numero giri in scalata [tecnica per scalare correttamente]

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numero giri in scalata [tecnica per scalare correttamente]

60192

60192 Inviato: 6 Set 2005 14:02
Oggetto: numero giri in scalata [tecnica per scalare correttamente]

Ciao a tutti!sulla mia moto (cagiva w12 350...successore del vecchio Elephant) manca il contaqiri e nelle scalate rapide tipo 4a 2a..pur passando in doppietta per la terza, una volta mollata la frizione il freno motore si fa molto prorompente... qualcuno mi può spiegare se nel monocilindrico è una cosa così normale...e se riuscite mi potete dare una tecnica perchè la doppietta renda la scalata più fluida e meno prepotente....grazie mille...

Jacob

Impennata

Ranking: 340

60211

60211 Inviato: 6 Set 2005 14:19

Questa non e' facile...

La doppietta (o semplicemente l'accelerare prima di mollare la frizione) alza i giri del motore, quindi quando rilasci la frizione, la differenza fra i giri del motore in quel momento e i giri a cui il motore deve arrivare a causa della velocita' della moto, e' minore.

Esempio.
Senza "doppietta": (1) prima di mollare 3000rpm, (2) giri equivalenti alla tua velocita' attuale=5000rpm; (3) differenza=2000rpm
Con "doppietta": (1) = 4500rpm, (2) 5000rpm; (3)=500rpm

Nei monocilindrici il freno motore e' maggiore, ma prima di sparare una cretinata, vediamo se qualcuno ha piu' sicurezza di me nel motivare il perche'

azoto

Derapata

Ranking: 440

60218

60218 Inviato: 6 Set 2005 14:23

Sta cosa interessa anche a me!!Spiegatevi bene!!

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

60222

60222 Inviato: 6 Set 2005 14:26

Agli ordini, ma cosa non ti e' chiaro esattamente? Tutto? Cosi' magari provo a riprendere solo parte del discorso...

PS: ma allora non ti colleghi solo di notte

azoto

Derapata

Ranking: 440

60226

60226 Inviato: 6 Set 2005 14:29

azoto ha scritto:

Agli ordini, ma cosa non ti e' chiaro esattamente? Tutto? Cosi' magari provo a riprendere solo parte del discorso...

PS: ma allora non ti colleghi solo di notte

Sì in effetti non mi è molto chiaro manco quello che ha detto quello che ha aperto il topic!!

PS:ma allora non ti colleghi solo di giorno!!

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

60230

60230 Inviato: 6 Set 2005 14:31

credo che voi intendiate il colpo d'acceleratore...o almeno spero....perchè se riuscite a fare la doppietta con la moto vengo a stringervi la mano!!!!

DOPPIETTA IN SCALATA:

ho la marcia inserita , tiro la frizione , metto la folle , lascio la frizione , colpo d'acceleratore , tiro la frizione e metto la marcia più bassa.

a meno che qualcuno abbia un cambio automobilistico .....credo sia difficile da fare con un sequenziale!!!!

cmq. il colpo d'acceleratore aiuta in quanto allinea o diminuisce la differenza di velocità tra gli alberi del cambio (primario e secondario) favorendo così l'innesto della marcia....è per questo che in accellerazione è possibile cambiare anche senza usare la frizione...

K_Potter

Very Important Tinga

Ranking: 2722

60232

60232 Inviato: 6 Set 2005 14:34

Inizio a capire!!

..forse..

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

60250

60250 Inviato: 6 Set 2005 14:55

E' normale che il freno motore nei monocilindrici 4T sia così pronunciato.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7874

60392

60392 Inviato: 6 Set 2005 16:56

KawaPotter ha scritto:

ho la marcia inserita , tiro la frizione , metto la folle , lascio la frizione , colpo d'acceleratore , tiro la frizione e metto la marcia più bassa.

e tu riesci a fare tutto 'sto casino in quanto tempo ? Ma soprattutto è la tua normale tecnica di scalata ?

io manco mi sogno di fare tutte 'ste cose.. massimo massimo doso un po' la frizione quando la rilascio, altrimenti il posteriore sbanda.. ma di fare 'ste cose non sarei proprio in grado

Gabriele

Ginocchio a Terra

Ranking: 217

60393

60393 Inviato: 6 Set 2005 16:58

e se invece:

- tiro la frizione
- colpetto di gas a frizione tirata
- inserisco rapporto inferiore
- lascio la frizione prima che scendano i giri/motore

??

fa lo stesso ??

Gabriele

Ginocchio a Terra

Ranking: 217

60408

60408 Inviato: 6 Set 2005 17:14

Ragazzi se riuscite a fare la doppietta con la moto siete dei draghi!!!!!!!!!!!
Io non ci sono mai riuscito neanche con la macchina...

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

60494

60494 Inviato: 6 Set 2005 19:36

Anch'io come Gabriele non ho capito perchè non basti tenere la frizione tirata e si debba mettere la folle!!Io ci metto tanto a trovarla persino da fermo!!Figuratevi mentre sto andando!!

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

60502

60502 Inviato: 6 Set 2005 19:43

ehmm

in effetti è vero che mi sono spiegato moolto moolto male..per fortuna però il messaggio è stato recepito...
io prima di avere la mia motoretta (oggi mi hanno rifatto la carburazione e va che è una meraviglia...) avevo guidato solo 2t e un hornet (il 4 cilindri credo praticamente non soffra di questo problema di freno motore,vero?)...e all'inizio con la mia ero un po' impacciato, mentre ora inizio a capire il carattere del monocilindrico..
di fatto non so se chiamarla doppietta..perchè il cambio della moto non è sincronizzato e la vera doppietta, quella automobilistica si fa passando per il folle...forse è più giusto chiamarlo colpo di gas...
cmq...perchè il mono e bi-cilindrico hanno questo "carattere" e il quattro cilindri no...?
grazie dell'attenzione

Jacob

Impennata

Ranking: 340

60508

60508 Inviato: 6 Set 2005 19:52

Non vorrei dire una cosa banale... ma se passi dalla quarta alla seconda e senti tutto questo freno motore... non è che forse t basta passare in terza, senza dover scomodare la seconda?

Se poi parli di freno motore anche solo in rilascio di gas (senza scalare marce), anche io col Transalp lo sento molto pronunciato.

Io sono un novello delle moto (sto facendo la patente ora), quindi se dico cose banali non lapidatemi

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

60516

60516 Inviato: 6 Set 2005 20:04

doghy ha scritto:

Io sono un novello delle moto (sto facendo la patente ora), quindi se dico cose banali non lapidatemi

vai doghy che siamo in due...

Jacob

Impennata

Ranking: 340

60533

60533 Inviato: 6 Set 2005 20:28

In tre

..o forse anche in quattro

luca25

Ginocchio a Terra

Ranking: 255

60644

60644 Inviato: 6 Set 2005 23:59

Freno motore? fate una prova con una bel bicilindrico di cubatura a cardano!!! (che sarebbe la mia dolce e amatissima moto...) In scalata con sfrizionate allegre si scoda anche in quarta!!!! Comunque in linea di max (parere personale...) I motori jappi, soprattutto le cubature piccoline, nn temono i giri, anzi..Piuttosto di mettersi a giocare con la frizione e il gas in inserimento di curva, scala in terza e fai una giusta frenata, poi se hai spazio/tempo, scala ancora in seconda... Almeno che tu nn abbia un supermotard, allora...

Ride free!!
Falco

falcodimare

Foglio Rosa

Ranking: 15

60763

60763 Inviato: 7 Set 2005 9:18

Il mio 4 cilindri (750 cc) vi assicuro che bisognava scalarlo con attenzione... Ok, la mia moto era vecchia, la gomma post. piccola e non offriva un gran bel Grip, ma si inchiodava proprio, facendomi fare spettacolari (e indesiderate) derapate!
Per farla breve, questo succedeva ogni volta che passavo alla marcia inferiore e la moto raggiungeva un regime superiore ai 5000 giri!
Ora io penso che sì, c'entri il freno motore, ma forse non è l'unica cosa imputabile! Ad esempio se ammorbidivo il post. l'effetto diminuiva. Anche la trasmissione penso faccia il suo gioco! All'inizio la mia moto aveva una catena/corona/pignone che se non aveva 20 anni poco ci manca. In scalata la catena (di burro) sbatacchiava dappertutto, ma derapava meno.
Cambiata la trasmissione con catena robusta e pure 2 denti in + sulla corona e l'effetto si intensificò molto!

Io penso che i fattori da considerare siano così tanti che ognuno deve imparare il comportamento della sua bimba e provarle tutte fino a quando non ha trovato la giusta dose per il "colpetto di gas", per la frizione ecc.

settantasette

Ginocchio a Terra

Ranking: 219

60772

60772 Inviato: 7 Set 2005 9:31

non ho capito bene cosa sia questa doppietta....

franci19882001

Senza Freni

Ranking: 124

60838

60838 Inviato: 7 Set 2005 10:27

Io ho dovuto imparare con la moto da cross.
E' più facile a farsi che a dirsi, ve lo giuro.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7874

60849

60849 Inviato: 7 Set 2005 10:33

6thgear ha scritto:

Io ho dovuto imparare con la moto da cross.
E' più facile a farsi che a dirsi, ve lo giuro.

Ma fai la doppietta vera e propria con rilascio di frizione in folle, oppure dai solo il colpetto di gas quando hai la frizione tirata?

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

60858

60858 Inviato: 7 Set 2005 10:38

Gabriele ha scritto:

KawaPotter ha scritto:

ho la marcia inserita , tiro la frizione , metto la folle , lascio la frizione , colpo d'acceleratore , tiro la frizione e metto la marcia più bassa.

no nn c siamo capiti....la procedura che hai riportato tu si può fare solo in macchina...ed è la DOPPIETTA...se leggi bene il post ti accorgi che due righe più in alto dico che è impossibile da fare in moto.

K_Potter

Very Important Tinga

Ranking: 2722

60880

60880 Inviato: 7 Set 2005 10:59

Premettendo che la "doppietta" vera e propria si può fare solo in auto.

Dico la mia sul freno motore.
Ho un 4cil. e la scalata da marcia alta a + bassa provoca 2 effetti:

- Giri a "balla" per il motivo stesso del cambio (e quindi l'effetto "freno motore").
- eventuale fastidiosa scodata.

Ora, il problema dei giri può essere risolto, come detto da molti, dando il cosidetto "colpetto di gas" al fine di rendere omogenei i giri del motore e della "moto" (si annula l'effetto freno).
Risolvendo il problema giri, eviti il secondo effetto: la scodata.

Veniamo alla mia ZR-7 che ha 5 marce.
Io usualmente in approccio agli stop, ai semafori o quant'altro, passo regolarmente dalla 4th alla 2th sfruttando il freno motore per rallentare.
Ma lo faccio solo e ripeto SOLO perchè il mio 4 cil. non scoda ASSOLUTAMENTE sotto l'effetto del freno motore!!
E' piantato a terra come un albero (come la maggior parte dei 4 cil. moderni)!!

Un mio amico col Monster, se lo facesse.....finirebbe sdraiato ad ogni STOP.
Non parliamo poi dei BMW o dei MotoGuzzi a giunto cardano.
Idispensabile il colpo di gas per evitare il freno motore (e la scodata).

Saluti.

ZR-7

Super Sport

Ranking: 777

60937

60937 Inviato: 7 Set 2005 12:14

grazie mille a tutti dell'attenzione...
qualcuno sa come mai il 4 cilindri non soffre di questa particolarità?è per un discorso di inerzia degli alberi o che???

Jacob

Impennata

Ranking: 340

60977

60977 Inviato: 7 Set 2005 13:00

Jacob ha scritto:

grazie mille a tutti dell'attenzione...
qualcuno sa come mai il 4 cilindri non soffre di questa particolarità?è per un discorso di inerzia degli alberi o che???

Non sono un tecnico, ci son ben altri esperti su questo Forum, sia chiaro.

Il 4 cil. smussa l'effetto perchè lo distribuisce su 4 appunto (rispetto ad un bicilindrico).
Nel caso delle moto a giunto cardano, penso contribuisca anche la trasmissione del movimento alla ruota.
Cioè la presenza del giunto stesso.
Lo so, è una banalità, però tant'è!

ZR-7

Super Sport

Ranking: 777

60991

60991 Inviato: 7 Set 2005 13:22

Anche il colpetto di frizione a folle è una doppietta.
La doppietta la si utilizza per fare entrare meglio la marcia in scalata, e per evitare che una volta rilasciata la frizione il motore sia ad un numero di giri troppo basso (per cui si può anche avere la scodata in alcune moto).

Inoltre nelle macchine odierne serve a poco perchè tutti i cambi sono muniti di sincronizzatori.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7874

61025

61025 Inviato: 7 Set 2005 13:47

KawaPotter ha scritto:

ok.. scusa non avevo capito bene

tornando alle moto non sento questo bisogno del colpo di gas in scalata.. forse dipende da moto a moto.. o forse si usa in staccate al limite che non ho ancora provato.. boh..

Gabriele

Ginocchio a Terra

Ranking: 217

61090

61090 Inviato: 7 Set 2005 14:39

Io con la moto vecchia (mono 350) scodavo eccome, se non stavo attento! Per non scodare tiro frizione, scalo, aspetto un secondo, e poi lascio la frizione lentamente. E cmq il freno motore si sentiva molto forte.

orco

Motociclista DOC

Ranking: 641

61094

61094 Inviato: 7 Set 2005 14:44

orco ha scritto:

certo.. scodo anch'io.. ma è divertente !!!

dico solo che non ho "fastidi" che mi costringano al colpo di gas.. forse sarà il 4 cilindri..

Gabriele

Ginocchio a Terra

Ranking: 217

61116

61116 Inviato: 7 Set 2005 15:00

[quote="ZR-7]Ora, il problema dei giri può essere risolto, come detto da molti, dando il cosidetto "colpetto di gas" al fine di rendere omogenei i giri del motore e della "moto" (si annula l'effetto freno).
[/quote]

Volevo dire anche la mia: la doppietta io la facevo ancora con la vespa special, ma non per scalare di marcia piuttosto per salire così davi un pò di allegria al motore in accelerazione.

Facendola in scalata non so che vantaggi possa dare se non diminuire l'effetto freno quando inserisci la marcia più bassa...

avvitabile

Senza Benza

Ranking: 92

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