Posizione polso/dita in frenata-doppietta

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14399195

14399195 Inviato: 29 Mag 2013 20:00
Oggetto: Posizione polso/dita in frenata-doppietta

Buongiorno ragazzi.
Vi scrivo un quesito concernente alla frenata/doppietta,ma non ho trovato nulla che riguardasse ciò che mi è venuto in mente.
Sono passato da uno sportster ad uno street triple da poco e,chiaramente,il modo di frenare è completamente diverso.Con l'harley usavo moltissimo il freno posteriore(purtroppo se ti aggrappi all'anteriore già la moto non frena,la forcella va immediatamente a fondo corsa e lì puoi solo buttare l'ancora...).La doppietta la ho sempre fatta bene però frenando molto di posteriore e poco d'anteriore.
Il mio quesito è questo:
ho sentito moltissimi che frenano con due dita e contemporaneamente danno il colpetto di gas...e quando guidano normalmente tengono sempre due dita pronte sul freno.
Non so se ho le mani piccole o cosa,ma se mi attacco al freno e dò l'accelerata le mani non arrivano più al freno....allora ho pensato:quando si frena in questa maniera si ruota un po il polso in avanti,si frena e poi si da l'accelerata?o vi attaccate al freno mollate l'acceleratore e poi(non so come)lo riprendete?
Scusate la domanda da neofita ma di mille spiegazioni non ci ho capito nulla...

4gatti

Foglio Rosa

Ranking: 2

14399198

14399198 Inviato: 29 Mag 2013 20:01

scusa ma ti è cosi indispensabile fare la doppietta?

GilardiRT

MotoGp

Ranking: 1329

14399200

14399200 Inviato: 29 Mag 2013 20:03

di indispensabile non c'è nulla,ma volevo approfondire una tecnica che anche parecchi usano...

4gatti

Foglio Rosa

Ranking: 2

14399217

14399217 Inviato: 29 Mag 2013 20:05

Io non ci riesco a fare la doppietta a freno tirato, come do l'accelerata finisco col tirare di più il freno e sbalzo in avanti.

positive

Derapata

Ranking: 497

14399222

14399222 Inviato: 29 Mag 2013 20:08

positive ha scritto:

Io non ci riesco a fare la doppietta a freno tirato, come do l'accelerata finisco col tirare di più il freno e sbalzo in avanti.

Hahahaha! Pure io!!!

Altri dicono che gli è indispensabile nelle staccate in pista!!

Boh

Marco86

Very Important Tinga

Ranking: 1005

14399227

14399227 Inviato: 29 Mag 2013 20:09

Dev'essere come quelli a cui da fastidio vedere la velocità indicata nel display...

positive

Derapata

Ranking: 497

14399261

14399261 Inviato: 29 Mag 2013 20:17

Non so se ho capito benissimo quello che chiedi, comunque io per frenare, prendo il freno davanti con due dita e lo tiro, poi quando schiaccio la frizione contemporaneamente faccio ruotare il polso della mano destra indietro e do un colpetto di gas, ma lasciando la frenata costante... All'inizio ti viene da frenare a scatti, ma con un pò di allenamento si riesce bene

Lollo620

Impennata

Ranking: 370

14399357

14399357 Inviato: 29 Mag 2013 20:43

io quando arrivo in staccata prima cosa apro la mano in modo che il gas si chiuda da solo e subito riprendo la manopola girando la mano in modo da avere il polso leggermente girato "in avanti", così da aver le dita più vicine alla leva del freno
poi con due dita tiro la leva appoggiandole nell'ultimo posto dove si piega il dito (ora non mi viene il nome

) e per scalare do un piccolo colpo di gas facendo scivolare qualche mm le dita sulla leva e tirando la leva coi polpastrelli
per il fatto di non frenare di più mentre faccio doppietta mi ci sono abituato, all'inizio lo facevo mentre adesso la frenata resta costante

di solito si può regolare la distanza tra leva del freno e manubrio, o con una vite o con un registro con più posizioni, prova ad avvicinarla un po'

lollixx95

Minimoto Champ

Ranking: 1515

14399378

14399378 Inviato: 29 Mag 2013 20:48

Lollixx sei un grande!!!!!
Hai capito perfettamente quello che intendevo.
In effetti anche a me era venuta l idea di ruotare un po il polso avanti....adesso mi viene piu facile
Grazieeeee

4gatti

Foglio Rosa

Ranking: 2

14399398

14399398 Inviato: 29 Mag 2013 20:53

La doppietta è molto utile in casi di limitato grip.
In pratica si alzano i giri motore con l' acceleratore per farli "allineare" ai giri che prenderà il motore in scalata di marcia.
La tecnica si affina con la pratica, come tutto del resto.
Io freno con indice e medio e con il mignolo e l' anulare cerco di stringere la manopola facendola ruotare leggerissimamente.
Chi ha riscontrato problemi di "sbalzi in avanti" probabilmente ha gasato a frizione rilasciata o comunque ancora in presa.
La doppietta aiuta moltissimo a limitare il consumo della copertura posteriore e come "effetto collaterale" ha la peculiarità che entri in curva con il retrotreno che non fa da timone cercando di farti sbandare.
Spero di essere stato potabile .

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 625

14399468

14399468 Inviato: 29 Mag 2013 21:16

Io quelle poche volte che doppietto lo faccio ovviamente senza frenare per il problema suddetto ma non ci trovo alcun vantaggio. Lo faccio più per sfizio che per altro. Se la frizione la sai usare non ci sono problemi, scalo anche più marce rilasciando la frizione solo a marcia desiderata raggiunta e non ci sono problemi.

La doppietta è una sorte di anti-saltellamento manuale e quando entra in gioco l'anti-saltellamento nelle moto?

positive

Derapata

Ranking: 497

14399537

14399537 Inviato: 29 Mag 2013 21:38

positive ha scritto:

Che tu sia in grado di rilasciare la frizione anche scalando 2 o più marce non lo metto in dubbio, sul fatto che sia ortodosso ho qualche riserva, ma forse scali a velocità da passeggio o vicino agli incroci/semafori arrivando in abbrivio...
Si, è una tecnica affinata quando ancora non esisteva l' AntiSaltellamento.
Comunque, antisaltellamento o no, è utile per i motivi che ho già descritto in precedenza (usura posteriore e assetto in ingresso curva).
L' AS entra in funzione sotto sforzo quindi è auspicabile un consumo della gomma prima che intevenga.

kawasakimia

Super Sport

Ranking: 625

14399967

14399967 Inviato: 30 Mag 2013 7:52

prova a non sdoppiettare con un bicilindrico o un mono senza antisaltellamento....

4gatti

Foglio Rosa

Ranking: 2

14400435

14400435 Inviato: 30 Mag 2013 11:08

positive ha scritto:

La doppietta è una sorte di anti-saltellamento manuale e quando entra in gioco l'anti-saltellamento nelle moto?

no, quello lo fai rilasciando gradualmente la frizione.
quello che chiamate doppietta è in realtà una sgasata per tirare su i giri motore e serve quando si scalano più marce in fase di staccata.

il problema della modulazione del freno si pone poco perchè si presume che si stia schiacciando per bene quella leva

usarle questa tecnica nella guida stradale è più uno sfizio che altro.

il mio regime di minimo è impostato sui 3000 giri

brusca

Pistaiolo DOC

Ranking: 2370

14400520

14400520 Inviato: 30 Mag 2013 11:34

brusca ha scritto:

il mio regime di minimo è impostato sui 3000 giri

Per quale motivo?

positive

Derapata

Ranking: 497

14400918

14400918 Inviato: 30 Mag 2013 13:42

brusca ha scritto:

esatto, questo serve per diminuire un pò il freno motore e quindi non far bloccare la ruota dietro, brusca sicuramente lo sa bene.

Comunque la tecnica migliore è quella descritta da lollixx

anto_scara

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3633

14401182

14401182 Inviato: 30 Mag 2013 15:10

positive ha scritto:

brusca ha scritto:

il mio regime di minimo è impostato sui 3000 giri

Per quale motivo?

per evitare di fare la sgasata a ogni scalata ma solo a quelle un po' più "estreme".
inoltre elimina quel fastidioso effetto "on/off".

brusca

Pistaiolo DOC

Ranking: 2370

14401435

14401435 Inviato: 30 Mag 2013 16:21

Mitico...

positive

Derapata

Ranking: 497

14401605

14401605 Inviato: 30 Mag 2013 17:12

Ovviamente è sconsigliato se usi la moto per strada!!

Marco86

Very Important Tinga

Ranking: 1005

14401871

14401871 Inviato: 30 Mag 2013 18:51

Marco86 ha scritto:

Ovviamente è sconsigliato se usi la moto per strada!!

come mai? se sincronizzi i giri del cambio con quelli del motore sforzi meno tutta la trasmissione che dovrebbe durare di più.
io faccio sempre doppietta per scalare, mi permette di lasciare la frizione di scatto e evita inutili strattoni ogni scalata, anche se la mia moto ha poco freno motore

lollixx95

Minimoto Champ

Ranking: 1515

14403758

14403758 Inviato: 31 Mag 2013 13:04

lollixx95 ha scritto:

Intendevo sconsigliato tenere il minimo a 3000 giri

Ho dimenticato di quotare scusate

Marco86

Very Important Tinga

Ranking: 1005

14421163

14421163 Inviato: 7 Giu 2013 9:41

brusca ha scritto:

per evitare di fare la sgasata a ogni scalata ma solo a quelle un po' più "estreme".
inoltre elimina quel fastidioso effetto "on/off".

Per gli stessi motivi tengo il minimo a circa 2000 (Yamaha r6 00 da pista).

Una domanda per Brusca:ma a 3000 non ti "spinge" in fase di frenata\inserimento?

marcellopoli

Senza Benza

Ranking: 93

14458859

14458859 Inviato: 22 Giu 2013 12:30

Ciao,
mi pare di capire che ci sia un po di confusione. Se mi permettete ripartiamo dalle basi.

La 'doppietta' (o meglio la doppia debraiata) era una manovra indispensabile da effettuare durante la scalata di marcia o cambiare a quella successiva (in questo caso finta doppietta) quando i cambi non erano dotati di sincronizzatori.
Quindi: è una manovra per agevolare l'innesto degli ingranaggi che stanno girando a velocità diverse.
Dopo l'avvento dei sincronizzatori nei cambi delle automobili, l'uso della doppia era limitato a mezzi più grandi (autocarri, motrici, trattori) oppure in casi particolari (1°2° della fiat 500 ad esempio).
Altro uso della doppietta o della finta doppia era quello di inserire più velocemente la marcia voluta (nonostante l'accelerata ( o minimo) in folle con contemporaneo sollevamento della frizione, questo perché i primi sincronizzatori adottati impiegavano troppo tempo ad allineare il regime di giri fra gli ingranaggi da innestare.

Giungiamo a noi, ovvero ai mezzi oggetto di questo sito: Motocicli.
Nelle moto non è possibile fare la doppia o la finta doppia dato che:
il cambio non passa per il folle fra una marcia e l'altra;
anche se fosse, sono presenti sincronizzatori particolarmente efficienti che sarebbero sicuramente più veloci a sincronizzare gli ingranaggi rispetto ad una qualunque altra manovra.

Chiudendo in questo modo la dicitura di doppietta, dato che sulle odierne moto non è applicabile, passiamo a quello che intendete, ovvero il lieve incremento del gas al momento della scalata, analogo alla discesa del regime di giri al momento della cambiata (intendendo per cambiata l'incremento di marcia).
L'incremento o il decremento del gas al momento della variazione del rapporto fra regime del volano e organi all'uscita del cambio (in questo caso pignone), serve ad aiutare l'allineamento dei (2 nel caso delle vetture, pacco nel caso delle moto) dischi della frizione.

Quindi, avendo capito che gli ingranaggi del cambio non sono coinvolti in questa manovra, abbiamo infatti detto sopra che esistono i sincronizzatori per sincronizzare la velocità degli ingranaggi prima dell'innesto (incastro dei denti); l'unica cosa che aiuta a fare la lieve sgassata è sincronizzare i due elementi della frizione al momento dell'innesto della stessa (congiungimento per attrito dei piatti) e quindi non dare colpi (in incremento o decremento) agli organi a valle della frizione (catena, parastrappi, corona, nel caso delle moto o differenziale, giunti omocinetici, nel caso delle auto).

Fino qui qualche elemento di meccanica. Adesso qualche elemento soggettivo:

Personalmente quando guido moto o auto cerco di avere uno stile pulito, cercando il mimino sussulto possibile fra cambiate e scalate. E quindi la sgassatina un istante prima del rilascio della frizione, nel mio stile di guida, è d'obbligo anche perché, soprattutto nel caso di guida molto allegra e/o con poco grip, senza la sgassata lo scarto fra i giri della frizione si potrebbe ripercuotere non solo sugli organi della trasmissione ma addirittura sul complesso di attrito ruota/terreno, facendo perdere aderenza alla ruota posteriore anche se per pochi istanti.

Ovviamente parlo di casi limite ma l'aumento dei giri del motore prima del rilascio della frizione nel caso di scalata (e la diminuzione nel caso di cambiata) è una manovra indispensabile per preservare la durata degli organi meccanici e per avere uno stile di guida maggiormente fluido.

Buona guida a tutti!

ebiker

Impennata

Ranking: 376

14462338

14462338 Inviato: 24 Giu 2013 10:32

marcellopoli ha scritto:

Una domanda per Brusca:ma a 3000 non ti "spinge" in fase di frenata\inserimento?

se a 3000 giri senti "spingere" forse ci sei entrato troppo piano

brusca

Pistaiolo DOC

Ranking: 2370

14467288

14467288 Inviato: 25 Giu 2013 22:23

Io quando faccio la doppietta freno con due dita e tengo il pollice sbarrato (come se stessi facendo un ok

) e utilizzo il muscolo/ciccia che c'è alla base del pollice (non so come si chiama nello specifico) per dare una piccola rotazione della manopola del gas

Lo trovo molto comodo, ho imparato così da autodidatta e funziona

Fedez94

MotoGp

Ranking: 1195

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