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E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
13267737
13267737 Inviato: 21 Apr 2012 19:32
Oggetto: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

Link a pagina di Milano.repubblica.it

32.000 euro una borsa di coccodrillo??????? icon_eek.gif

Prima, accertamento fiscale alla tr.... ehm... signora che può permetterselo! icon_evil.gif
Poi, ma si possono vendere le borse di coccodrillo???? Non è un animale protetto??
O i ricchi possono fare tutto??? (l'ultima che ho detto... 0509_down.gif )
Vedi quell'essere inutile di Juan carlos che è andato ad ammazzare l'elefante in un safari...

Ma vaff.....

icon_evil.gif 0509_down.gif 0509_mitra.gif
 
13267818
13267818 Inviato: 21 Apr 2012 19:58
 

il coccodrillo si puo mangiare pure ... si fa la coda come un filetto di bovino....

per la pelle si puó cormecializzzare solo se è di allevamento come la carne


anche il caguro si mangia e si fanno le tute


per il prezzo se se lo ouò permettere meglio per le
 
13267832
13267832 Inviato: 21 Apr 2012 20:01
 

Il coccodrillo è "utilizzato" in vari campi. Cucina compresa. L'ho mangiato grigliato insieme al canguro in un ristorante in Australia ed è ottimo! La carne piu buona che io abbia mai mangiato!


Per i 32000euro.. La crisi, da quello che vedo, la soffre di piu il mercato "normale" rispetto al mercato del lusso...
 
13267894
13267894 Inviato: 21 Apr 2012 20:23
 

Cat ha scritto:
Per i 32000euro.. La crisi, da quello che vedo, la soffre di piu il mercato "normale" rispetto al mercato del lusso...

Confermo... ma mica perche' ne sia utente... proprio perche' lo dicono le statistiche e gli stessi "operatori del lusso".
 
13267933
13267933 Inviato: 21 Apr 2012 20:33
 

Mio papà ha mangiato anche il serpente a sonagli e lo squalo icon_asd.gif

Comunque, ammesso e non concesso che sia proibito, è uno schifo che con un animale ci facciano una borsa, un accessorio!
Sinceramente mi dispiace anche per i canguri con cui fanno le tute da moto, ma almeno quelle possono salvarti la vita (lo dico perchè sono di parte? icon_rolleyes.gif )... Ma la borsa è veramente una cosa schifosa! 0509_down.gif

PS sul fatto che i ricchi possano fare tutto quello che vogliono sono più che sicuro, la gente quando vede soldi non capisce più nulla icon_rolleyes.gif

PS 2 anche la signora giapponese che ha comprato un'altra borsa di "appena" 1940 e si meriterebbe un bel controllino icon_rolleyes.gif
 
13268261
13268261 Inviato: 21 Apr 2012 21:54
 

Quanto accanimento contro i "ricchi" icon_asd.gif

E secondo: quando si parla di borse di coccodrillo è inumano ma quando si ha la panza che tira bella piena dopo una gustosa grigliata è lecito? icon_asd.gif
 
13268671
13268671 Inviato: 22 Apr 2012 2:16
Oggetto: Re: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

ugocon ha scritto:
Link a pagina di Milano.repubblica.it

32.000 euro una borsa di coccodrillo??????? icon_eek.gif

Prima, accertamento fiscale alla tr.... ehm... signora che può permetterselo! icon_evil.gif
Poi, ma si possono vendere le borse di coccodrillo???? Non è un animale protetto??
O i ricchi possono fare tutto??? (l'ultima che ho detto... 0509_down.gif )
Vedi quell'essere inutile di Juan carlos che è andato ad ammazzare l'elefante in un safari...

Ma vaff.....

icon_evil.gif 0509_down.gif 0509_mitra.gif



L'unico problema è che ha scambiato la busta, per il resto non vedo dove sia il problema. Se ha i soldi per comprarsi una Birkin son contento per lei, vuol dire che è fortunata, come può esserlo il "ganzo" che scorrazza con l'auto da 70000 euro.
 
13268838
13268838 Inviato: 22 Apr 2012 9:04
Oggetto: Re: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

Schiarea ha scritto:



L'unico problema è che ha scambiato la busta, per il resto non vedo dove sia il problema. Se ha i soldi per comprarsi una Birkin son contento per lei, vuol dire che è fortunata, come può esserlo il "ganzo" che scorrazza con l'auto da 70000 euro.

Ci si ferma sempre al primo stadio del problema: se può permetterselo, perché non può comprarselo??
Si dimentica (o si vuole dimenticare....) che MOLTO DIFFICILMENTE i super ricchi hanno fatto i soldi onestamente.
E per NON onestamente intendo non solo gli aspetti meramente legali, quali evasione fiscale, traffici illegali, truffe finanziarie e in generale azioni contro le leggi vigenti in qualche momento della loro vita che li hanno portati alla costituzione di ingenti ricchezze, e che con indagini di polizia potrebbero essere individuate.
Ma intendo anche gli aspetti "formalmente" legali, ottemperanti alle leggi, non penalmente "rilevanti", ma che sono "illegali" dal punto di vista etico morale, quali sfruttamento delle persone, spietatezza negli affari (faccio un buon affare ma SO che sto rovinando un altro...), azioni non legali in Italia ma legali in altri posti "sfigati", ecc...
In genere le due tipologie vanno a braccetto: se uno è ricco ha scheletri nell'armadio un po' dappertutto.

Ma ovviamente sarò contraddetto con le solite: non si fa di un erba un fascio, conosco un ricco che è onestissimo, se uno è capace perché non deve diventare ricco, ecc...

Io la penso diversamente e aspetto il giorno della riscossa!
(sempre più vicino... icon_asd.gif )
 
13268840
13268840 Inviato: 22 Apr 2012 9:05
 

Chi ce li ha, fa bene a spenderli, tu non faresti lo stesso?????


Scusami, senza offesa, ma che domande sono? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13268847
13268847 Inviato: 22 Apr 2012 9:07
Oggetto: Re: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

ugocon ha scritto:

Ci si ferma sempre al primo stadio del problema: se può permetterselo, perché non può comprarselo??
Si dimentica (o si vuole dimenticare....) che MOLTO DIFFICILMENTE i super ricchi hanno fatto i soldi onestamente.
E per NON onestamente intendo non solo gli aspetti meramente legali, quali evasione fiscale, traffici illegali, truffe finanziarie e in generale azioni contro le leggi vigenti in qualche momento della loro vita che li hanno portati alla costituzione di ingenti ricchezze, e che con indagini di polizia potrebbero essere individuate.
Ma intendo anche gli aspetti "formalmente" legali, ottemperanti alle leggi, non penalmente "rilevanti", ma che sono "illegali" dal punto di vista etico morale, quali sfruttamento delle persone, spietatezza negli affari (faccio un buon affare ma SO che sto rovinando un altro...), azioni non legali in Italia ma legali in altri posti "sfigati", ecc...
In genere le due tipologie vanno a braccetto: se uno è ricco ha scheletri nell'armadio un po' dappertutto.

Ma ovviamente sarò contraddetto con le solite: non si fa di un erba un fascio, conosco un ricco che è onestissimo, se uno è capace perché non deve diventare ricco, ecc...

Io la penso diversamente e aspetto il giorno della riscossa!
(sempre più vicino... icon_asd.gif )


Qui si parla di borse, non del modo in cui uno guadagna/ruba (secondo te) i soldi 0509_up.gif
 
13268883
13268883 Inviato: 22 Apr 2012 9:22
 
 
13269050
13269050 Inviato: 22 Apr 2012 10:30
 

Mah, secondo me la crisi c'è e si percepisce guardando l'andamento complessivo.... poi ci sono sempre le eccezioni, basti pensare a quelle persone drogate dalla apple, che non appena esce na versione nuova del loro "pupillo" si fanno una finanziaria per comprare il nuovo gioiello anche se poi la differenza è minimale....

E' chiaro che chi compra da hermes non fa parte di quelle persone che hanno uno stipendio normale o che faticano per arrivare a fine mese.

tuttavia vedo, anche uscendo in città o andando nei centri commerciali, che l'afflusso di clienti si è ridotto notevolmente rispetto a qualche anno fa...
 
13269399
13269399 Inviato: 22 Apr 2012 12:33
Oggetto: Re: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

ugocon ha scritto:

Ci si ferma sempre al primo stadio del problema: se può permetterselo, perché non può comprarselo??
Si dimentica (o si vuole dimenticare....) che MOLTO DIFFICILMENTE i super ricchi hanno fatto i soldi onestamente.
E per NON onestamente intendo non solo gli aspetti meramente legali, quali evasione fiscale, traffici illegali, truffe finanziarie e in generale azioni contro le leggi vigenti in qualche momento della loro vita che li hanno portati alla costituzione di ingenti ricchezze, e che con indagini di polizia potrebbero essere individuate.
Ma intendo anche gli aspetti "formalmente" legali, ottemperanti alle leggi, non penalmente "rilevanti", ma che sono "illegali" dal punto di vista etico morale, quali sfruttamento delle persone, spietatezza negli affari (faccio un buon affare ma SO che sto rovinando un altro...), azioni non legali in Italia ma legali in altri posti "sfigati", ecc...
In genere le due tipologie vanno a braccetto: se uno è ricco ha scheletri nell'armadio un po' dappertutto.

Ma ovviamente sarò contraddetto con le solite: non si fa di un erba un fascio, conosco un ricco che è onestissimo, se uno è capace perché non deve diventare ricco, ecc...

Io la penso diversamente e aspetto il giorno della riscossa!
(sempre più vicino... icon_asd.gif )




bah a me me pare na strunzata...eddai ma come puoi dire cosi? ci sono imprenditori che hanno inventato nuovi mercati negli anni d'oro e ora vivono nel lusso...
 
13269735
13269735 Inviato: 22 Apr 2012 14:18
Oggetto: Re: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

ugocon ha scritto:

Ci si ferma sempre al primo stadio del problema: se può permetterselo, perché non può comprarselo??
Si dimentica (o si vuole dimenticare....) che MOLTO DIFFICILMENTE i super ricchi hanno fatto i soldi onestamente.
E per NON onestamente intendo non solo gli aspetti meramente legali, quali evasione fiscale, traffici illegali, truffe finanziarie e in generale azioni contro le leggi vigenti in qualche momento della loro vita che li hanno portati alla costituzione di ingenti ricchezze, e che con indagini di polizia potrebbero essere individuate.
Ma intendo anche gli aspetti "formalmente" legali, ottemperanti alle leggi, non penalmente "rilevanti", ma che sono "illegali" dal punto di vista etico morale, quali sfruttamento delle persone, spietatezza negli affari (faccio un buon affare ma SO che sto rovinando un altro...), azioni non legali in Italia ma legali in altri posti "sfigati", ecc...
In genere le due tipologie vanno a braccetto: se uno è ricco ha scheletri nell'armadio un po' dappertutto.

Ma ovviamente sarò contraddetto con le solite: non si fa di un erba un fascio, conosco un ricco che è onestissimo, se uno è capace perché non deve diventare ricco, ecc...

Io la penso diversamente e aspetto il giorno della riscossa!
(sempre più vicino... icon_asd.gif )





Se aspetti il giorno della riscossa faresti bene a farti ibernare 0509_doppio_ok.gif
 
13269797
13269797 Inviato: 22 Apr 2012 14:55
Oggetto: Re: E parliamo di crisi.... [Borsa di coccodrillo da 32000€]
 

ugocon ha scritto:

Ci si ferma sempre al primo stadio del problema: se può permetterselo, perché non può comprarselo??
Si dimentica (o si vuole dimenticare....) che MOLTO DIFFICILMENTE i super ricchi hanno fatto i soldi onestamente.
E per NON onestamente intendo non solo gli aspetti meramente legali, quali evasione fiscale, traffici illegali, truffe finanziarie e in generale azioni contro le leggi vigenti in qualche momento della loro vita che li hanno portati alla costituzione di ingenti ricchezze, e che con indagini di polizia potrebbero essere individuate.
Ma intendo anche gli aspetti "formalmente" legali, ottemperanti alle leggi, non penalmente "rilevanti", ma che sono "illegali" dal punto di vista etico morale, quali sfruttamento delle persone, spietatezza negli affari (faccio un buon affare ma SO che sto rovinando un altro...), azioni non legali in Italia ma legali in altri posti "sfigati", ecc...
In genere le due tipologie vanno a braccetto: se uno è ricco ha scheletri nell'armadio un po' dappertutto.

Ma ovviamente sarò contraddetto con le solite: non si fa di un erba un fascio, conosco un ricco che è onestissimo, se uno è capace perché non deve diventare ricco, ecc...

Io la penso diversamente e aspetto il giorno della riscossa!
(sempre più vicino...
icon_asd.gif )

Anch'io non vedo l'ora 0509_campione.gif
 
13269829
13269829 Inviato: 22 Apr 2012 15:14
 

Sportcity4road ha scritto:
PS 2 anche la signora giapponese che ha comprato un'altra borsa di "appena" 1940 e si meriterebbe un bel controllino icon_rolleyes.gif
sinceramente a me non sembra una cosa così sconvolgente l'acquisto della borsa da 1940€, insomma se uno guadagna discretamente bene può farlo, non ci trovo nessuna differenza, ad esempio, con l'acquisto di una moto (che spesso costa ben di più)
 
13269857
13269857 Inviato: 22 Apr 2012 15:27
 

pain90 ha scritto:
sinceramente a me non sembra una cosa così sconvolgente l'acquisto della borsa da 1940€, insomma se uno guadagna discretamente bene può farlo, non ci trovo nessuna differenza, ad esempio, con l'acquisto di una moto (che spesso costa ben di più)



A me queste critiche ricordano tanto la volpe che non arriva all'uva eusa_think.gif eusa_think.gif

(quotando pain90 ovviamente, se no sembra poco chiaro 0509_up.gif )
 
13270182
13270182 Inviato: 22 Apr 2012 17:57
 

Al di là dell'aspetto "etico",se ha guadagnato i soldi ONESTAMENTE (che non è purtroppo equivalente al fatto di averli guadagnati non infrangendo la legge) e su quei soldi ha pagato le dovute tasse dove sta il problema?
 
13270875
13270875 Inviato: 22 Apr 2012 20:49
 

Io ho la stessa impressione che hanno Cat e 42.
La fascia di mercato che è stata colpita è quella intermedia, proprio perchè la fascia sociale alta dei professionisti, alti dirigenti, funzionari pubblici, AD etc. non è stata toccata dalla crisi.
Anzi, in molti casi ci ha pure marciato.
Invece la piccola e media borghesia che magari prima comprava la frutta e la verdura dal fruttivendolo in centro oggi va al supermercato; prima comprava qualche vestito in boutique e adesso va da Zara.
Chi prima andava al supermercato oggi va al hard discount.
Chi andava da Louis Vuitton continua ad andarci.
Chi ha la Porsche Cayenne continua ad averla ed a ricomprarsela.

Quando uno come Fausto Marchionni diventa amministratore delegato di una compagnia florida come Fondiaria SAI, percepisce per un paio d'anni uno stipendio stratosferico, e poi se ne va e come premio per avere ridotto l'azienda a pezzi e sull'orlo della bancarotta si piglia un bel premio da 10 Milioni di Euro, vi sorprendete di una borsa da 32,000 €? Spiccioli!!
Poi che un giovane laureato se è fortunato trova un lavoro per cui per guadagnare quei 32.000 € ci mette 4 anni, è un altro discorso.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13270954
13270954 Inviato: 22 Apr 2012 21:03
 

Sportcity4road ha scritto:


PS 2 anche la signora giapponese che ha comprato un'altra borsa di "appena" 1940 e si meriterebbe un bel controllino icon_rolleyes.gif


quella le tasse le paga in Giappone, e se i suoi soldi viene a spenderli da noi ci fa soltanto bene.

tutto è relativo: a me pareva assurdo che la mia collega possa spendere 1200 euro per un paio di scarpe, a lei probabilmente pare assurdo che io possieda tre moto e altrettante il mio compagno.
 
13271616
13271616 Inviato: 23 Apr 2012 6:03
 

lilit ha scritto:


quella le tasse le paga in Giappone, e se i suoi soldi viene a spenderli da noi ci fa soltanto bene.

tutto è relativo: a me pareva assurdo che la mia collega possa spendere 1200 euro per un paio di scarpe, a lei probabilmente pare assurdo che io possieda tre moto e altrettante il mio compagno.




0509_up.gif
 
13272185
13272185 Inviato: 23 Apr 2012 10:34
 

Mah... Più che una questione "non ha senso spendere così tanti soldi in...", sinceramente mi sembra che sia "vorrei, non posso, quindi per questo mi stai sulle pa**e...".
Io parto dal presupposto che ognuno a casa sua può fare quello che vuole...
Ovvio che 32.000 euro in una borsa è una notizia che fa "scalpore", ma volete mettere quelli che prendono 1.000 euro al mese e girano con l'ultimo iPhone, tutti firmati dalla testa ai piedi e poi si lamentano perchè non arrivano a fine mese...??!!

Poi, come ha detto lilit, cose che per me sono normali, possono risultare assurde per qualcun'altro e viceversa... Non ci sono parametri fissi.
 
13272576
13272576 Inviato: 23 Apr 2012 12:36
 

per me il punto è che è indecente che, pur considerando i costi di lavorazione,distribuzione e margini di profitto un oggetto così costi più di 3.000 euro.
I veri ricchi forse quelle cose non le comperano ma suppongo che gli arricchiti facciano a gomitate pur di nascondersi dietro l'apparenza di manufatti dal costo pazzesco.

Questo detto con un pizzico di invidia icon_mrgreen.gif
 
13272642
13272642 Inviato: 23 Apr 2012 12:57
 

più passa il tempo, e più il ricco si arricchisce quanto il povero si impoverisce.

il lusso avrà sempre un acquirente, al punto che ce ne sarà uno solo a comprarsi tutto.
 
13272658
13272658 Inviato: 23 Apr 2012 13:00
 

ho sentito la notizia per radio...

32 mila € una borsa, se li ho me la compro punto e basta...

100 € un paio di scarpe , in confronto sono spiccioli , ma un persona che guadagna 10 € al giorno , magari direbbe la stessa identica cosa " 100 € per un paio di scarpe, ma sei pazzo?"

in base al tenore di vita che hai , fai la vita che vuoi....

se io guadagnassi 16 mila € al giorno me la comprerei una borsa da 32 mila € ...
alla fine so 2 giorni di lavoro...

purtroppo ne guadagno solo 40 al giorno ,e sono costretto a comprare borse da 80 mila € 0509_si_picchiano.gif
 
13272780
13272780 Inviato: 23 Apr 2012 13:29
 

Mi fa piacere di aver iniziato una discussione aperta sull'argomento.
Mi sembra che buona parte degli interventi (non tutti) dicano: se uno ce li ha può spenderli come vuole.
Escluderei in questo caso che la signora abbia fatto buffi (debiti) per prendere la borsa (vedi commento che c'è gente che ha guadagna pochissimo e gira con l'iPhone)

Poi altri hanno detto: ma noi compriamo moto e macchine per valori anche superiori.
Verissimo, ma sono cose non confrontabili: lo sarebbero se uno comprasse una Aston Martin e neanche se facciamo il semplice rapporto.
Poi sono tecnologie e utilizzi non comparabili: la moto ha pur sempre un'utilità concreta, la borsa da 32.000 euro è solo per esibizione e probabilmente verrà indossata una volta sola! icon_wink.gif

Mi sembra invece che sia rimasto in sospeso un fatto: è giusto che ci sia qualcuno che può permettersi 32.000 euro per una borsa?
Permettersi, dico, non strafare.
Come per noi comprare una borsa da 50/80 euro.

Io è questo aspetto che contesto.
Badate bene, il mondo è fatto così, non lo nego, ma questo non vuol dire che lo approvi.
Se i super ricchi guadagnassero un po' di meno, sarebbero sempre ricchi ma forse ci sarebbero più soldi per gli altri.
E ritorno al fatto "che mi possino cecà" se questi super ricchi hanno fatto i soldi onestamente! icon_evil.gif

Hanno conquistato una "rispettabilità" in virtù del fatto che sono super ricchi e perché la gente non vuole sapere come si sono fatti i soldi, ma se si scavasse...

Magari la signora è di famiglia ricca, ma originariamente 20, 50, 200 anni fa o più qualcuno ha rubato, ha sfruttato, ha sopraffatto, forse ha perfino ucciso...

Va bene una sana competizione e differenziazione del tenore di vita in base al merito.... ma perché strafare???

E' un fatto di misura, non di volpe e l'uva icon_wink.gif
 
13272813
13272813 Inviato: 23 Apr 2012 13:35
 

belle parole, belle intenzioni.



che non c'entrano niente con l'attuale mondo.

voorei vedere se tu avessi la possibilità, magari non proprio perfettamente lecita, ma nemmeno troppo fuorilegge, di arricchirti a dismisura cosa faresti.


secondo me, fra qualche anno nell'armadio di tua moglie troverà posto quella borsa.
 
13272909
13272909 Inviato: 23 Apr 2012 13:53
 

Certo, se tutti diciamo: tanto è così, siamo tutti fatti così, nun ce stà niente da fà...

...non andiamo lontano!

Ma forse non ci vuoi andare: se ti sta bene così, libero...

Io invece vorrei cambiare! icon_smile.gif
 
13272943
13272943 Inviato: 23 Apr 2012 13:58
 

ugocon ha scritto:

Mi sembra invece che sia rimasto in sospeso un fatto: è giusto che ci sia qualcuno che può permettersi 32.000 euro per una borsa?
[....]
Io è questo aspetto che contesto.

Ci sarà sempre qualcuno che potrà permettersi più di qualcun'altro...
Poi non capisco il fatto che sia giusto o meno che ci sia gente che possa permettersi certe cose...
Se tutti ci fermassimo al minimo indispensabile, sarebbe la fine, non ci sarebbe più evoluzione e nemmeno progresso.

ugocon ha scritto:

Se i super ricchi guadagnassero un po' di meno, sarebbero sempre ricchi ma forse ci sarebbero più soldi per gli altri.

Perdonami, ma questo mi sembra un discorso un po' troppo (se non tanto, tanto...) "comunista"...

ugocon ha scritto:
Magari la signora è di famiglia ricca, ma originariamente 20, 50, 200 anni fa o più qualcuno ha rubato, ha sfruttato, ha sopraffatto, forse ha perfino ucciso...

Ognuno di noi potrebbe avere avuto un antenato che anni/decenni/secoli addietro, ha commesso furti/sfruttamento/corruzione/omicidi, ma non per questo noi, suoi lontanissimi dicendenti, dobbiamo essere tutti impiccati...!!

ugocon ha scritto:

Va bene una sana competizione e differenziazione del tenore di vita in base al merito.... ma perché strafare???

Parlando di "comuni mortali"... C'è gente che si accontenta di lavorare 8 ore al giorno, altri 10, chi addirittura 12, altri ancora che fanno un doppio lavoro... Perchè?? Perchè non fermarsi tutti alle 8 ore?? Perchè quelli che "vanno oltre" vogliono migliorare, fanno di più per poter avere di più...
Ripeto, questo è alla base dell'evoluzione...
 
13272958
13272958 Inviato: 23 Apr 2012 14:02
 

ugocon ha scritto:

Se i super ricchi guadagnassero un po' di meno, sarebbero sempre ricchi ma forse ci sarebbero più soldi per gli altri.


Va bene una sana competizione e differenziazione del tenore di vita in base al merito.... ma perché strafare???


Discorso sul quale ho discusso molte volte con professori e amici. Il punto debole di questa teoria -a mio parere- è : ma quali sono i valori di riferimento? Cosa vuol dire essere ricco ed essere povero?

Secondo te una persona che compra una borsa da 32.000 euro sta esagerando. Ma agli occhi di chi non ha il pane (sinomino del sempre citato "bambino africano") tu con ben 2 moto (da quel che vedo sotto il nickname) e un tenore di vita da "primo mondo" (questo lo presumo) stai esagerando oltremodo,ancor di più della signora della borsa!

@7x8: ovviamente quando si va su prodotti di questo settore il prezzo non è determinato dai materiali o dalla lavorazione. E' un modo per far diventare l'oggetto esclusivo,simbolo. Poi concordare o meno sull'acquisto ognuno è libero di farlo,ma apprezzo la sincerità nel dire "con un po' di invidia" icon_asd.gif
 
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