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Elezioni rifiuto scheda e conseguenze.
14113110
14113110 Inviato: 7 Feb 2013 8:52
 

Lex-85 ha scritto:
Perdonami, ma la gente in Parlamento ci entra da sola? La scelgono a caso tra liste di collocamento o fuori dai supermercati?
Ci va perchè è stata votata una lista (=partito) che ha ricevuto quindi "x" voti.
Poi, certo, ci sono tutte le "porcellate" del caso della legge elettorale e dei "soliti" (quanto è triste questa parola) politici italiani e questo non si nega.


Certo, anche io ho sempre votato fino ad ora e fino a poco tempoi fa pensavo ci potesse essere chi faceva di differenza, chi "stava là" per difendere i nostri interessi e quelli del paese, ma nell'ultimo periodo mi sono convinto che sono e purtropo sono sempre stati tutti uguali indipendentemente dal colore e che la loro più grossa preoccupazione è la poltrona.

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14113118
14113118 Inviato: 7 Feb 2013 8:57
 

Lex-85 ha scritto:
La logica suggerisce che se tu giudichi che non c'è nessuno a cui interessi questo paese, allora significa che sei proprio tu, "quello" che ci tiene più di tutti.
Detto questo, perchè non ti dai alla politica allora? Cosa ti trattiene?


Non detto di essere quello che tiene di più a questo paese, c'è chi ci tiene e che potrebbe anche fare politica, ma è la polica stessa che tiene queste persone (me compreso) lontano dalla politica, se non sei come loro non puoi "entrare nel giro".

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14113149
14113149 Inviato: 7 Feb 2013 9:12
 

Lex-85 ha scritto:


Però secondo me ora come ora scegliere di "non scegliere" non è una soluzione. Scheda nulla verbalizzata o bianca che sia.
Il voto è una delle armi democratiche più forti a disposizione del cittadino e vuoi davvero privartene?
"Islanda docet" chi s'interessasse... cerchi. Niente link politici qui.

Appoggio in pieno l'opinione di Sonmaury5.
Poi se non volete scegliere, ok, fatelo. Ma tenete chiusa la bocca se le cose non vi vanno bene. Almeno questo, l'onesta e la coerenza di pensiero: se non ce l'hai tu per primo, che diritto hai di rinfacciarlo agli altri?

* Il "tu" e il "voi" s'intendono per larga parte impersonali.


Sono d'accordissimo con te.
Il problema è che non c'è una scelta da fare perchè non l'unica differenza tra i vari schieramenti è il nome ed il simbolo.


Se quando ti siedi al ristorante il cameriere ti da il menù e ti dice di scegliere quello che vuoi mangiare, tu apri il menu e nel menù ci sono tre pietanze, la prima tagliatelle al ragù, la seconda tagliatelle al ragù, la terza tagliatelle al ragù.
Qualunque scelta tu faccia o se dici al cameriere portami quelo che ti pare, mangerai talgiatelle al ragù.
Il voto è davvero una delle armi più formidabili della democrazia, se c'è differenza tra le varie scelte, ma se questa differenza non c'è è solo una presa per i fondelli.

Non ho detto che non andrò mai più a votare, se un giorno si presenterà alle elezioni qualcuno che ritengo possa essere differente o fare la differenza, sarò il primo ad andarci.

Suggerire a qualcuno di tenere la bocca chiusa perchè non condividiamo/approviamo/biasimiamo l'idea che esprime non mi pare però vada molto d'accordo con la democrazia.


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14113292
14113292 Inviato: 7 Feb 2013 10:16
 

La cosa che mi lascia più perplessa del "far mettere a verbale" è che... è...
Nel verbale apparirà il tuo nome, giusto?
Non verrà quindi preservata l'anonimità.
Ora, a prescindere dal fatto che in via teorica il (non)voto dovrebbe essere anonimo, chi mi rassicura che il mio non essere rappresentato non venga divulgato?
 
14113803
14113803 Inviato: 7 Feb 2013 13:37
 

Ariadne ha scritto:
La cosa che mi lascia più perplessa del "far mettere a verbale" è che... è...
Nel verbale apparirà il tuo nome, giusto?
Non verrà quindi preservata l'anonimità.
Ora, a prescindere dal fatto che in via teorica il (non)voto dovrebbe essere anonimo, chi mi rassicura che il mio non essere rappresentato non venga divulgato?



per quello piuttosto che andare a fare questa pagliacciata è meglio stare a casa o imbucare una scheda invalidata... comunque per cambiare davvero le cose non serve a nulla dare scheda bianca o scriverci "pincopallino" gay, ma bisognerebbe scendere in piazza, tutti, e far sentire la propria voce in maniera civile, senza incendiare auto o rompere vetrine, che tanto poi si aizzano solo le forze dell'ordine... perche invalidando una scheda o astenendosi non si da nessun segnale...
 
14114140
14114140 Inviato: 7 Feb 2013 15:35
 
 
14114176
14114176 Inviato: 7 Feb 2013 15:48
 

il problema di questa pratica sta nel fatto che non viviamo in un mondo in cui una protesta di questo tipo può avere un peso..... a chi governa interessa solo arrivare in parlamento per avere una poltrona e uno stipendio da capogiro, se metà degli italiani anullano il voto per protesta nessuno dei politici si metterà la mano sul cuore e cambierà qualcosa rispetto ai suoi programmi, ma se ne sbatterà le balle e farà quello che aveva in mente con la differenza che invece di aver ottenuto la poltrona con 1000 voti l'avrà ottenuta con 100, ma a lui non cambierà nulla. per questo resto molto fermo sulla mia idea per cui è meglio informarsi e cercare una compagine che abbia un'idea che piu o meno possa andare nella nostra direzione piuttosto che fare una protesta che vale quanto un cerotto su un a gamba di legno... parliamoci chiaro, o andiamo li con torce e forconi oppure non stiamo a perder tempo scrivendo cazzate su schede o registri, perche tanto non importa a nessuno... oppure informiamoci e diamo una preferenza perche un voto può danneggiare un partito, un pene su una scheda non danneggia nessuno...
 
14114564
14114564 Inviato: 7 Feb 2013 18:04
 

Sonmaury5 ha scritto:
per quello piuttosto che andare a fare questa pagliacciata è meglio stare a casa o imbucare una scheda invalidata... comunque per cambiare davvero le cose non serve a nulla dare scheda bianca o scriverci "pincopallino" gay, ma bisognerebbe scendere in piazza, tutti, e far sentire la propria voce in maniera civile, senza incendiare auto o rompere vetrine, che tanto poi si aizzano solo le forze dell'ordine... perche invalidando una scheda o astenendosi non si da nessun segnale...


Le manifestazioni di piazza rimangono uno strumento importante della vita democratica, ma purtroppo negli ultimi 20/30 anni si è assistito a un progressivo "disgregamento" di quella che era una coscienza collettiva nell'uso di questo strumento. Mi spiego: ormai tutti guardano solo che al loro orticello e si mobilitano solo nel momento in cui viene minacciata la propria condizione (pressochè sempre la condizione lavorativa).
Piu' o meno è lo stesso meccanismo sociale per cui io voto chi mi da qualcosa in cambio (che sia un buono benzina o una promessa di lavoro); io sciopero perchè c'è qualcuno che sta togliendo qualcosa a me.
Sono stra-d'accordo che una forte risposta di piazza, apartitica, pacifica ma ferma sarebbe una cosa positiva; perchè comunque sarebbe un segnale d'allarme perchè sarebbe come dire "occhio che ci sappiamo organizzare da soli, senza bandierine e cappelli; e come lo facciamo pacificamente chissà un domani se continuate a farvi i c@zzi vostri...)"

Secondo me dire non voto perchè sono tutti uguali e non cambierà mai nulla è errato. Lì in mezzo, tra tutta la gente che fa politica, qualcuno di onesto c'è per forza, generalizzare porta ad errori e al populismo. Sarebbe come dire: in Italia pochi rispettano il limite di velocità e allora...facciamo la multa a tutti. A mio avviso, per coerenza, se uno fa il discorso "tanto sono tutti uguali, non cambierà mai nulla" ha 4 possibilità: emigrare, fare politica attivamente, passare in clandestinità alla lotta armata, tenersi questa situazione e non lamentarsi.
 
14114684
14114684 Inviato: 7 Feb 2013 18:46
 

oettam ha scritto:
Le manifestazioni di piazza rimangono uno strumento importante della vita democratica, ma purtroppo negli ultimi 20/30 anni si è assistito a un progressivo "disgregamento" di quella che era una coscienza collettiva nell'uso di questo strumento. Mi spiego: ormai tutti guardano solo che al loro orticello e si mobilitano solo nel momento in cui viene minacciata la propria condizione (pressochè sempre la condizione lavorativa).
Piu' o meno è lo stesso meccanismo sociale per cui io voto chi mi da qualcosa in cambio (che sia un buono benzina o una promessa di lavoro); io sciopero perchè c'è qualcuno che sta togliendo qualcosa a me.
Sono stra-d'accordo che una forte risposta di piazza, apartitica, pacifica ma ferma sarebbe una cosa positiva; perchè comunque sarebbe un segnale d'allarme perchè sarebbe come dire "occhio che ci sappiamo organizzare da soli, senza bandierine e cappelli; e come lo facciamo pacificamente chissà un domani se continuate a farvi i c@zzi vostri...)"

Secondo me dire non voto perchè sono tutti uguali e non cambierà mai nulla è errato. Lì in mezzo, tra tutta la gente che fa politica, qualcuno di onesto c'è per forza, generalizzare porta ad errori e al populismo. Sarebbe come dire: in Italia pochi rispettano il limite di velocità e allora...facciamo la multa a tutti. A mio avviso, per coerenza, se uno fa il discorso "tanto sono tutti uguali, non cambierà mai nulla" ha 4 possibilità: emigrare, fare politica attivamente, passare in clandestinità alla lotta armata, tenersi questa situazione e non lamentarsi.



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condivido e aggiungo.... in questo preciso momento ci stanno toccando il nostro orticello e anche il nostro lavoro, stanno applicando gli stessi sistemi utilizzati da fidel castro a cuba e a seconda di chi vince le elezioni la situazione potrà solo peggiorare... direi che questo è suffciente per andare a votare o scendere in piazza per manifestare il disappunto, il problema è che si dovrebbe fare qualcosa di forte, qualcosa che possa davvero congelare la situazione attuale e portare in governo qualcuno che realmente lavora per il popolo.... insomma un'azione da rivoluzione francese, pacifica ma importante!
 
14114939
14114939 Inviato: 7 Feb 2013 20:18
 

Ariadne ha scritto:
La cosa che mi lascia più perplessa del "far mettere a verbale" è che... è...
Nel verbale apparirà il tuo nome, giusto?
Non verrà quindi preservata l'anonimità.
Ora, a prescindere dal fatto che in via teorica il (non)voto dovrebbe essere anonimo, chi mi rassicura che il mio non essere rappresentato non venga divulgato?


Segreto e anonimo è il voto, se invece di fare questa procedura stai direttamente a casa dalla lista degli elettori che c'è al seggio si vede se hai votato oppure no.
Poi secondo me lo scopo di questa procedura è proprio quello di divulgare questa cosa, cioè che il tal dei tali si è recato al seggio ma ha rifiutato le schede perchè non esiste un candidato che lo rappresenti.
Il bello è proprio che oltre nome viene segnato anche il motivo.


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14114948
14114948 Inviato: 7 Feb 2013 20:21
 

Sonmaury5 ha scritto:
per quello piuttosto che andare a fare questa pagliacciata è meglio stare a casa o imbucare una scheda invalidata... comunque per cambiare davvero le cose non serve a nulla dare scheda bianca o scriverci "pincopallino" gay, ma bisognerebbe scendere in piazza, tutti, e far sentire la propria voce in maniera civile, senza incendiare auto o rompere vetrine, che tanto poi si aizzano solo le forze dell'ordine... perche invalidando una scheda o astenendosi non si da nessun segnale...


Diciamo che se l'80% degli aventi diritto fa "questa pagliacciata" come la definisci tu, secondo me un po' di segnale si dà.


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14114962
14114962 Inviato: 7 Feb 2013 20:24
 

Sonmaury5 ha scritto:
il problema di questa pratica sta nel fatto che non viviamo in un mondo in cui una protesta di questo tipo può avere un peso..... a chi governa interessa solo arrivare in parlamento per avere una poltrona e uno stipendio da capogiro, se metà degli italiani anullano il voto per protesta nessuno dei politici si metterà la mano sul cuore e cambierà qualcosa rispetto ai suoi programmi, ma se ne sbatterà le balle e farà quello che aveva in mente con la differenza che invece di aver ottenuto la poltrona con 1000 voti l'avrà ottenuta con 100, ma a lui non cambierà nulla. per questo resto molto fermo sulla mia idea per cui è meglio informarsi e cercare una compagine che abbia un'idea che piu o meno possa andare nella nostra direzione piuttosto che fare una protesta che vale quanto un cerotto su un a gamba di legno... parliamoci chiaro, o andiamo li con torce e forconi oppure non stiamo a perder tempo scrivendo cazzate su schede o registri, perche tanto non importa a nessuno... oppure informiamoci e diamo una preferenza perche un voto può danneggiare un partito, un pene su una scheda non danneggia nessuno...


Perfettqamente d'accordo, solo che il tipo che è arrivato in parlamento a prendere lo stipendio da capogiro non c'è arriva con il mio voto.
Come scelgo il partito da danneggiare se per me sono tutti uguali??
Visto che li considero tutti uguali, non andando a votare non ne daneggerò nessuno, ma nemmeno ne favorirò nessuno.

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14115003
14115003 Inviato: 7 Feb 2013 20:36
 

oettam ha scritto:
Secondo me dire non voto perchè sono tutti uguali e non cambierà mai nulla è errato. Lì in mezzo, tra tutta la gente che fa politica, qualcuno di onesto c'è per forza, generalizzare porta ad errori e al populismo. Sarebbe come dire: in Italia pochi rispettano il limite di velocità e allora...facciamo la multa a tutti. A mio avviso, per coerenza, se uno fa il discorso "tanto sono tutti uguali, non cambierà mai nulla" ha 4 possibilità: emigrare, fare politica attivamente, passare in clandestinità alla lotta armata, tenersi questa situazione e non lamentarsi.


Se credessi che, come dici tu, li in mezzo qualcuno di onesto c'è, non esiterei un attimo, andrei a votarlo di corsa.
Ma io credo che non ci sia nussuno di onesto ed è per questo che sono convinto che siano tutti identici.

Le possibilità però sono 5, visto che per adesso siamo ancora in democrazia.
La quinta è tenersi questa situazione e lamentarsi, visto che, considerati personaggi che questa volta si presentano alle elezioni la situazione non cambiarà indipendentemte da chi andra al governo.
Se ritenessi che ci fosse una parte politica o qualche personaggio in grado di cambiare la situazione sarei il primo ad andare a votare.

Chi si è fatto ammazzare per darci la possibilità di votare, lo ha fatto perchè il voto fosse una delle massime espressioni della democrazia, ma quando ti si chiede di votare e non ti si da scelta non è un espressione democrartica ma una presa per i fondelli e non credo che ha dato la vita per il diritto di voto lo abbia fatto per un voto senza possibilità di scelta.



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14115013
14115013 Inviato: 7 Feb 2013 20:38
 

Sonmaury5 ha scritto:
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condivido e aggiungo.... in questo preciso momento ci stanno toccando il nostro orticello e anche il nostro lavoro, stanno applicando gli stessi sistemi utilizzati da fidel castro a cuba e a seconda di chi vince le elezioni la situazione potrà solo peggiorare... direi che questo è suffciente per andare a votare o scendere in piazza per manifestare il disappunto, il problema è che si dovrebbe fare qualcosa di forte, qualcosa che possa davvero congelare la situazione attuale e portare in governo qualcuno che realmente lavora per il popolo.... insomma un'azione da rivoluzione francese, pacifica ma importante!


Sono d'accordissimo, l'unico problema è che quel qualcuno che realmente lavora per il popolo è completamente assente tra chi si candida per il parlamento.


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14115194
14115194 Inviato: 7 Feb 2013 21:37
 

guardate che dopo un quorum di rifiuti vacilla la repubblica e si dovrà rivedere tutte le elezioni 0509_up.gif
 
14115213
14115213 Inviato: 7 Feb 2013 21:46
 

biondob ha scritto:
Sono d'accordissimo, l'unico problema è che quel qualcuno che realmente lavora per il popolo è completamente assente tra chi si candida per il parlamento.


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e come darti torto... però questa attuale situazione sta veramente portando l'italia allo sfacelo e non è una questione di debito pubblico o altro... l'italia è in ginocchio, neanche dopo la guerra eravamo messi così... ci sono aziende storiche che stanno chiudendo.. è impressionante! io mi sono sempre interessato poco o niente della politica, però ho sempre votato... questa volta invece mi sto documentando e mi sto informando e credo che ora piu che mai sia giusto dare una preferenza quanto meno per cambiare il vento che c'è attualmente ai vertici, anche se poi tra le varie scelte non c'è il politico che tutti vorremmo, però almeno per cambiare le cose è importante andare a votare!
 
14115223
14115223 Inviato: 7 Feb 2013 21:50
 

topo ha scritto:
guardate che dopo un quorum di rifiuti vacilla la repubblica e si dovrà rivedere tutte le elezioni 0509_up.gif


se nessuno andasse a votare non so cosa accadrebbe.... onestamente nemmeno i libri parlano di una cosa di questo tipo, però è inutile pensare che nessuno voti, perche se anche il popolo non votasse lo farebbero i politici e quindi alla fine deciderebbero oro chi deve votare! per bloccare il sistema elettorale servirebbe una sommossa armata, ora, non per parlare di scenari hollywoodiani, però realmente per non permettere a nessuno di votare bisognerebbe davvero scendere in piazza armati e devastare i seggi e impedire a tutti di votare, ma anche in quel caso presumo che il presidente della repubblica nominerebbe un nuovo governo tecnico, come è già accaduto dopo la caduta del precedente governo... a questo punto chi pensa che con un'astensione di massa arrivi il braveheart di turno, è completamente fuori strada, perche salirebbe al potere solo un'altro "tecnico" che rischierebbe seriamente di metterci veramente sotto terra... quindi escludendo scenari alla Evita Peron, credo che il tutto si possa ridurre ad un'azione elettorale ponderata e mirata e stop...
 
14115388
14115388 Inviato: 7 Feb 2013 22:56
 

Beh, di pacifico la rivoluzione francese ha avuto veramente poco icon_eek.gif .
Per quanto riguarda il discorso sciopero/proteste, il problema è che la nostra è una Nazione solo sulla carta! La stragrande maggioranza degli italiani si professa tale solo quando gioca la Nazionale di calcio, per il resto ognuno pensa solo ai cavoli suoi, SENSO CIVICO ZERO, e sociale poi non ne parliamo. Basterebbe guardare i francesi, si, si proprio loro, quelli che quando fanno uno sciopero generale (da loro esiste ancora icon_eek.gif icon_eek.gif ,non ci sono le varie lotte di potere tra le sigle sindacali eusa_naughty.gif ) fermano un'intero Paese! Basterebbe solo vedere le proteste dei nostri colleghi motociclisti d'oltralpe per capire quanto, a differenza di quello che avviene del nostro Paese, l'unità sia importante, soprattutto in momenti difficili. Da noi gli scioperi, le proteste, anche se fatte in modo pacifico ed esemplare vengono bollate dai politici come buffonate, derive estremiste e chi più ne ha più ne metta, aiutati in tutto ciò da una stampa che definire compiacente sarebbe essere gentili!

in risposta a Sonmaury dico che ognuno, fortunatamente, è libero di pensare quello che vuole ed esprimerlo...io ho una laurea scientifica ma comunque non cado dal pero e so benissimo cos'è un governo tecnico, così come probabilmente lo saprà, forse anche meglio di me, il mio vicino che fa' il muratore ed ha la terza media. Poi si sa l'ignorante ottuso c'è sempre...

quella che tu definisci "buffonata" è un modo per dare un segnale importante. Infatti se non si va a votare, come protesta, secondo me si sbaglia poichè il voto è il diritto più importante in una democrazia e quindi va esercitato, inoltre i nostri cari vecchi amici politici diranno che la gente è andata a sciare...(o se fosse in estate, al mare icon_asd.gif icon_eek.gif icon_eek.gif )
se invece un partito politico salisse al governo con una manciata di voti e si sentisse LEGITTIMATO, allora sarebbe la dimostrazione, definitiva, anche a livello Internazionale della pochezza e bassezza della nostra politica e comunque i nostri cari amici, che si credono padri eterni messi li da un volere divino neanche fossero faraoni, qualche domanda se la porrebbero!
Ognuno poi è libero di fare la scelta che ritiene più opportuna, sperando che sia dettata da ragioni puramente di principio e non opportunistiche, senza bollare gli altri di superficialità.
Se fossi superficiale non mi interesserei nemmeno della politica Italiana visto che lavorando diversi mesi all'estero per una multinazionale straniera (che tra parentesi mi paga oro rispetto alle concorrenti italiane, giusto per sottolineare l'equo mercato del lavoro costruito in anni di meravigliosa politica) non impiegherei mezzo secondo a lavarmene le mani prendendo residenza in un Paese diverso dal mio (pagando anche tasse più basse), dove, oltretutto la politica si fa per e su mandato dei cittadini e non per i propri interessi considerando gli elettori una massa di pecore utili solo a raggiungere il potere.

Boun voto, o no, a tutti icon_biggrin.gif
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14115427
14115427 Inviato: 7 Feb 2013 23:13
 

akula quando dico che astenersi o far annullare la scheda è una buffonata lo dico perche quando poi sul registro viene annotata la decisione, non è che quell'annotazione viene copiata e mandata a monti bersani o al berlusca, ma rimane li sul registro, ai 3 citati pocanzi non arriva nulla e anche se così fosse non cambierebbe nulla perche comunque loro, i voti li prenderebbero comunque e come ho detto prima, a loro poco importa se sono stati eletti con 1000 o con 100 voti, quello che gli importa è salire al governo e stop... quindi a questo punto se uno dei tre ha delle idee che potrebbero essere dannose (tralasciamo l'ipotesi del candidato che sposa le nostre idee che ormai ho capito non esserci per nessuno) è piu utile dare il voto ai partiti di opposizione e cercare di allontanare il candidato pericoloso.... ecco l punto... se invece si annulla la scheda si lascia tutto in mano ad altri e siccome non accadrà mai che nessuno voti, basterò davvero un pugno di voti per consegnare la nostra vita in mano alla compagine sbagliata...

sul discorso del governo tecnico, non capisco il tuo discorso, ma quando ne ho parlato l'ho fato perche sempre piu spesso si sentono opinioni di chi crede che il governo tecnico sia salito al potere come accade nei paesi beduini grazie quasi ad un commando armato, mentre invece il gov. tecnico è uno strumento di emergenza.
 
14115517
14115517 Inviato: 8 Feb 2013 0:00
 

Sonmaury5 ha scritto:
akula quando dico che astenersi o far annullare la scheda è una buffonata lo dico perche quando poi sul registro viene annotata la decisione, non è che quell'annotazione viene copiata e mandata a monti bersani o al berlusca, ma rimane li sul registro, ai 3 citati pocanzi non arriva nulla e anche se così fosse non cambierebbe nulla perche comunque loro, i voti li prenderebbero comunque e come ho detto prima, a loro poco importa se sono stati eletti con 1000 o con 100 voti, quello che gli importa è salire al governo e stop... quindi a questo punto se uno dei tre ha delle idee che potrebbero essere dannose (tralasciamo l'ipotesi del candidato che sposa le nostre idee che ormai ho capito non esserci per nessuno) è piu utile dare il voto ai partiti di opposizione e cercare di allontanare il candidato pericoloso.... ecco l punto... se invece si annulla la scheda si lascia tutto in mano ad altri e siccome non accadrà mai che nessuno voti, basterò davvero un pugno di voti per consegnare la nostra vita in mano alla compagine sbagliata...


Capisco la tua opinione e apprezzo il tuo senso civico ma la penso in modo differente da te.
Io nn trovo nessuno per cui valga la pena votare, o meglio apprezzo, come uomini, o donne, alcuni politici ma purtroppo i partiti a cui appartengono sono pieni di politici della peggior specie e allora come posso minimamente pensare che queste poche, anzi pochissime persone possano realmente determinare le scelte all'interno del proprio partito?!
Rimarremo sicuramente con idee differenti ma comunque mi fa sempre piacere discutere anche con chi la pensa in modo differente da me.

Sonmaury5 ha scritto:
sul discorso del governo tecnico, non capisco il tuo discorso, ma quando ne ho parlato l'ho fato perche sempre piu spesso si sentono opinioni di chi crede che il governo tecnico sia salito al potere come accade nei paesi beduini grazie quasi ad un commando armato, mentre invece il gov. tecnico è uno strumento di emergenza.


Sicuramente ho frainteso icon_redface.gif icon_redface.gif visto che mi trovo totalmente d'accordo con quello che hai scritto sopra icon_smile.gif
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14115576
14115576 Inviato: 8 Feb 2013 0:09
 

ma anche a me fa piacere parlare così e scambiare opinioni.... e spero di non aver offeso nessuno con i miei discorsi o dicendo che annullare il voto è una buffonata, spero sia chiaro che volevo dire che la ritengo una buffonata in quanto è un'azione che rimane nascosta e ha la stessa funzione di questa chiacchierata ai fini della trasmissione del messaggio.

sul resto del discorso beh, come darti torto... ormai il discorso è stato ampiamente sviscerato e c'è poco da aggiungere, le scelte sono poche e tute hanno pro e contro e spesso i contro ci allontanano dal dare il voto... alla fine ognuno farà del voto quello che ritiene piu opportuno, mi dispiace solo che tante persone intendano mandare un messaggio forte ma che lo vogliano fare nella maniera sbagliata... se le cose non sono cambiate davanti alla richiesta disperata dei disoccupati immagino cosa cambierà quando verranno letti i registri in cui verranno annotati i motivi per cui molte persone si asterranno dal dare il proprio voto... in un mondo ipotetico questo strumento sarebbe molto utile perche degli schieramenti con un grande senso civico farebbero tesoro della protesta pacifica e si riunirebbero per cambiare le cose, ma sappiamo tutti che questo non avverrà. sarà solo uno spreco di inchiostro e di tempo
 
14115723
14115723 Inviato: 8 Feb 2013 8:24
 

Sonmaury5 ha scritto:
e come darti torto... però questa attuale situazione sta veramente portando l'italia allo sfacelo e non è una questione di debito pubblico o altro... l'italia è in ginocchio, neanche dopo la guerra eravamo messi così... ci sono aziende storiche che stanno chiudendo.. è impressionante! io mi sono sempre interessato poco o niente della politica, però ho sempre votato... questa volta invece mi sto documentando e mi sto informando e credo che ora piu che mai sia giusto dare una preferenza quanto meno per cambiare il vento che c'è attualmente ai vertici, anche se poi tra le varie scelte non c'è il politico che tutti vorremmo, però almeno per cambiare le cose è importante andare a votare!


Se ritieni che ci sia differenza tra le varie parti politiche e i vari "personaggi" candidati fai benissimo ad andare a votare.
Anche io fino a poco tempo fà credevo che dare il voto ad una parte piuttosto che ad un altra potesse fare la differenza, ma la storia degli ultimi anni mi ha insegnato che purtroppo non è così.
I politici si dividono in due categorie, quelli che già fanno parte del mondo politico e che hanno come unico interesse quello di mantenere e se possibile aumentare i privilegi della casta, e quelli che ancora non ne fanno parte e che hanno come unico interesse quello di accedere ai privilegi della casta, basta farlo anche solo per pochi minuti, tanto i privilegi sono a vita.
Ogni tanto (sempre più raramente purtroppo) può succedere che facciano qualche cosa per il popolo, ma è solo un effetto collaterale causato dalle azioni atte a raggiungiere il loro unico interesse.

Purtroppo siamo in questa situazione perchè sono quasi 70 anni che siamo costretti a mantenere i privilegi della casta, quando le cose andavano meglio ed i soldi c'erano questo non era un grosso problema, ma ora comincia proprio ad esserlo e visto che nessuno intende rinunciare a questi privilegi non vedo come possano cambiare le cose.
A loro, dopo che hanno fatto un solo giorno in parlamento, al compimento del sesantesimo anno spettano 3000 euri di pensione, a te prima ti mettono l'imu e poi ti mandano in pensione a 67 anni.
Bella la democrazia vero..


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14115730
14115730 Inviato: 8 Feb 2013 8:27
 

Sonmaury5 ha scritto:
ma anche a me fa piacere parlare così e scambiare opinioni.... e spero di non aver offeso nessuno con i miei discorsi o dicendo che annullare il voto è una buffonata, spero sia chiaro che volevo dire che la ritengo una buffonata in quanto è un'azione che rimane nascosta e ha la stessa funzione di questa chiacchierata ai fini della trasmissione del messaggio.

sul resto del discorso beh, come darti torto... ormai il discorso è stato ampiamente sviscerato e c'è poco da aggiungere, le scelte sono poche e tute hanno pro e contro e spesso i contro ci allontanano dal dare il voto... alla fine ognuno farà del voto quello che ritiene piu opportuno, mi dispiace solo che tante persone intendano mandare un messaggio forte ma che lo vogliano fare nella maniera sbagliata... se le cose non sono cambiate davanti alla richiesta disperata dei disoccupati immagino cosa cambierà quando verranno letti i registri in cui verranno annotati i motivi per cui molte persone si asterranno dal dare il proprio voto... in un mondo ipotetico questo strumento sarebbe molto utile perche degli schieramenti con un grande senso civico farebbero tesoro della protesta pacifica e si riunirebbero per cambiare le cose, ma sappiamo tutti che questo non avverrà. sarà solo uno spreco di inchiostro e di tempo


Quelli che non hanno cambiato le cose davanti alla richiesta disperata dei dissoccupati sono gli stessi che manderete in parlamento con il vostro voto.

Se l'80% degli aventi diritto rifiutasse le schede elettorali forse qualcosa cambierebbe.


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14115843
14115843 Inviato: 8 Feb 2013 9:21
 

biondo non stai sbagliando, l'unica cosa su cui sono perplesso è la fine... se avessi la certezza che davvero la maggioranza degli italiani si astenesse dal voto e che questa astensione di massa servisse a qualcosa, allora non avrei problemi ad unirmi alla protesta (se questa davvero servisse a qualcosa). ma siccome non credo che l'80% degli elettori si asterrebbe, dato che ogni partito voterà e dato che ogni partito ha persone di fiducia che voterebbero a loro volta e dato che ci sono i "fedelissimi" del partito che voteranno di sicuro, allora andrebbe a finire che ci sarebbe solo un'astensione parziale e si rilascerebbe la decisione a gli altri....
 
14116211
14116211 Inviato: 8 Feb 2013 11:46
 

biondob ha scritto:
Se credessi che, come dici tu, li in mezzo qualcuno di onesto c'è, non esiterei un attimo, andrei a votarlo di corsa.
Ma io credo che non ci sia nussuno di onesto ed è per questo che sono convinto che siano tutti identici.

Le possibilità però sono 5, visto che per adesso siamo ancora in democrazia.
La quinta è tenersi questa situazione e lamentarsi, visto che, considerati personaggi che questa volta si presentano alle elezioni la situazione non cambiarà indipendentemte da chi andra al governo.
Se ritenessi che ci fosse una parte politica o qualche personaggio in grado di cambiare la situazione sarei il primo ad andare a votare.

Chi si è fatto ammazzare per darci la possibilità di votare, lo ha fatto perchè il voto fosse una delle massime espressioni della democrazia, ma quando ti si chiede di votare e non ti si da scelta non è un espressione democrartica ma una presa per i fondelli e non credo che ha dato la vita per il diritto di voto lo abbia fatto per un voto senza possibilità di scelta.



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Sono stati accettati mi pare circa 170 simboli; a ognuno di questi simboli fanno capo una marea di liste di candidati a seconda delle regioni. Dire tutta questa gente è tutta uguale e sono tutti ladri sono tuttti mafiosi equivale a fare del gran populismo; è la stessa cosa che fare proseliti politici con frasi del tipo "tutti gli extracomunitari ci rubano il lavoro" senza dire che chi li assume è italiano... Ormai su internet si trova tutto di tutti, basta che guardi le liste dei candidati della tua regione, fai una ricerca e vedrai che qualcuno che in vita sua ha fatto qualcosa di buono lo troverai... Mi parrebbe palese che chi ha fatto quella lista ha cercato persone oneste... basta avere la voglia di cercare.

La possibilità 5 non esiste. Prima di tutto perchè tu stesso specifichi che: "considerati personaggi che questa volta si presentano alle elezioni la situazione non cambiarà". I maggiori personaggi che si presentano questa volta sono gli stessi di quella prima...quindi se non ti stavano bene e volevi confrontare la tua idea con le altre potevi passare la "barricata" e presentarti attivamente in politica. Altrimenti se prima votavi e ora non voti piu' che ti lamenti a fare che tanto è sempre la stessa gente?
Altrimenti provi uno tra i "nuovi simboli" che si presentano alle elezioni e che non saranno di certo in lizza (per lo meno a questa tornata) per la leadership parlamentare.
 
14117993
14117993 Inviato: 9 Feb 2013 1:09
 

Fatta l'indispensabile premessa che non intendo offendere nessuno, e che quindi per prima cosa ognuno ha il sacrosanto diritto di votare chi gli pare, mi sembra però che la situazione sia ancora troppo confusa.
Vogliamo cercare di fare un pò' d'ordine ?
1) L'astensionismo è aumentato di anno in anno, e il risultato è che le cose sono oggettivamente peggiorate.
2) Quanto ci arriva dai media sulla vita politica nazionale non fa altro che aumentare la sfiducia e la confusione.
3) Ciò genera ulteriore astensionismo, e parcellizza il voto, creando la base per un futuro di ingovernabilità
Credo che sin qui possiamo essere tutti d'accordo. Ma vi siete chiesti il perchè ?
Guardate che i ladri di Pisa che ci ritroviamo nei posti chiave, avranno tanti difetti, ma non sono certo stupidi. I vari partiti, sia tramite la loro struttura che attraverso "politici" ben radicati sul territorio, sanno già di disporre di una definita quantità di voti, e dato che le elezioni politche non hanno quorum....meno gente vota e meglio è per loro : ergo, se volete fare un favore ai ladri, non andate a votare. E lo dice uno che di favori ai ladri, ahimè, ne ha fatti troppi.
Per una volta, mi tocca citare una TV musicale :"Se non ti occupi di politica, la politica non si occuperà di tè."
Votate chi volete ma votate. Se cominciamo a farlo, se cominciamo a interessarci sul serio di politica, forse... e se non succede, che avrete perso ? mezza giornata di sci ? Se bastasse a cambiare le cose, non scierei più tutta la vita...
 
14118215
14118215 Inviato: 9 Feb 2013 10:34
 

BRK72 ha scritto:
Fatta l'indispensabile premessa che non intendo offendere nessuno, e che quindi per prima cosa ognuno ha il sacrosanto diritto di votare chi gli pare, mi sembra però che la situazione sia ancora troppo confusa.
Vogliamo cercare di fare un pò' d'ordine ?
1) L'astensionismo è aumentato di anno in anno, e il risultato è che le cose sono oggettivamente peggiorate.
2) Quanto ci arriva dai media sulla vita politica nazionale non fa altro che aumentare la sfiducia e la confusione.
3) Ciò genera ulteriore astensionismo, e parcellizza il voto, creando la base per un futuro di ingovernabilità
Credo che sin qui possiamo essere tutti d'accordo. Ma vi siete chiesti il perchè ?
Guardate che i ladri di Pisa che ci ritroviamo nei posti chiave, avranno tanti difetti, ma non sono certo stupidi. I vari partiti, sia tramite la loro struttura che attraverso "politici" ben radicati sul territorio, sanno già di disporre di una definita quantità di voti, e dato che le elezioni politche non hanno quorum....meno gente vota e meglio è per loro : ergo, se volete fare un favore ai ladri, non andate a votare. E lo dice uno che di favori ai ladri, ahimè, ne ha fatti troppi.
Per una volta, mi tocca citare una TV musicale :"Se non ti occupi di politica, la politica non si occuperà di tè."
Votate chi volete ma votate. Se cominciamo a farlo, se cominciamo a interessarci sul serio di politica, forse... e se non succede, che avrete perso ? mezza giornata di sci ? Se bastasse a cambiare le cose, non scierei più tutta la vita...


bravo, è quello che intendevo io... il voto è importante.... andare fin al seggio per annullare la scheda non aiuta nessuno... come hai detto giustamente tu, l'astensione favorisce solo chi ha interessi sotto.... per fare un'esempio terra terra, riguardatevi il film di hazzard, c'è proprio una scena in cui boss hogg cerca di impedire a tutti di votare per far passare la sua proposta..... se tutto il paese si astiene dal voto è sufficiente che il partito x abbia piu votanti del partito y e sale l governo e tanto ricordatevi che qualcuno che vota ci sarà sempre, dato che i partiti voteranno e così le persone di stretta fiducia, a sto punto, come detto prima, o si assediano i seggi e si blocca il meccanismo al 100% altrimenti l'astensione serve solo ad autorizzare il prossimo a fare quello che vuole senza controllo... poi quando si parla di governo tecnico tutti piangono la mancanza di democrazia, adesso invece che è arrivato il momento per mandare via questo governo tecnico attraverso l'esercizio del nostro diritto di far valere la democrazia, tutti astensionisti? e allora? lo vedete che il meccanismo del governo tecnico vi va bene?c'è piu tempo per andare per colli, tanto il presidente della repubblica provvede personalmente a mettere qualcuno a governarci.... come detto da qualcuno piu sopra, o ci si candida e si cambia tutto, oppure si vota e si cerca di far capire alla classe dirigente che il popolo è unito e pronto a dare il proprio voto... se tutti si astengono e tizio, piuttosto che caio, fa delle cavolate, la volta dopo tizio rifarà le solite porcate perche tanto il popolo non voterà e non favorirà nessun partito di opposizione...


senza farlo apposta ho trovato un'immagine che sembra fare caso alla discussione:




E' vero che chi pensa di astenersi, lo fa perche ha perso fiducia nei partiti, ma come detto piu su, ci sono tante tante scelte, quelle di maggioranza ormai hanno perso al faccia ma ce ne sono tante altre che sicuramente possono richiamare l'attenzione e sicuramente meritevoli della vostra fiducia!
 
14118730
14118730 Inviato: 9 Feb 2013 15:10
 

BRK72 ha scritto:
I vari partiti, sia tramite la loro struttura che attraverso "politici" ben radicati sul territorio, sanno già di disporre di una definita quantità di voti, e dato che le elezioni politche non hanno quorum....meno gente vota e meglio è per loro


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14120617
14120617 Inviato: 10 Feb 2013 17:50
 

Sonmaury5 ha scritto:
biondo non stai sbagliando, l'unica cosa su cui sono perplesso è la fine... se avessi la certezza che davvero la maggioranza degli italiani si astenesse dal voto e che questa astensione di massa servisse a qualcosa, allora non avrei problemi ad unirmi alla protesta (se questa davvero servisse a qualcosa). ma siccome non credo che l'80% degli elettori si asterrebbe, dato che ogni partito voterà e dato che ogni partito ha persone di fiducia che voterebbero a loro volta e dato che ci sono i "fedelissimi" del partito che voteranno di sicuro, allora andrebbe a finire che ci sarebbe solo un'astensione parziale e si rilascerebbe la decisione a gli altri....


Se tutti dicono così, per forza che l'80% di astesinismo non si ragiungerà mai icon_wink.gif


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14120661
14120661 Inviato: 10 Feb 2013 18:14
 

oettam ha scritto:
Sono stati accettati mi pare circa 170 simboli; a ognuno di questi simboli fanno capo una marea di liste di candidati a seconda delle regioni. Dire tutta questa gente è tutta uguale e sono tutti ladri sono tuttti mafiosi equivale a fare del gran populismo; è la stessa cosa che fare proseliti politici con frasi del tipo "tutti gli extracomunitari ci rubano il lavoro" senza dire che chi li assume è italiano... Ormai su internet si trova tutto di tutti, basta che guardi le liste dei candidati della tua regione, fai una ricerca e vedrai che qualcuno che in vita sua ha fatto qualcosa di buono lo troverai... Mi parrebbe palese che chi ha fatto quella lista ha cercato persone oneste... basta avere la voglia di cercare.

La possibilità 5 non esiste. Prima di tutto perchè tu stesso specifichi che: "considerati personaggi che questa volta si presentano alle elezioni la situazione non cambiarà". I maggiori personaggi che si presentano questa volta sono gli stessi di quella prima...quindi se non ti stavano bene e volevi confrontare la tua idea con le altre potevi passare la "barricata" e presentarti attivamente in politica. Altrimenti se prima votavi e ora non voti piu' che ti lamenti a fare che tanto è sempre la stessa gente?
Altrimenti provi uno tra i "nuovi simboli" che si presentano alle elezioni e che non saranno di certo in lizza (per lo meno a questa tornata) per la leadership parlamentare.


Non ho mai detto che sono tutti ladri e mafiosi, ma che il loro interesse principale è aumentare o al limite mantenere i privilegi della casta.
Per passare la barricata, come dici tu ci sono due possibilità, o appogiarsi ad un partito esistente oppure crearne uno nuovo.
La prima è impercorribile per il semplice fatto che nessun partito accetterà tra le sue fila un membro che vuole togliere i privilegi della casta, per effetuare la seconda serve molto tempo e denaro ed io i miei li devo usare per cercare di riempire il mio frigorifero.
Ti rispiego, anche se l'ho già fatto, perchè prima votavo e perchè proprio questa volta ho deciso di non farlo proprio perchè quelli che presentano sono sempre gli stessi che ci hanno portato a questa situazione.
Fino a poco tempo fa credevo anche io che ci fosse differenza tra i vari schieramenti, e per questo votavo, ora che ho capito che questa differenza non c'è non ha senso andare a votare.
Non provo uno dei nuovi simboli perchè non ce ne è nessuno che vuole eliminare i privilegi della casta.
Se mi trovi una lista/simbolo che ha nel suo programma il dimezzento dei parlamentari.il dimezzamento dello stipendio dei parlamentari e di tutti gli assessori comunali e regionale, l'eliminazione di tutti i vitalizi a tutti questi politici, l'eliminazione dei 3000 euri di pensione al raggiungimeto del 60esimo anno e non solo per i prossimi ma anche per chi già prende pensione e vitalizio, io sono dispostissimo a votarlo.


In una qualsiasi azienda, quando le cose vanno male, si cerca di risparmiare anche sull'inchiostro delle penne nell'azienda italia invece si aumetano solo le entrate (tasse) ma sui costi della politica (spese) non si è ancora risparmiato un euro.
Un parlamentare che è stato in parlamento anche per un solo giorno percepisce un vitalizio (che vuol dire che viene pagato a vita) ed in più quando compie 60 anni tremila euri di pensione.
A noi, che sappiamo chi ha pagato la nostra casa, mettono l'imu e ci mandano in pensione a 67 anni.
Hai mai sentito nessuno dei candidati lamentarsi per questo???

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