e ricordiamoci che se qua è grigia, all'estero lo è ancora di piu, senza un titolo....

vai, studia, fatti una cultura e una posizione e poi ne riparliamo!

Sonmaury5 mi dispiace darti contro ma vedo (sia per esperienza personale che indirettamente legata a me) gentr che senza un titolo di studio (leggasi maturita'/laurea ) occupa posti di lavoro molto specializzati e chiave all interno dell azienda dove lavora. Sopratutto all estero..che come dici te dovrebbe essere peggio della madre patria..Verissimo che qui a MUC BMW e Siemens vanno a prendere i neo laureandi direttamente all uni per offrirgli un posto di lavoro, ma gente con SOLO un apprendiststo puo' ricoprire ruoli che un neo laureando si sogna..

i miei esempi invece sono tutti di persone che sono andate in GERMANIA e vengono trattate peggio degli ebrei ai tempi del fascismo... probabilmente le persone che conosco io valgono veramente poco e quindi ricoprono il ruolo che meritano, le persone che conosci tu invece, sono probabilmente delle persone brillanti e capaci e che quindi riescono ad avere una possibilità in piu rispetto all'italia..... buon per loro allora

in ogni caso, io un titolo me lo prenderei comunque, visto anche l'interesse dimostrato dal ragazzo.... e poi, non si sa mai..... se fuori dall'italia, c'è un posto anche per chi non ha un titolo, avere una qualifica in piu da molti piu sbocchi..... poi chiaramente c'è chi (come le persone che conosco) raggiunge l'apice del successo, lucidando le scarpe dei passanti e chi invece ambisce a diventare quello che le scarpe se le fa lucidare.....

Forse mi son espresso male io e non volevo insinuare che le persone che ho conosciuto io siano il meglio del meglio. Le persone che ho conosciuto io ( e per il 90% pur parlando il tedesco di tedesco han solo il VW parcheggiato sotto casa ) rispetto a un neo laureando ricoprono cariche piu alte per il semplice fattoc he con il percorso che abbiamo intapreso ( si faccio parte pure io ) ci ha portato ad avere esperienza nel mondo del lavoro e conoscenze pratiche che ci permettono di ricoprire ruoli importanti. Il mio capo reparto é appena 4 anni piu vecchio di me e viene anche lui dall´italia ( "scappato" 8 anni fa) e ha solo un apprendistato.
Purtroppo quello che mi hai raccontato te, sul fatto che i tuoi conoscenti vengono trattti male, beh..mi dispiace..e so cosa significhi. Purtroppo questo é un altro discorso: i tedeschi non vedono di buon occhio gli italiani e si..piu di una volta mi son sentito dire "passami un tuo collega che tanto come italiano capisci nulla". Ma questi son due discori separati per come la vedo io. Magari mi sbaglio, ma un conto é l´importanza della laurea ( ovvio che se si puó fare e si hanno le doti per farla allora ben venga!) e un conto sono i rapporti che una nazione ha con gente di altra nazionalitá.

V

Io posso solo dare un giudizio "storico" visto che giovane non lo sono più. Ho buttato via,ma forse no anni di vita per un diploma di perito elettrotecnico e stavo finendo la laurea in chimica nucleare perchè avevo "un posto" raccomandato ....diciamolo pure....come prof alle medie.
Poi la "raccomandazione" è morta e al posto di una cattedra mi sono trovato al volante di un pulmann granturismo (grazie alla patente che avevo preso a naja) se no ero a spasso. E guadagnavo di più che non a scuola. Ho girato parecchio e conosciuto un sacco di gente.
Poi,lavori in ditte varie,manutenzione,riparazione,ho lavorato presso una officina moto,insomma mi sono saputo adattare. Il lavoro che mi piace? Non lo so ,non l'ho ancora trovato ma l'importante è che lo scegliamo NOI! Non che un altro lo scelga per noi.
Ho avuto a che fare con vari lauerati,alcuni spocchiosi e odiosi che ti facevano pesare la laurea a pieni voti e altri che invece erano affabili e cercavano di fare il meglio. Non c'è una regola. e forse non c'è mai stata.
Il mondo si sta "specailizzando" e ogni oggetto con cui abbiamo a che fare è sempre più complesso,ma sarà la cosa giusta? La radio a valvole la riparavano tutti,lo stereo della bose appena comprato magari no. Difatti il mio stereo non è della bose e ha più o meno la mia età. Ma è la soluzione giusta? Chi può dare una risposta. Oramai è tutto un mondo di "carta" la certificazione per quello,la qualifica per l'altro e poi? Qualcosa va e qualcosa no.
Sono contento di essere nato nel 70 e non nel 90.

nel tuo messaggio leggo la risposta....

ormai il futuro è tutto nel pezzo di carta e lo dice uno che non ha mai amato studiare.... purtroppo però anche per pulire le scale serve una laurea.... tra vedere non vedere, io il percorso l'ho concluso e il titolo me lo sono preso, meglio averlo qualcosa in tasca, che non si sa mai... conosco persone che non hanno continuato perche hanno trovato un'opportunità seria e altri che hanno mollato perche tanto "il lavoro non c'è" i primi stanno lavorando, i secondi sono al bar a non fare nulla.....

alla fine dei conti, secondo me, se si trova un lavoro e si ha la testa, va bene mettere il lavoro prima dello studio, ma in mancanza io ho preferito continuare il mio percorso....

come dici tu, non c'è una regola da seguire, ma io sinceramente non escluderei nessuna possibilità e comunque, tra una lavoro incerto e un titolo che apre delle porte, meglio optare per la seconda strada.....

Si, ma in questo momento, QUALE titolo apre realmente le porte sul mondo del lavoro???

Beh questa è una scelta tua, sei tu che devi scegliere se avere la certezza di un lavoro sicuro che porta soldi oppure qualcos'altro. Però non esiste nulla che ti possa garantire di avere un lavoro sicuro e ben retribuito come quello che ti offre tuo padre. Anche perchè se devi metterti in gioco ci sono mille altri rischi che in quel caso non avresti.

Ma soprattutto anche se un titolo,ad oggi,apre delle porte sul mondo del lavoro,si potrà dire lo stesso tra cinque sei o sette anni quando si avrà la laurea in mano?

infatti io metterei a numero molto ristretto tutte quelle facoltà che hanno il mercato del lavoro saturo
come ad esempio:
economia, giurisprudenza, letteratura ecc ecc

sono sempre importanti ma i posti di lavoro sono davvero molto risicati

invece lascerei open quelle facoltà che permettono di trovare un giusto impiego ai giovani.

Sarò una bestia, ma fosse per me, letteratura la toglierei proprio....

Poi se uno vuole studiare letteratura e diventare uno scrittore....boh, non so quanti scrittori sono laureati in letteratura, al giorno d'oggi.

eh, appunto........insegnanti di lettere che generano altri insegnanti di lettere. Un loop infinito.

Come dicevo, giusto tramandare la propria cultura, investendoci il giusto.

eh, appunto........insegnanti di lettere che generano altri insegnanti di lettere. Un loop infinito.

aaah, allora apriamo un altro vaso di pandora.
Su quello secondo me sbagliano le aziende.
Mi permetto un esempio pratico, spero sia comprensibile per tutti, anche quelli non del settore.

Tra le tante cose che fa la mia azienda, c'è pure del SW.

Ora dico, per scrivere un programmino in C o C++ o quel che vuoi.....mica serve il professorone.

Per fare l'architettura di un megasistemone ok, ma per fare il tastierista, basta un bravo ragazzo che ha studiato le cose giuste al liceo....

Per gli ingegneri che scrivono il cv sbagliato, andrei a guardare anche i giornalisti e gli strafalcioni che mettono nei giornali....

Mah... al liceo scientifico avevo un insegnante di lettere ed uno di filosofia e storia
Mia figlia alle superiori (istituto professionale) aveva un insegnante di lettere ed uno di psicologia...
Certo, se poi vogliamo eliminare lettere dalle superiori ad indirizzo non umanistico non stupiamoci poi del fatto che gli ingegneri non sappiano scrivere un CV in italiano corretto.

Comunque mi pare, come ingegnere, di non commettere particolari strafalcioni grammaticali o sintattici, almeno in questi post, e sottolineo che sul lavoro parlo quotidianamente molto più in inglese che in italiano.

Mi permetto di commentare nello specifico l'ultima parte del tuo post.
Hai ragione, è veramente indegno che ci siano ingegneri che sbagliano i congiuntivi (se non l'ortografia).

E' altrettanto indegno che ci siano laureati in materie umanistiche che non sanno contare, non sanno cambiarsi una lampadina, o che in generale rifiutino qualunque discorso che possa sfondare nel tecnico, schifandolo.

Allo stesso modo, sapranno bene l'italiano, ma in inglese più che 'good morning, the pen is on the table' (credendo che PEN sia il pene), non riescono a dire.

Comunque mi pare, come ingegnere, di non commettere particolari strafalcioni grammaticali o sintattici, almeno in questi post, e sottolineo che sul lavoro parlo quotidianamente molto più in inglese che in italiano.

Per come si sta evolvendo il modo di lavorare, almeno per come la vedo io, se vuoi fare l'ingegnere per prima cosa devi parlare l'inglese. Io stesso richiedo i CV strettamente in inglese, se non ce l'hanno vuol dire che non sanno manco tradursi quelle 10 righe dall'italiano, quindi li scarto a priori.

Un paio di risposte:

- figuratevi se me la prendo sul personale, siamo su un forum e ci scambiamo le idee, chi se ne frega anche se mi mandate a quel paese....
- bognagol....ma sei sicuro che in quella frase ci vadano i congiuntivi? Il congiuntivo l'avevo usato dicendo che 'è vergognoso che ci SIANO'....e vabbè, come ti dicevo, è vergognoso che ci siano ingegneri che non sappiano i congiuntivi (però la frase così a me suona veramente sgraziata). Nel mio caso specifico, mi perdonerete....negli ultimi 3 anni ho vissuto 1 anno in Cina e gli ultimi 2 in Australia (vi sto scrivendo appunto dal Nord della regione del Pilbara, Western Australia)....praticamente mi esercito a scrivere in italiano qua sul forum.....
- per i CV in italiano: la mia azienda lavora per il 10% in Italia, il resto all'estero. Cosa che sta succedendo a tantissime aziende italiane. Inoltre, i manuali di qualunque cosa sono in inglese. Se non sai l'inglese, secondo me, fai ben fatica.

Esempio stupido: hai 2 persone una ha lavorato 10 anni a londra, vuole toranre i n italia manda il curriculum, in italiano ad un azienda. un a'ltro a lavorato 10 anni in italia e manda il curriculum in inglese alla stesssa azienda. Ora secondo il tuo ragionamento quello che ha lavorato a londra verrebbe scartato a priori perchè ha scritto il curriculum in italiano,
Secondo me per valutare una persona bisogna sempre avere un colloquio, o almeno valutare attentamente quello che è scritto sul curriculum e solo in base alla lingua con cui è scritto

Aspe, non siamo proprio dei nazifascisti che scartano i CV così....è ovvio che guardo le competenze e tutto, ma RICHIEDO il CV in inglese, con la qualifica eventuale, se hanno fatto i corsi.
Non è un dato che certifichi nulla (basta che te lo fai tradurre), ma secondo me, in ingegneria (specie elettronica, elettrica, ecc...) se un non sa l'inglese è fottuto. Del resto al colloquio, se non sa l'inglese, lo sgamiamo subito.

Insisto: sono 10 anni che leggo documenti di apparecchiature in inglese, e nell'80% dei casi nel manuale l'italiano non è disponibile.
Perciò almeno leggere, devi essere in grado.
Appena laureato ho lavorato in una grande azienda (non dico il gruppo, ma per farvi un'idea: 500mila dipendenti, diretti e non), nella sede locale della mia città, e il capo della sezione locale (italiano) pretendeva che gli rispondessi sempre in inglese (nonostante lui mi interrogasse in italiano). Questo 10 anni fa.

Pertanto, mia opinione: se capiti nell'aziendina che fa lavoretti per la provincia, allora ok.
Se capiti nella grande impresa che lavora con l'estero (100% delle grandi imprese)....boh, io sono scettico che te la cavi (scusa, che tu te la possa cavare). Sei tutto il giorno a che fare con inglesi, tedeschi, francesi, americani, orientali, juventini, ecc...siano essi fornitori, clienti, progettisti, tecnici, ecc.....e come fai se non sai l'inglese?

Poi oh, siamo qua per discutere. E' anche vero che un ingegnere deve scrivere bene in italiano, se lavora con italiani, perchè le istruzioni devono essere chiare.
Io però vi dico: sappiate che se ambite ad una azienda di media/grande dimensione, se non sapete l'inglese oggi come oggi da ingegnere la vedo dura, o almeno è stato così nelle ultime 3 in cui ho lavorato.