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auto nuova: si iniziano a fare i Primi Pensieri [consigli?]
13466617
13466617 Inviato: 14 Giu 2012 13:52
 

Valerio91 ha scritto:
Bhè l'auto che vedi in foto montava molle eibach -30mm e e ammortizzatori ed era bella rigida e ribassata, eppure prendevo i dossi a velocità da staccare le ruote da terra... da una supercar come la lamborghini o ferrari non me lo aspetto, ma auto rallystiche come clio v6 ecc. si... anche l'alfa pensavo fosse robusta mentre non lo è



Perdonami Valerio, ma hai una visione totalmente distorta di quello che sono le Sospensioni Sportive...

E` la Geometria di una Sospensione che ne Definisce le Prestazioni, non l'Altezza e Durezza.

Tu puoi prendere un'Auto ed abbassarla di Assetto ed Irrigidirla fin che vuoi, ma se le Sospensioni sono Triangoli McPherson (vedesi precedente post con schemi tecnici)... TRIANGOLI RIMARRANNO e come tali avranno sempre il grandissimo svantaggio che quando vengono compressi verso l'alto, formano un Arco che di fatto fa cambiare l'Angolo di Campanatura della Ruota.

Nelle Competizioni, le Sospensioni a Triangolo non sono usate da nessuna parte, nemmeno nei Fuori Strada dove, con tutte le Sollecitazioni che prendono, usano per lo meno quelle a Doppi Bracci Oscillanti, che almeno non hanno il problema dei cambi continui di Campanatura perche` altrimenti i Triangoli non fanno mai toccare la Gomma correttamente a terra durante ogni sollecitazione.


Io preferisco una Sospensione Delicata che mi offre Elevate prestazioni piuttosto che una Sospensione che seppur Affidabilissima, mi offre prestazioni di scarso livello.

OK, certe Automobili Usano i Dobbi Bracci Oscillanti, vedesi BMW e Lexus, come anche Impreza WRX e Lancer EXO, ma come detto in precedenza, quella e` una scelta utilizzata piu` nel Campo Fuoristradistico che in quello Pistaiolo... nelle corse su Asfalto, le Sospensioni piu` utilizzate sono quelle a Braccetti Incrociati, i Quadrilateri, ed i MultiLink.


Comunque la realta` va ammessa: la maggior parte della gente ragione esattamente come te, e questo fa si che quasi tutte le Auto in Commercio utilizzino Sospensioni a Triangolo, ma cortesemente: NON DEFINIRMELE SPORTIVE!
 
13466916
13466916 Inviato: 14 Giu 2012 14:49
 

e per rimanere in casa mazda con relativo mercato di accessori after market, un buon reparto telaio sospensioni, consumi accettabili, trazione posteriore e differenziale meccanico 0509_doppio_ok.gif (non elettronico eusa_wall.gif ) ....

.....che ne dici di una MX5 icon_cool.gif

non avrà 100 cv/litro, però pesa meno di 1200 kg e la versione 2000 ha 160 cv

Però non rossa che l'assicurazione costa!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13466960
13466960 Inviato: 14 Giu 2012 14:55
 

Per la cronaca la Giulietta che viene definita "sportiva",monta all'anteriore il McPherson e al posteriore il Multilink,che vengono montati da quasi tutte le auto del segmento


Negli Usa comunque la vendono eccome la Golf,soltanto che ha un altro nome si chiama Rabbit,invece la versione Gti si chiama semplicemente così....c'è anche la R(2.0Tfsi 270cv 4x4),che poi negli usa c'è la versione da 256cv,ma non ne capisco il motivo
 
13467233
13467233 Inviato: 14 Giu 2012 15:59
 

la Cheysler Crossfire com'è? eusa_think.gif

Honda Civic tipe R ? eusa_think.gif
 
13467443
13467443 Inviato: 14 Giu 2012 16:56
 

Max585 ha scritto:
Se non ricordo male in America la Opel si chiama Saturn, giusto?


Si si chiama Saturn, ma oltre ad essere nota per essere una General Motors di basso rango, non me ne piacciono le prestazioni e tantomeno gli interni...


dea90 ha scritto:
una ford focus st/rs? icon_wink.gif


Si la Focus RS e` indubbiamente un'Auto interessante, ma beve un po' troppo e poi, devo ammettere di non essere un amante delle Ford


Trifi ha scritto:
E la nissan? Una bella Juke? =)


Ti avviso che il pensiero serio ce lo ho fatto e mi ero anche andato a far fare il Preventivo per una Juke R perche` mi ispirava troppo l'idea pazza di avere 450cv in una scatolina cosi`:

NISSAN Juke R



Solo che il Prezzo non e` ancora confermato, ma la concessionaria parla di $40-45mila ed i consumi.. beh, e` un 3500cc, e` totalmente troppo assetato per le mie finanze.


giio ha scritto:
e per rimanere in casa mazda con relativo mercato di accessori after market, un buon reparto telaio sospensioni, consumi accettabili, trazione posteriore e differenziale meccanico 0509_doppio_ok.gif (non elettronico eusa_wall.gif ) ....

.....che ne dici di una MX5 icon_cool.gif

non avrà 100 cv/litro, però pesa meno di 1200 kg e la versione 2000 ha 160 cv

Però non rossa che l'assicurazione costa!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif



Si, devo dire che la Miata ha un bel Look e le Sospensioni sono del genere che piace a me, solo che io cerco un'Auto che sia almeno 2+2 e la MX-5 mi sta veramente stretta.

A quel punto, mi rivolgerei alla Mazda 3 MazdaSpeed con il 2.3 Turbo da 272cv, ma un 2300cc gia` bene troppo per l'uso che ne faccio io, io devo stare sotto i 1800cc

Comunque la Mazda 3 MazdaSpeed mi e` sempre piaciuta:





Nrg91 ha scritto:
Per la cronaca la Giulietta che viene definita "sportiva",monta all'anteriore il McPherson e al posteriore il Multilink,che vengono montati da quasi tutte le auto del segmento


Negli Usa comunque la vendono eccome la Golf,soltanto che ha un altro nome si chiama Rabbit,invece la versione Gti si chiama semplicemente così....c'è anche la R(2.0Tfsi 270cv 4x4),che poi negli usa c'è la versione da 256cv,ma non ne capisco il motivo


La Giulietta utilizza il McPherson a Doppi Bracci con Molle di Rimbalzo.
Le Molle di Rimbalzo sono una delle ultime trovate di Alfa per differenziarsi dalla concorrenza, tali molle hanno lo scopo di dare alla ruote un minimo movimento anche quando in fase di compressione durante una curva.

Concordo... non sono piu` i bei Quadrilateri sul quale io ci ho lasciato il cuore, ma purtroppo l'ignoranza delal gente in materia (perdonami il francesismo) ha fatto si che tutti si lamentassero che erano troppo delicate senza rendersi conto che sotto il sedere avevano una soluzione tecnica normalmente dedicata alle Supercar.

Per il Posteriore, si molte Auto compatte usano ora MultiLink, ma si soffermano al MultiLink 3 che e` una versione abbastanza vecchia e relativamente semplice rispetto al MultiLink 5.


MULTILINK 3



MULTILINK 5



Circa la Golf... come detto: sono interessato ad Auto con Motore di Piccola Cilindrata e dall'Alta Potenza Specifica...

la Golf qui in USA presenta un 2500cc da 170cv (68cv/litro)
rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


Oltre ad avere una Cilindrata enorme per quello che devo fare io, ha una potenza specifica ridicola... ovvio che poi dicono che hanno Motore affidabile.

Allora tanto vale fare come gli Americani che ti fanno un 5700cc da 240cv e poi ti dicono che ti danno la Garanzia a vita sul Motore...

CERTO CHE TI DURA UNA VITA

Fino a che lo usi a meta`, non si consumera` mai!!!


BikerBoyz94 ha scritto:
la Cheysler Crossfire com'è? eusa_think.gif

Honda Civic tipe R ? eusa_think.gif



La Honda Civic mi e` sempre piaciuta, specialmente qui in USA che e` un Coupe`:



Ma caspita se beve... icon_sad.gif
 
13467953
13467953 Inviato: 14 Giu 2012 19:13
 

La juke è FANTASTICA! c'è anche la versione da 190 cv
Ha il manopolino dell'alfa per cambiare stile di guida. E sembra una rana!! icon_redface.gif
 
13467966
13467966 Inviato: 14 Giu 2012 19:16
 

Oppure importi una fiat panda 100 HP icon_neutral.gif icon_neutral.gif icon_neutral.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
non beve e ha 100 cv rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif (forse)
0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
13467977
13467977 Inviato: 14 Giu 2012 19:17
 

CrazySte ha scritto:

Ti avviso che il pensiero serio ce lo ho fatto e mi ero anche andato a far fare il Preventivo per una Juke R perche` mi ispirava troppo l'idea pazza di avere 450cv in una scatolina cosi`
Solo che il Prezzo non e` ancora confermato, ma la concessionaria parla di $40-45mila ed i consumi.. beh, e` un 3500cc, e` totalmente troppo assetato per le mie finanze.


Qui adesso è uscita una versione da 190cv di sicuro meno assetata della R xD
Ha pure il manopolino dell'alfa per cambiare stile di guida.
 
13468896
13468896 Inviato: 14 Giu 2012 21:48
 

CrazySte ha scritto:



La Honda Civic mi e` sempre piaciuta, specialmente qui in USA che e` un Coupe`:

Immagine: Link a pagina di Img2.netcarshow.com

Ma caspita se beve... icon_sad.gif


Ho capito che ti interessano auto più piccole,ma comunque in Usa(o almeno sul sito Vw Usa) esistono sia la Golf Gti che la Golf R

Se vuoi un auto con alta potenza e piccola ci sarebbe anche la Mini Cooper S
(magari con il JCW) ma non se la vendono li
 
13469212
13469212 Inviato: 14 Giu 2012 22:51
 

Nrg91 ha scritto:


Ho capito che ti interessano auto più piccole,ma comunque in Usa(o almeno sul sito Vw Usa) esistono sia la Golf Gti che la Golf R

Se vuoi un auto con alta potenza e piccola ci sarebbe anche la Mini Cooper S
(magari con il JCW) ma non se la vendono li


Si, mi interessa un'Auto del segmento Compatto o comunque Coupe`, ma con Motore di Cilindrata inferiore ai 1800cc e con Potenza specifica abbastanza elevata (75cv/litro o piu` e 120cv/litro o piu` per un Turbo)

Mettiamola cosi`:

un 1500cc deve avere almeno 112cv prima che io lo consideri

un 1600cc deve avere almeno 120cv

un 1800cc almeno 135cv


Se parliamo di Auto Turbo, mi piace che si sia un ben po' di aggiunta... fare un Turbo con la Potenza che puo` fare un aspirato... mi vergognerei a guidarlo... quindi:

un 1500cc Turbo deve avere almeno 180cv prima che io lo consideri

un 1600cc Turbo deve avere almeno 192cv

un 1800cc Turbo almeno 216cv



Questo e` l'Almeno, se poi trovo di piu`, mi andrebbe anche bene.

Ad esempio, c'e` la Mitsubishi Lancer FQ che e` un 2000cc Turbo ed ha 409cv... sono la bellezza di 204cv/litro che anche su un Turbo sono un bel po', ma si fanno anche pagare un bel po' e per quanto la pazzia di prenderla la farei, il Budget mi manda fuori scala.
(in Europa non e` commercializzata la Mitsubishi Lancer Evo FQ, ma se volete vederla in azione contro una Lamborghini... andate al seguente Link:
" Link a pagina di Youtube.com "
Se poi volete vederla in azione contro una FIAT Stilo andate al segunte Link:
" Link a pagina di Youtube.com "
ah ah ah questa era una riparesa in Sesta da 60Km/h... meglio scalare 2 marce )



Comunque, tornando alle Potenze Specifiche che mi piacciono, praticamente sono escluse un po' tutte le Auto Tedesche e praticamente tutte le Auto Americane.

Considerato il Mercato USA, mi rimangono solo le sportive Giapponesi, la Abarth 500 e la Hyundai con la Veloster

Attualmente guido una Honda Fit Sport, che ha un aspetto sportivo e per essere una sorta di piccola mono volume, ha delle soluzioni di Sospensioni fuori dal coro per questa categoria ed il piccolo 1500cc spara fuori 118cv che sono un gusto, ma mi piacerebbe passare a qualcosa dal look piu` aggressivo.
 
13469342
13469342 Inviato: 14 Giu 2012 23:16
 

comprati una uno turbo! icon_asd.gif
 
13469517
13469517 Inviato: 15 Giu 2012 4:27
 

raf275 ha scritto:
comprati una uno turbo! icon_asd.gif

Concordo tanto in America curve non ci sono ahahhahh
 
13470482
13470482 Inviato: 15 Giu 2012 11:06
 

CrazySte ha scritto:


Si, mi interessa un'Auto del segmento Compatto o comunque Coupe`, ma con Motore di Cilindrata inferiore ai 1800cc e con Potenza specifica abbastanza elevata (75cv/litro o piu` e 120cv/litro o piu` per un Turbo)

Mettiamola cosi`:

un 1500cc deve avere almeno 112cv prima che io lo consideri

un 1600cc deve avere almeno 120cv

un 1800cc almeno 135cv


Se parliamo di Auto Turbo, mi piace che si sia un ben po' di aggiunta... fare un Turbo con la Potenza che puo` fare un aspirato... mi vergognerei a guidarlo... quindi:

un 1500cc Turbo deve avere almeno 180cv prima che io lo consideri

un 1600cc Turbo deve avere almeno 192cv

un 1800cc Turbo almeno 216cv



Questo e` l'Almeno, se poi trovo di piu`, mi andrebbe anche bene.

Ad esempio, c'e` la Mitsubishi Lancer FQ che e` un 2000cc Turbo ed ha 409cv... sono la bellezza di 204cv/litro che anche su un Turbo sono un bel po', ma si fanno anche pagare un bel po' e per quanto la pazzia di prenderla la farei, il Budget mi manda fuori scala.


(in Europa non e` commercializzata la Mitsubishi Lancer Evo FQ, ma se volete vederla in azione contro una Lamborghini... andate al seguente Link:
" Link a pagina di Youtube.com "
Se poi volete vederla in azione contro una FIAT Stilo andate al segunte Link:
" Link a pagina di Youtube.com "
ah ah ah questa era una riparesa in Sesta da 60Km/h... meglio scalare 2 marce )



Comunque, tornando alle Potenze Specifiche che mi piacciono, praticamente sono escluse un po' tutte le Auto Tedesche e praticamente tutte le Auto Americane.

Considerato il Mercato USA, mi rimangono solo le sportive Giapponesi, la Abarth 500 e la Hyundai con la Veloster

Attualmente guido una Honda Fit Sport, che ha un aspetto sportivo e per essere una sorta di piccola mono volume, ha delle soluzioni di Sospensioni fuori dal coro per questa categoria ed il piccolo 1500cc spara fuori 118cv che sono un gusto, ma mi piacerebbe passare a qualcosa dal look piu` aggressivo.


Perdonami,guarda che le auto turbo moderne sono state concepite per non avere un aspirato che da potenza max a 7mila giri e beve come una spugna,i turbo anche a parità di cv sono molto più sfruttabili
Non è che se un aspirato 1000 ha 100cv,uno turbo ne deve 200 perchè non funziona così

Tipo la mia è 1.4 Tsi ma è Biturbo(volumetrico+turbo) è ha 160cv,peccato non la facciano in Usa... icon_asd.gif fanno un merdoso 2.5L aspirato da 170cv
 
13471075
13471075 Inviato: 15 Giu 2012 13:18
 

li' cé la grande punto abarth esseesse? icon_asd.gif
 
13471649
13471649 Inviato: 15 Giu 2012 15:44
 

Nrg91 ha scritto:


Perdonami,guarda che le auto turbo moderne sono state concepite per non avere un aspirato che da potenza max a 7mila giri e beve come una spugna,i turbo anche a parità di cv sono molto più sfruttabili
Non è che se un aspirato 1000 ha 100cv,uno turbo ne deve 200 perchè non funziona così

Tipo la mia è 1.4 Tsi ma è Biturbo(volumetrico+turbo) è ha 160cv,peccato non la facciano in Usa... icon_asd.gif fanno un merdoso 2.5L aspirato da 170cv


Si ma allora, se volevo prendermi un'Auto tranquilla tanto vale che mi prenda una Maserati Quattroporte o una Maybach... io cerco un'Auto sportiva, e se prendo una Sportiva Turbo, deve avere un Turbo che mi toglie in fiato ed aspira di piu` dell'Aspirapolvere Rowenta!

Poi, se voglio guidare tranquillo, basta che la tengo un po' pi`u tranquilla di giri, mentre quando voglio che si svegli, basta tenerla su e ci si diverte icon_wink.gif



ziowilly ha scritto:
li' cé la grande punto abarth esseesse? icon_asd.gif


Purtroppo no, l'unica FIAT e ABARTH che abbiamo qui, e` la 500 e come gia` detto e` veramente troppo piccola
 
13472368
13472368 Inviato: 15 Giu 2012 18:58
 

Forse era meglio che ti tenevi la rx-8 e toglievi le modifiche mazdaspeed, perché tutte le auto elencate consumano troppo.
 
13472606
13472606 Inviato: 15 Giu 2012 19:58
 

CrazySte ha scritto:

DOPPI BRACCI MCPHERSON
Immagine: Link a pagina di Img593.imageshack.us


Basilarmente e` la stessa cosa del Triangolo normale, ma ci sono dei minimi vantaggi che certe case Automobilistiche vogliono adottare, Vedesi BMW come anche Lexus ed Infinity, perche` offre quel qualcosa in piu` che le fa distinguere dal resto della marmaglia che usa i semplici Triangoli... in fin dei conti, le Sospensioni a Doppio Braccio non risultano avere differenze in delicatezza/affidabilita` rispetto ai Triangoli.
Per quanto concerne il posteriore, il massimo che si trova sul Mercato sono, oltre ai Quadrilateri Deformabili, le Sospensioni MultiLink 5.

La Sospensione MultiLink 5 e` un tipo di Sospensione molto avanzato che ha degli ingombri considerevoli orizzontali ed e` quindi relegato solo a certe Automobili che hanno lo spazio sufficiente ad utilizzarlo... vedesi le Alfa Brera con il Posteriore super bombato o appunto le Giapponesi come le Mazda che utilizzano questo sistema un po' su tutti i loro modelli Sportivi cosi` come Honda.

Il Multilink 5 (evoluzione del primo sistema MultiLink chiamato MultiLink 3) offre gli stessi vantaggi del Quadrilatero Deformabile Alto, solo che non e` utilizzabile su ruote Sterzanti ma risulta essere molto solido ed affidabile:

MULTILINK 5
Immagine: Link a pagina di Img824.imageshack.us


Per chi non avesse mai guidato un'Auto con questa soluzione al Posteriore, e` un po' difficile da descrivere, ma mettiamola cosi`: quando vuoi fare una derapata, questo concetto fa si che l'Auto si Riallineai senza creare Effetto Pendolo... quando avevo la Mazda RX-8 rimanevo sorpreso da quanto fosse facile farla derapare e riallineare senza preoccupazione che l'auto iniziasse a scodare a destra e sinistra... devo ammettere che questo sistema Sospensivo mi affascina molto, e non e` un caso che i Giapponesi, grandi appassionati di Drifring, lo utilizzino in tutte le Drift Car che fanno... anche la Scion FR-S o Subaru BR-Z utilizzano questo sistema al posteriore, e gia` onlina si vedono video di derapate magnifiche.


Quindi tornando al punto del discorso... ai Crucchi piaccono le Sospensioni Mc Pherson perche` Semplici e poco Delicate, ma circa prestazioni, e` meglio lasciarle perdere.
Quello che fa la BMW e` il seguente: una queste Sospensioni e le combina ad Elettronica di prim'ordine con cui va a supplire a tutte le mancanze della semplice geometria sospensiva, ma se spegni l'Elettronica ad una BMW, conosco piu` di qualche persona che non ha avuto belle esperienze.

Mi dispiace non poterti dare un consiglio, ma conosco veramente poco il mercato auto U.S.A. icon_smile.gif Se mi è concesso un piccolo O.T. volevo solo fare una precisazione: non so le altre tedesche ma la nostra BMW 335 E93 all'anteriore ha si il doppio braccio MacPherson ma al posteriore monta proprio il Multilink a 5 bracci e da guidare è veramente super 0509_up.gif
 
13486158
13486158 Inviato: 19 Giu 2012 15:31
 



anche i modelli vecchi non sono male.....


altrimenti c'è lei!!


 
13486405
13486405 Inviato: 19 Giu 2012 16:30
 

da noi arriverà a settembre, ma pare che nel vostro mercato sia già disponibile:



non avevo mai sbavato sul serio dietro una macchina in vita mia prima di vederla
 
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