
infatti questo topic può essere utilizzato anche da coloro che desiderano accordarsi per fare il viaggio insieme.
 
15150605
15150605 Inviato: 9 Ott 2014 13:12
 

intanto riporto il sito ufficiale del raduno: Bvdm.de e anche la pagina FB ufficiale: Link a pagina di Facebook.com , dove si possono trovare informazioni utili (soprattutto per chi sa il tedesco)
 
15163207
15163207 Inviato: 22 Ott 2014 22:00
 

ciao raga,
vorrei partire anche io per l'Elefante (lavoro permettendo)per la prima volta..
io ho un ninja 636 del 2005 e vedendo in giro mi sembra fattibilissimo arrivarci..

ma che gomme posso prendere?
a libretto ho le 120/65 (no comment) e 180/55 esistono m/s di questa misura?

una domanda vedendo i mille report mi sorge spontanea, non l'ho vista scritta da nessuna parte, ma dove si evacuano i bisogni primari per 3gg? icon_biggrin.gif
bosco?bar?gabinetti chimici?

io partirei dalla prov. di (MB) se qualcuno si vuole aggiungere a me o io a voi icon_biggrin.gif
 
15163286
15163286 Inviato: 22 Ott 2014 22:51
 

Kataklism ha scritto:

una domanda vedendo i mille report mi sorge spontanea, non l'ho vista scritta da nessuna parte, ma dove si evacuano i bisogni primari per 3gg? icon_biggrin.gif
bosco?bar?gabinetti chimici?



so da fonti certe che c'è un bel boschetto adatto all'uso eusa_whistle.gif
 
15173313
15173313 Inviato: 3 Nov 2014 3:10
 

Ciao a tutti.

Anche io al 99,99% parteciperò a questo Elefantentreffen!

Sarà il primo e partirò da Torino con la mia Hornet 600 del 2002.

Se qualcuno parte dalla mia stessa zona o ci si ritrova per strada ben venga!

-chiedo al moderatore/trice di cambiare le date che guardando sul sito ufficiale sono dal 30/01 al 01/02
(Wir laden ein zum 59. BVDM Elefantentreffen vom 30. Januar bis 1. Februar 2015).

Per Kataklism: io ho montato a maggio delle Michelin Pilot Road 4 che vanno u-n-a m-e-r-a-v-i-g-l-i-a!!! Te le consiglio! ..tra l'altro ci ho già fatto 8.000 km e non sono neanche a metà. fino alla partenza ne farò almeno altri 3.000 e vedremo se sarà il caso di montarne un altro treno o se partirò con queste. ...sono un po care e vero ma tengono benissimo in qualsiasi condizione te lo posso garantire! (30km al giorno - 365/365).


doppio_lamp_naked.gif
 
15173625
15173625 Inviato: 3 Nov 2014 13:47
 

ciao,
mi piacerebbe metterle, ma io ho a libretto le 120/65
e la gamma è ridotta a:

Michelin PILOT POWER
Metzeler Sportec M3
Dunlop Sportmax Qualifier II
Dunlop Sportmax D207
Pirelli DIABLO ROSSO CORSA
Bridgestone Battlax BT 014


sono tutte sportive :S
 
15173661
15173661 Inviato: 3 Nov 2014 14:22
 

Hornetrip ha scritto:
-chiedo al moderatore/trice di cambiare le date che guardando sul sito ufficiale sono dal 30/01 al 01/02
(Wir laden ein zum 59. BVDM Elefantentreffen vom 30. Januar bis 1. Februar 2015).

Ciao, in realtà non è del tutto un errore scrivere che il raduno inizia il 29: sul sito ufficiale è riportato che il raduno parte dal 30, ovvero venerdì, perché solo quel giorno apriranno le iscrizioni, ma la zona sarà recintata con accesso riservato alle moto già dal 23 gennaio. Per cui il giovedì 29 il raduno sarà di fatto già parecchio affollato. Sulla pagina FaceBook della BVDM c'è spiegato tutto per filo e per segno, comprese le nuove regole che (finalmente!) vietano di portare all'interno del raduno materiale con auto e furgoni.
 
15174390
15174390 Inviato: 4 Nov 2014 3:32
 

0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif

chiedo perdono! 0509_si_picchiano.gif

doppio_lamp_naked.gif
 
15174391
15174391 Inviato: 4 Nov 2014 3:38
 

Kataklism ha scritto:
ciao,
mi piacerebbe metterle, ma io ho a libretto le 120/65
e la gamma è ridotta a:

Michelin PILOT POWER
Metzeler Sportec M3
Dunlop Sportmax Qualifier II
Dunlop Sportmax D207
Pirelli DIABLO ROSSO CORSA
Bridgestone Battlax BT 014


sono tutte sportive :S


Non saprei proprio cosa consigliarti in questo caso.
Al posteriore ci andrebbe la Road 4 ma all'anteriore proprio non so cosa consigliarti eusa_think.gif , sono da sempre di casa Michelin.

doppio_lamp_naked.gif
 
15184548
15184548 Inviato: 14 Nov 2014 11:25
 

Ciao a tutti
Anche io per la prima volta vorrei partecipare a questo evento (adoro il freddo) con la mia cbr 600 f sport del 2001 replica vale rossi e sto gia cominciando l'acquisto del materiale sperando mi ci stia tutto
Parto dalla Sardegna e il mio programma sarebbe di sbarcare giovedi e comiciare il viaggio da Genova a Solla
Ancora nn sono sicuro perche nn so de mi avanzano dei soldini dopo dopo aver comprato tutto
Ma in caso parto sarei lieto che qualcuno da Geova partisse con me
Purtroppo frequento sempre meno questo forum perche nn è su Topatalk (ed io che uso esclusivamente tablet e smatphone è un casino) e quindi frequento forum che ci sono sull' app ed è piu facile interagire e mi dispiace molto perche è il mio primo forum che mi sono iscritto
Aldilà di questo cerchero di seguire qui così da poter trovare compagni di viaggio
 
15185682
15185682 Inviato: 16 Nov 2014 0:45
 

Ciao a tutti,
organizziamo un bel gruppetto e andiamo! icon_biggrin.gif Anche io sono Sardo ma partirei da Bologna, con una Honda Transalp. icon_asd.gif
 
15185811
15185811 Inviato: 16 Nov 2014 10:00
 

Perfetto vieni a prendermi a genova 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Su facebook hi creato il gruppo ELEFANTENTREFFEN SARDEGNA
Passa li e aggiungi amici motociclisti che partono dalla sardegna
 
15198906
15198906 Inviato: 1 Dic 2014 13:39
 

Buongiorno, ho un cbf 600n, ho tentato di andarci l'anno scorso, ma sono rimasto bloccato a 70km da casa, prima di tarvisio perchè anche l'autostrada era ricoperta di neve, voglio ritentare quest'anno, ma mi angoscia il fatto di trovare neve, l'anno scorso un mio amico è caduto in autostrada su un viadotto probabilmente ghiacciato ed è stato un miracolo se non è stato investito dalle auto che arrivavano, senza contare che ha rotto un carter e abbiamo dovuto aspettare 2 ore il carroattrezzi in autostrada con un freddo glaciale e camion e macchine che ci sfrecciavano a 30cm dalla faccia.

Chiaramente, in casi estremi come l'anno scorso c'è poco da fare, ci vuole una motoslitta, ma mi sono reso conto che anche con un minimo di velo bianco sull'asfalto non ti muovi con la mia!
Io ho 120/70 17, 160/60 17 ZR
Mi hanno detto che con delle gomme rain, come le goldentyre gt260, si resce almeno ad avanzare sulla neve, il problema è che hanno un indice di velocità basso rispetto a quello richiesto dal mio libretto.
Altrimenti ci sono le gt201, che sono m+s, con indice di velocità basso, ma visto che son m+s può anche essere accettato, ma il posteriore 160 non esiste, o 150 o 180.
Oppure rischiarla con le sportsmart che ho appena montato.... Con eventuale corda e fascette, Qual'è il male minore?
 
15198958
15198958 Inviato: 1 Dic 2014 14:36
 

Io ho montate le metzeler m3 e ci andro con quelle
In caso di neve dorei costruirmi delle catene e credo che riuscirò
 
15200160
15200160 Inviato: 2 Dic 2014 19:29
 

Come si organizza il Tinga? facciamo un gruppo? Anche per me sarebbe la prima volta.
Credo che l'itinerario meriti anche una tappa di avvicinamento, magari a Monaco
 
15200282
15200282 Inviato: 2 Dic 2014 21:52
 

cdemaria ha scritto:
Come si organizza il Tinga? facciamo un gruppo? Anche per me sarebbe la prima volta.
Credo che l'itinerario meriti anche una tappa di avvicinamento, magari a Monaco


che si viaggi tutti insieme è praticamente impossibile (in passato s'è anche fatto, ma muoversi in gruppi troppo numerosi è sempre stato controproducente).
ma se qualcuno lo desidera ci si può accordare per piccoli gruppi per fare il viaggio insieme, specie se si parte dalla stessa zona.
comunque per aiutarvi ho chiesto una lista, che sarà disponibile appena l'approvano.
 
15203268
15203268 Inviato: 6 Dic 2014 11:35
 

Io ho abbandonato l'idea di ritentare col cbf600, partirò il venerdì con la Vecchia Signora del papà! Un XL 600 Paris Dakar del '83, gommata hedenau k60 scout silica m+s, gaucho tucano urbano, moffole e vedo se riesco a montarci un vecchio parabrezza di un ciao. Baulettino Nonfango dell'epoca e le borse laterali, dovrebbero bastarmi.

Un consiglio a chi va per la prima volta, io l'anno scorso mi son trovato con un naked con gomme stradali stramegacarico sulla neve, ed era impossibile avanzare, sono dell'idea che con una moto così se nevica, meglio girare e tornare a casa, chi dice che è fattibilissimo con un stradale immagino abbia trovato la strada perfettamente pulita fino al treffen, l'anno scorso non ci si muoveva ne con fascette ne corde o catene, ho visto tante cadute invece...
quest'anno limiterò il bagaglio all'osso, il minimo indispensabile, con una moto leggera, che se cade non si rompe e gommata giusta, e spero nevichi altrimenti mi incazzo!!! icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15205138
15205138 Inviato: 9 Dic 2014 13:49
Oggetto: Elefantreffen 2015 - Solla, Germania
 

<b>Nota automatica</b>: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

Elefantreffen 2015 - Solla, Germania, dal 30/01/2015 al 01/02/2015

ciao a tutti.
quest'anno siamo tre ragazzi ( 3 moto ) a partire da lucca per questa meravigliosa esperienza.
per me e' la prima volta, mentre per gli altri 2 e' già il secondo anno di seguito.
chiunque volesse aggiungersi basta dirlo....piu' siamo... meglio e' !!
**************************************

nota del moderatore: editato secondo regolamento punto 3.6 (si fa divieto di) inviare messaggi invitando gli utenti a rispondere privatamente (via e-mail o via messaggio privato): le discussioni sono pubbliche e devono servire a tutti.
per info MP - Lilit
 
15212895
15212895 Inviato: 18 Dic 2014 15:01
 

Ci sarò, per il 5° anno consecutivo!
Da giovedì a venerdì, perchè poi sabato mi sposterò al Tauerntreffen in Austria!

Per chi c'è, ci vediamo in buca! 0510_saluto.gif
 
15214146
15214146 Inviato: 19 Dic 2014 23:26
 

io per scaramanzia non dico nulla, comunque il primo test di oggi è andato molto bene.... icon_mrgreen.gif





peccato solo che non faccia ancora freddo!!!



Saluti Desmo
 
15214196
15214196 Inviato: 20 Dic 2014 0:47
 

sarrusoia- ha scritto:
io per scaramanzia non dico nulla, comunque il primo test di oggi è andato molto bene.... icon_mrgreen.gif


Immagine: Link a pagina di Scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net


peccato solo che non faccia ancora freddo!!!



Saluti Desmo

Te l'ho detto che con le TKC 80 non avevi problemi! icon_smile.gif
 
15214923
15214923 Inviato: 21 Dic 2014 14:55
 

wizz ha scritto:
Te l'ho detto che con le TKC 80 non avevi problemi! icon_smile.gif



0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif

sono come San Tommaso!!! devo metterci le gomme!!! icon_asd.gif


Saluti Desmo
 
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