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Vinto ricorso art. 78 assenza db-killer
13399838
13399838 Inviato: 28 Mag 2012 14:33
Oggetto: Vinto ricorso art. 78 assenza db-killer
 

Ciao a tutti, sono lieto nonchè orgoglioso di comunicare a tutti di aver vinto il ricorso per un verbale art. 78 per assenza db-killer. eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Nonostante in tutti i forum mi dicessero di lasciar perdere ero talmente convinto della mia idea e voglioso di andare fino in fondo per vincere o perlomeno per capire dove sbagliavo nel mio ragionamento.
...vi spiego...
mi è stato fatto un verbale circa 3 anni fà applicandomi l'art. 78 eusa_doh.gif per assenza db-killer (come avviene nella maggior parte dei casi)...ma se andiamo ad analizzare bene l'art. 78 (a mia idea) si parla più che altro di modifiche strutturali che comportano comunque un rischio per la sicurezza del veicolo e quindi un aggiornamento della carta di circolazione...lo scarico NON è una modifica di questo tipo ma bensi una modifica accessoria (art. 79) e viene conteplato nell'art. 72 del cds.
Ho fatto il ricorso e il giudice ha posto dei quesiti ufficiali alla motorizzazione che con nota altrettanto ufficiale mi ha dato pienamente ragione e quindi mi è stato annullato il verbale con restituzione della somma della sanzione.
L'art. 78 prevede una multa di circa 400 euro più il ritiro della carta di circolazione (quindi ulteriori 50 euro per revisione straordinaria)...una follia mi pare per l'entità del reato non vi pare??...l'art. 79 prevede una sanzione di circa euro 80 e quindi molto più consona direi...
ad interpretazione alcuni vogliono applicare l'art. 78 a tutti i costi ma non è corretto altrimenti cosa serve l'art 79???e secontinuano ad insistere sul art 78 allora qualcosa non và perchè praticamente se non avete il db.killer sono 400 euro ma se lo scarico lo montate ma non lo collegate sono euro 80 perchè rientrate nel 79 come accessoria modificato o non correttamente installato...non facciamoci prendere più in giro, coi tempi che corrono tutti vogliono incassare il massimo 0509_mitra.gif STATO compreso ma qui c'è gente che si vede ritirato il libretto e sanzioni da mezzo stipendio per un tappo che abbatte i decibel (con questo attenzione non voglio dire che siamo nella ragione a non avere il db-killer).
Spero che il mio topic vi sia di aiuto.
PS. se tagliate invece il telaio come fanno quasi tutti sui ducati Monster quella attenzione E' una modifcia strutturale...
0510_saluto.gif
 
13399871
13399871 Inviato: 28 Mag 2012 14:39
 

grande cavolo !! anche se magari hai speso dei soldi per fare ricorso io avrei fatto la stessa cosa perchè comunque è una grande vittoria morale !! in barba alle forze dell'ordine che non sanno nemmeno ciò che fanno 0509_doppio_ok.gif
 
13399957
13399957 Inviato: 28 Mag 2012 14:56
 

Dallo28 ha scritto:
grande cavolo !! anche se magari hai speso dei soldi per fare ricorso io avrei fatto la stessa cosa perchè comunque è una grande vittoria morale !! in barba alle forze dell'ordine che non sanno nemmeno ciò che fanno 0509_doppio_ok.gif


Temo lo sappiano più che bene 0509_down.gif

Comunque ottimo post, e utile per tutti coloro che si trovassero nella tua stessa situazione...
 
13399992
13399992 Inviato: 28 Mag 2012 15:03
 

sei un grande 0509_up.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13400252
13400252 Inviato: 28 Mag 2012 16:09
Oggetto: Re: Vinto ricorso art. 78 assenza db-killer
 

Anci ha scritto:
Ciao a tutti, sono lieto nonchè orgoglioso di comunicare a tutti di aver vinto il ricorso per un verbale art. 78 per assenza db-killer. eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Nonostante in tutti i forum mi dicessero di lasciar perdere ero talmente convinto della mia idea e voglioso di andare fino in fondo per vincere o perlomeno per capire dove sbagliavo nel mio ragionamento.
...vi spiego...
mi è stato fatto un verbale circa 3 anni fà applicandomi l'art. 78 eusa_doh.gif per assenza db-killer (come avviene nella maggior parte dei casi)...ma se andiamo ad analizzare bene l'art. 78 (a mia idea) si parla più che altro di modifiche strutturali che comportano comunque un rischio per la sicurezza del veicolo e quindi un aggiornamento della carta di circolazione...lo scarico NON è una modifica di questo tipo ma bensi una modifica accessoria (art. 79) e viene conteplato nell'art. 72 del cds.
Ho fatto il ricorso e il giudice ha posto dei quesiti ufficiali alla motorizzazione che con nota altrettanto ufficiale mi ha dato pienamente ragione e quindi mi è stato annullato il verbale con restituzione della somma della sanzione.
L'art. 78 prevede una multa di circa 400 euro più il ritiro della carta di circolazione (quindi ulteriori 50 euro per revisione straordinaria)...una follia mi pare per l'entità del reato non vi pare??...l'art. 79 prevede una sanzione di circa euro 80 e quindi molto più consona direi...
ad interpretazione alcuni vogliono applicare l'art. 78 a tutti i costi ma non è corretto altrimenti cosa serve l'art 79???e secontinuano ad insistere sul art 78 allora qualcosa non và perchè praticamente se non avete il db.killer sono 400 euro ma se lo scarico lo montate ma non lo collegate sono euro 80 perchè rientrate nel 79 come accessoria modificato o non correttamente installato...non facciamoci prendere più in giro, coi tempi che corrono tutti vogliono incassare il massimo 0509_mitra.gif STATO compreso ma qui c'è gente che si vede ritirato il libretto e sanzioni da mezzo stipendio per un tappo che abbatte i decibel (con questo attenzione non voglio dire che siamo nella ragione a non avere il db-killer).
Spero che il mio topic vi sia di aiuto.
PS. se tagliate invece il telaio come fanno quasi tutti sui ducati Monster quella attenzione E' una modifcia strutturale...
0510_saluto.gif


Interessantissimo, e conferma un'idea che ho DA SEMPRE: in fondo, basta leggere il CDS senza secondi fini per capire che è così!

Complimenti: riesci mica a postare la sentenza, in modo che si possa stampare e portare con sé a mò di precedente da sbatacchiare in faccia alle FDO in caso di fermata?

Grazie mille! 0510_five.gif
 
13400359
13400359 Inviato: 28 Mag 2012 16:36
 

appena me la notificano la metto on-line da stampare...vi faccio sapere dovrebbe arrivarmi a giorni 0509_banana.gif
 
13401000
13401000 Inviato: 28 Mag 2012 19:05
 

Anci ha scritto:
appena me la notificano la metto on-line da stampare...vi faccio sapere dovrebbe arrivarmi a giorni 0509_banana.gif


Se lo fai la metto nei documenti della moto, tra libretto e assicurazione icon_mrgreen.gif
 
13402729
13402729 Inviato: 29 Mag 2012 0:00
 

questa è una gran bella notizia 0509_up.gif
anche perchè ho sempre paura a girare con lo scarico vuoto che non ha il dbk anche se il suono è 'civile' icon_asd.gif
 
13403371
13403371 Inviato: 29 Mag 2012 10:24
 

ottimo, a me non andò così bene per art. 78 e portatarga (prima della norma attuale inserita l'anno scorso che sanziona con il fermo amministrativo...da quando c'è questa guardacaso applicano questa e non più il 78). persi il ricorso, con un gdp molto anziano che dopo un'ora di udienza, a fine discussione, chiese al carabiniere, mia controparte, di fermarsi dopo che doveva chiedergli un consiglio sull'immatricolazione di un motorino per il nipote!! allibito.....

purtroppo certe "solerti" Fdo dimenticano il principio di specialità, principio generale che informa il diritto sanzionatorio penale e amministrativo, in base al quale se vi sono sanzioni più specifiche e vicine al caso concreto, vanno applicate quelle, e non altre più generali.

ovviamente lo dimenticano per applicarti la sanzione più elevata e mai quella più lieve, guarda che caso. se l'art. 78 avesse una sanzione pecuniaria molto più bassa probabilmente non verrebbe applicata a casi tanto specifici e sanzionati più specificatamente...


detto questo io personalmente trovo sbagliatissimo girare senza db-killer perché vuol dire solo mancare di rispetto alla altrui libertà...già gli scarichi aftermarket in genere fan più rumore degli originali...doverli stappare per fare ancora più rumore lo trovo incivile.
 
13403445
13403445 Inviato: 29 Mag 2012 10:51
 

enjoyash ha scritto:
ottimo, a me non andò così bene per art. 78 e portatarga (prima della norma attuale inserita l'anno scorso che sanziona con il fermo amministrativo...da quando c'è questa guardacaso applicano questa e non più il 78). persi il ricorso, con un gdp molto anziano che dopo un'ora di udienza, a fine discussione, chiese al carabiniere, mia controparte, di fermarsi dopo che doveva chiedergli un consiglio sull'immatricolazione di un motorino per il nipote!! allibito.....

purtroppo certe "solerti" Fdo dimenticano il principio di specialità, principio generale che informa il diritto sanzionatorio penale e amministrativo, in base al quale se vi sono sanzioni più specifiche e vicine al caso concreto, vanno applicate quelle, e non altre più generali.

ovviamente lo dimenticano per applicarti la sanzione più elevata e mai quella più lieve, guarda che caso. se l'art. 78 avesse una sanzione pecuniaria molto più bassa probabilmente non verrebbe applicata a casi tanto specifici e sanzionati più specificatamente...


detto questo io personalmente trovo sbagliatissimo girare senza db-killer perché vuol dire solo mancare di rispetto alla altrui libertà...già gli scarichi aftermarket in genere fan più rumore degli originali...doverli stappare per fare ancora più rumore lo trovo incivile.


Interessante questa cosa del principio di specialità. Si può usare in causa? Nel senso è sancito da qualche codice? 0510_saluto.gif
 
13403452
13403452 Inviato: 29 Mag 2012 10:52
 

si è codificato, per il diritto amministrativo, art. 9 legge n. 689 del 1981
 
13403460
13403460 Inviato: 29 Mag 2012 10:57
 

enjoyash ha scritto:
si è codificato, per il diritto amministrativo, art. 9 legge n. 689 del 1981


Grazie mille, informazione utilissima! 0509_up.gif Se solo le FdO pensassero a far rispettare le leggi invece di far cassa eusa_wall.gif
 
13403466
13403466 Inviato: 29 Mag 2012 10:59
 

ottima ulteriore informazione!!! Grande!!
0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
13403790
13403790 Inviato: 29 Mag 2012 12:46
 

Anci ma il tuo scarico era omologato (sia inquinamento che suono) o era di quelli non omologati(o omologati solo per il suono)?
 
13403917
13403917 Inviato: 29 Mag 2012 13:33
 

pienamente omologato in tutto...ero semplicemente senza db-killer (e quindi in torto lo sò ma non da art. 78)...
 
13403926
13403926 Inviato: 29 Mag 2012 13:35
 

ok, allora la "vittoria" conferma una teoria che avevo in mente da un po icon_biggrin.gif
 
13403933
13403933 Inviato: 29 Mag 2012 13:38
 

0509_doppio_ok.gif
 
13404091
13404091 Inviato: 29 Mag 2012 14:14
 

Ciao a tutti,
anche io anni fa in val trebbia presi l'art.78.
insieme ad altri 4 miei amici. icon_eek.gif

loro pagarano la multa perchè convinti di essere in torto!

io per principio contestai la multa e riuscii a vincerla !! ci misi 2 anni, perchè i carabinieri continuavano a non presentarsi all'udienza (altro fatto vergognoso)
alla terza udienza, chiesi al giudice di continuare l'udienza perchè non è colpa mia se i carabinieri continuano a non presentarsi.

mostrai che il mio scarico era omologato ecc ecc e VINSI!!!

non potete capire che soddisfazioneeee 0509_campione.gif

non fatevi fottere!! NON devono dare articoli a caso!! ero in torto lo so, ma dovevo pagare il giusto!!

saluti
 
13404372
13404372 Inviato: 29 Mag 2012 15:11
 

Io quando leggo queste cose godo come un riccio!

Troppo spesso noi cittadini siamo impauriti dalle persone in divisa e se abbiamo il minimo torto, pensiamo che ci siamo meritati il megamultone.
Invece questi casi dimostrano che spesso noi cittadini conosciamo il CdS meglio degli omini in divisa.

Credo comunque che buon senso e rispetto delle regole siano doverose.
Ma da AMBO LE PARTI.
Perchè comunque lo scopo principale degli agenti è servire eproteggere non farsi grandi dietro una divisa.
 
13423015
13423015 Inviato: 3 Giu 2012 22:05
 

sono contento per la tua vittoria... è un'informazione utile a tutti coloro che dovessere incorrere in questi problemi... anche se mettere il db forse è la soluzione migliore icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13424500
13424500 Inviato: 4 Giu 2012 11:59
 

Quel che è giusto è giusto.

Più che altro fa piacere vedere che qualcuno si ricorda di postare le sentenze.
Tanti anunciano ricorsi copntro contravvenzioni ma poi spariscono dalla circolazione e non se ne sa più nulla.

Interessante anche il principio di specialità 0509_up.gif


A adesso: rimetteteli quei cavolo di dbk che mi spavento sempre quando mi sverniciate! icon_mrgreen.gif
 
13425061
13425061 Inviato: 4 Giu 2012 14:05
 

io appena la cancelleria si degna di notificarmelo ve lo posto, così se a qualcuno è utile se lo stampi e se lo porti dietro in moto (dobbiamo iniziare a farci valere perchè se siamo in torto è giusto pagare ma nella commisurazione adeguata)...
...però devo ammettere che chiedere di rimontare il db-killer ad un motociclista è come chiedere ad un calciatore di esultare in silenzio se segna in finale dei mondiali... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
13425073
13425073 Inviato: 4 Giu 2012 14:07
 

Anci ha scritto:
ichiedere di rimontare il db-killer ad un motociclista è come chiedere ad un calciatore di esultare in silenzio se segna in finale dei mondiali... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Basta non toglierlo fin da subito 0509_pernacchia.gif
 
13425681
13425681 Inviato: 4 Giu 2012 15:56
 

Anci ha scritto:
io appena la cancelleria si degna di notificarmelo ve lo posto, così se a qualcuno è utile se lo stampi e se lo porti dietro in moto (dobbiamo iniziare a farci valere perchè se siamo in torto è giusto pagare ma nella commisurazione adeguata)...


solitamente (nel senso che la regola sarebbe questa, ma la pratica a volte è difforme) ti notificano solo il dispositivo, e sempre che tu sia residente nel comune o quantomeno nel circondario del giudice di pace adito...per la sentenza completa di motivazione dovresti recarti in cancelleria e chiedere una copia semplice



Anci ha scritto:

...però devo ammettere che chiedere di rimontare il db-killer ad un motociclista è come chiedere ad un calciatore di esultare in silenzio se segna in finale dei mondiali... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


eh beh, non è che la moto con scarico aftermarket+ db.killer sia proprio silenziosa, anzi, certe moto, in particolare le bicilindriche e le monocilindriche, si sentono eccome anche in questa configurazione...si tratta di rinunciare a un frastuono, e godersi il bel sound ad un tono più civile
 
13430197
13430197 Inviato: 5 Giu 2012 16:47
 

icon_redface.gif ...non posso che dart ragione...ma sinceramente adoravo il sound della mia moto a scarico aperto...mi si rizzavano i peli delle braccia icon_asd.gif icon_asd.gif
per quanto riguarda la sentenza mi arriverà solo la pagina finale dove c'è il decreto del giudice lo so però credo che già da lì si possa evincere l'annullamento della sanzione e le motivazioni...comunque aspetto e poi vi farò sapere...
naturalmente se volessi la sentenza intera bisogna fare un iter a pagamento...gentile come al solito lo stato...non solo ho speso soldi per farmi togliere una contravvenzione ingiusta con annessa revisione straordinaria che nessuno mi rimborserà (la revisione), ma loro in più non si degnano neanche di darti la TUA sentenza per intero...la vuoi???...cash!!!!
R I D I C O L O ! ! ! 0509_down.gif
 
13432328
13432328 Inviato: 6 Giu 2012 8:28
 

Anci ha scritto:
icon_redface.gif ...non posso che dart ragione...ma sinceramente adoravo il sound della mia moto a scarico aperto...mi si rizzavano i peli delle braccia icon_asd.gif icon_asd.gif
:


ma pensa anche a tutti quelli a cui quel sound sta proprio sulle balle...
 
13432963
13432963 Inviato: 6 Giu 2012 11:56
 

Guarda, oggi sono un pelo nervoso quindi non vorrei essere sgradevole, ma io ce l'ho piu' con te e quelli come te che con le FdO.
Tu hai fatto bene a fare ricorso, hai avuto ragione ed il principio e' salvo visto che piu' volte hai dichiarato che eri in fallo ma non "quel" fallo.
Ottimo.
Pero' dei tuoi peli dritti sulle braccia non "interessa piu' di tanto", mi piacerebbe poter girare senza incontrare retate degne di provvedimenti antimafia a causa "di voi simpatici esuberanti" che per una "gioia intima" fate "arrabbiare" chi motociclista non e' che a sua volta preme per fare "arrabbiare" le FdO che fanno "arrabbiare" me quando non posso piu' guidare col cuore in pace a causa di velox, dossi e pattuglie.
PROSEGUENDO SU QUESTA STRADA PROVOCATE FASTIDIO!

Ultima modifica di wilecoyote il 6 Giu 2012 12:56, modificato 1 volta in totale
 
13432974
13432974 Inviato: 6 Giu 2012 12:00
 

Manteniamo la discussione su toni civili e rispettosi delle idee altrui, grazie.
 
13433046
13433046 Inviato: 6 Giu 2012 12:25
 

guarda sinceramente capisco anche te (sono una persona molto calma che se la prende poco)...infatti ora ho sempre il db-killer...la mia era soltanto una pura e semplice constatazione di emozioni personali...perchè se vogliamo iniziare a discutere anche di questo allora anche a me da fastidio la gente che mi fuma in un dehor di un bar mentre magari io stò mangiando un panino, anche a me da fastidio la gente che butta le cartacce o i mozziconio di sigarette per terra pensando che tanto inquina POCO, anche a me da fastidio la gente in mille altre situazioni che non stò a descrivere e che non portano il benchè minimo rispetto della persona altrui (e magari non sono neanche sanzionabili come es. il fumare anche all'aperto...)
...ma non siamo qui a discutere di questo mi pare, bisogna purtroppo capire che sulla terra siamo tantissime persone e che tutti abbiamo i nostri pregi e i nostri difetti e che tutti non proviamo emozioni sulle stesse cose...ma bisogna anche cercare di capire le persone altrui se si pretendere di essere capiti
...la legge nasce per dare una linea guida a una società e come ho ammesso più volte ero in torto ed è giusto che io paghi (MA NELLA COMMISURAZIONE PREVISTA E ADEGUATA)...ma non facciamo questi discorsi di vittimismo perchè se non apriamo un capitolo inopportuno e senza fine perchè vi ripeto che anche a me danno fastidio un sacco di cose delle quali la maggior parte dovrebbero essere sanzionate ma delle quali alle F.do. non gli frega perchè non hanno nessuna disposizione di infierire... INGIUSTO!!! eusa_naughty.gif
 
13433053
13433053 Inviato: 6 Giu 2012 12:27
 

...e vorrei aggiungere solo una cosa...siamo onesti...non credo proprio che un assenza di db-killer possa far nascere retate antimafia o autovelox...il rumore non è velocità...
 
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