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suggerimento per una gestione più rispettosa del Forum
12426554
12426554 Inviato: 18 Set 2011 3:52
Oggetto: suggerimento per una gestione più rispettosa del Forum
 

premesso che sono un utente che apprezza il presente sito, e si impegna a portare - nei limiti del tempo di cui dispongo - la propria esperienza e conoscenza, a beneficio della comunità, alla luce di recenti dissapori circa la gestione del Topic, senza voler fare il padrone in casa altrui, mi permetto di proporre un diverso modo di smistare - nel mare magnum di pubblicazioni quotidiane - l'esatta collocazione dei nuovi forum:

visto che lo sport preferito dei moderatori sembra quello di ricollocare, accorpare, censurare i topic dei vari utenti, propongo che questa azione, chiamiamola preventiva, venga fatta prima che il suddetto topic venga pubblicato, diciamo quindi in un periodo di 24-48 ore, in cui l'amministratore ha il tempo di valutare l'idneità dei contenuti, la pertinenza e l'originalità di quanto proposto dall'utente.

e questo in ossequio a quanto riportato nel regolamento:

3.5 - inserire messaggi OT (cioè fuori tema rispetto alla discussione corrente o al forum stesso) i quali potranno essere, ad insindacabile giudizio del Gestore, spostati o cancellati.

ma rivedendo questa parte

I messaggi non conformi al seguente regolamento potranno essere chiusi, modificati o cancellati, a discrezione del Gestore, senza che l'utente ne riceva alcun avviso.

in buona sostanza ritengo che, a torto o ragione, un amministratore abbia l'obbligo morale di avvisare preventivamente l'autore di un topic, prima di manomettere quanto pubblicato dal secondo, o in alternativa, che questa opera censoria avvenga preventivamente, e non a valle della pubblicazione, altrimenti l'azione, per quanto giusta possa essere, apparirà comunque arrogante ed autoritaria.

vedo molta discrezionalità nella conduzione, e mi meraviglio che si permetta, ad alcuni utenti, di pubblicare topic di dubbia utilità o moralità, senza che nessuno ne prenda atto, e limiti questo inutile spreco di risorsa condivisa.

cito alcuni esempi di pessimo uso di un ottimo forum motociclistico:
Ma i test di ammissione a Medicina...[metodica e utilità]
Il mister a Balotelli ha detto NO!.....
tecnica di guida all'esame con "panza" [come fare l'otto]
Link a pagina di Motoclub Tingavert
Quali sono i film che vi sono piaciuti di più
Le invenzioni più strane che avete realizzato da bambini?
Chiedono elemosina davanti a negozio

giusto per citarne alcuni che definirei, spazio rubato sul server.....com'è possibile che siano ancora lì? 0509_down.gif
 
12426593
12426593 Inviato: 18 Set 2011 7:53
Oggetto: Non sono affatto d'accordo ...............
 

Non sono affatto d'accordo sui suggerimenti di -woland-......
Citazione:
accorpare, censurare i topic dei vari utenti, propongo che questa azione, chiamiamola preventiva, venga fatta prima che il suddetto topic venga pubblicato, diciamo quindi in un periodo di 24-48 ore, in cui l'amministratore ha il tempo di valutare l'idneità dei contenuti, la pertinenza e l'originalità di quanto proposto dall'utente.


.........perderebbe la risposta "immediata" .... la "diretta" .....

Citazione:
3.5 - inserire messaggi OT (cioè fuori tema rispetto alla discussione corrente o al forum stesso) i quali potranno essere, ad insindacabile giudizio del Gestore, spostati o cancellati.

ma rivedendo questa parte

I messaggi non conformi al seguente regolamento potranno essere chiusi, modificati o cancellati, a discrezione del Gestore, senza che l'utente ne riceva alcun avviso.


eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif amico woland ........ : devi sapere che il responsabile di quanto pubblicato è sempre l'autore del messaggio e quindi non ci devono essere modifiche di un messaggio; il gestore lo può cancellare ....spostare....ma mai modificarlo icon_wink.gif nella sostanza.-

Sugli esempi che hai citato, lascia fare ad ognuno il proprio lavoro .....giustamente per
Citazione:
senza voler fare il padrone in casa altrui
come giustamente hai sottolineato.-

doppio_lamp_naked.gif aquilasolitaria
 
12426750
12426750 Inviato: 18 Set 2011 10:03
Oggetto: Re: suggerimento per una gestione più rispettosa del Forum
 

Ciao -woland-, cerco di rispondere alle tue osservazioni, alcune condivisibili, altre no:

-woland- ha scritto:
visto che lo sport preferito dei moderatori sembra quello di ricollocare, accorpare, censurare i topic dei vari utenti, ...


Quello è il lavoro dei Mod che cercano di farlo rispettando le direttive di moderazione... l'unico termine che ti contesto è il "censurare". Sul Tingavert l'unica censura che esiste, se così vuoi definirla e te lo lascio dire, sono le contestazioni pubbliche all'operato dei Mod: ma non è che lo facciamo perché non accettiamo critiche, bensì perché di norma l'utente non può sapere cosa c'è alla base di una decisione di una data moderazione, quindi anziché fare una discussione pubblica basta chiedere al Mod che lo spiegherà. Tant'è che questa discussione, che hai posto a livello generale e soprattutto con garbo, non verrà censurata...

Ci tengo a ribadire che sul Tingavert, se lo si fa con garbo, senza innescare flame e senza diffamare altri, si può esprimere l'idea che si vuole: non esiste censura, intesa come cancellare ciò che scrivi perché la pensi diversa da me o da altri dello Staff... l'importante è evitare di fare pubbliche polemiche che fanno solo danno alla community icon_wink.gif

Detto questo, sono d'accordo che a volte magari si modera "troppo", cioè si accorpano discussioni che avrebbe senso tenere separate o vengono chiusi topic che avrebbe senso restassero aperti... parliamone, fatecelo notare, io e lo Staff siamo aperti a qualsiasi tipo di critica e siamo felici di poterci migliorare icon_wink.gif

-woland- ha scritto:
propongo che questa azione, chiamiamola preventiva, venga fatta prima che il suddetto topic venga pubblicato, diciamo quindi in un periodo di 24-48 ore, in cui l'amministratore ha il tempo di valutare l'idneità dei contenuti, la pertinenza e l'originalità di quanto proposto dall'utente.


Non è possibile: sia per quello che ti ha fatto notare aquilasolitaria, sia perché subentrerebbe un problema di responsabilità dell'amministratore sul materiale pubblicato: se tu scrivi un messaggio e io non lo vedo, il responsabile sei solo tu; se il messaggio passa da me e do l'OK alla pubblicazione, sarò responsabile tanto quanto te... oltre alla mole di lavoro che si aggiungerebbe per gli amministratori e Mod...

-woland- ha scritto:
in buona sostanza ritengo che, a torto o ragione, un amministratore abbia l'obbligo morale di avvisare preventivamente l'autore di un topic, prima di manomettere quanto pubblicato dal secondo, o in alternativa, che questa opera censoria avvenga preventivamente, e non a valle della pubblicazione, altrimenti l'azione, per quanto giusta possa essere, apparirà comunque arrogante ed autoritaria.


No, se una correzione è da apportare al messaggio, non possiamo innescare una procedura del genere... vorrebbe dire bloccare l'intera macchina; anche perché, di norma, ciò che facciamo come moderazione è corretto, quando invece ci sbagliamo se lo si fa notare possiamo rimediare, però ribadisco che normalmente alla base di un'azione di moderazione c'è una motivazione corretta che magari sfugge all'utente o non l'accetta perché lo riguarda direttamente ma che è corretta. Per farti un esempio: sai quante volte uno vorrebbe pubblicare un topic in una certa sezione "perché lì riceverebbe più risposte"? Ma il topic va messo nella sezione in base all'argomento che tratta, non in base a quante risposte uno vuole ricevere icon_wink.gif

-woland- ha scritto:
vedo molta discrezionalità nella conduzione, e mi meraviglio che si permetta, ad alcuni utenti, di pubblicare topic di dubbia utilità o moralità, senza che nessuno ne prenda atto, e limiti questo inutile spreco di risorsa condivisa.


Scusa ma nel Motobar ci sta che si parli di cose extra-moto...

Quindi magari scrivi nello specifico il messaggio di cui contesti la moderazione che così parliamo anche di quello doppio_lamp.gif 0510_saluto.gif
 
12427157
12427157 Inviato: 18 Set 2011 12:09
Oggetto: Re: suggerimento per una gestione più rispettosa del Forum
 

-woland- ha scritto:
visto che lo sport preferito dei moderatori sembra quello di ricollocare, accorpare, censurare i topic dei vari utenti...

Negativo: da moderatore ti assicuro che lo sport preferito dai moderatori è fare nulla.

Purtroppo capita invece che utenti non leggano l'indice e quindi postino topics in sezioni non inerenti all'argomento trattato, e in questi casi al moderatore tocca il compito di ricollocare i topics, per impedire che il disordine ostacoli la consultazione del forum da parte di tutti.

Capita anche che utenti aprano topics senza usare la funzione CERCA, quindi parlando di argomenti già trattati in altre discussioni (questo per certo so che è un errore da te commesso di recente). In queste occasioni il moderatore deve interrompere il suo dolce far niente per accorpare il topic ridondante, se del caso, per impedire la dispersione delle informazioni che possono essere utili a tutti.

Censurare, come già spiegato da altri prima di me, non rientra nelle attività dei moderatori.

Lo sport preferito dai moderatori di questo forum è e resta il motociclismo.
 
12427744
12427744 Inviato: 18 Set 2011 14:57
 

ok ok ok.... 0510_inchino.gif
 
12439332
12439332 Inviato: 20 Set 2011 22:11
 

interpretazioni a parte....avrei preferito che qualcuno mi dicesse: guarda è il caso che rimuoviamo il tuo topic, e magari lo riscrivi nella sezione corretta....
....ma vabbè, questa è la linea, e se uno si lamenta, viene gentilmente invitato a cancellarsi!!!

vi rendete conto comunque che fondere un Topic (ormai ibernato) in cui nessuno scriveva più dal 8 Set 10 16:18, con uno creato il 13 Set 11 15:54, in cui si discuteva con buona partecipazione ha - di fatto - stroncato il secondo?
qual è la colpa? avere percorso un tema simile...grazie!
intervento utile, ma oserei dire soprattutto NECESSARIO! icon_wink.gif

si poteva almeno attendere 2 settimane che scemasse l'interesse per operare questa GIUSTISSIMA pulizia?
lo so....ma ne faccio una questione di principio, io quando scrivo su questo sito lo faccio con passione e non accetto nessun tipo di arroganza! eusa_wall.gif
 
12439748
12439748 Inviato: 20 Set 2011 23:11
 

-woland- ha scritto:
vi rendete conto comunque che fondere un Topic (ormai ibernato) in cui nessuno scriveva più dal 8 Set 10 16:18, con uno creato il 13 Set 11 15:54, in cui si discuteva con buona partecipazione ha - di fatto - stroncato il secondo?

Se apri l'indice di una qualsiasi sezione puoi renderti conto che i messaggi più in alto, aventi quindi maggiore visibilità e di conseguenza maggiore possibilità di partecipazione non sono quelli aperti più di recente, ma quelli con l'ultima risposta più recente.
Inoltre in caso di risposta in un topic "accodato" ad un altro, ricevono la notifica di risposta non solo gli utenti che partecipavano all'ultimo ma anche quelli che avevano partecipato al primo.
Quindi la tua asserzione è sbagliata perché l'accodamento non solo non toglie visibilità ma ne aggiunge.
Non è una interpretazione, è un dato di fatto.
 
12439766
12439766 Inviato: 20 Set 2011 23:14
 

-woland- ha scritto:
intervento utile, ma oserei dire soprattutto NECESSARIO! icon_wink.gif
Certo, necessario a mantenere la concentrazione di informazioni necessaria in caso di consultazione. Se si lasciano diversi topics trattanti lo stesso argomento, nessuno lo tratterà appieno e molte informazioni saranno doppie.
Per di più la loro consultazione sarà più complessa perché sarà necessario aprire diversi topics per trovarle.
Quindi si, è NECESSARIO! icon_wink.gif
 
12439776
12439776 Inviato: 20 Set 2011 23:16
 

-woland- ha scritto:
interpretazioni a parte....avrei preferito che qualcuno mi dicesse: guarda è il caso che rimuoviamo il tuo topic, e magari lo riscrivi nella sezione corretta....
....ma vabbè, questa è la linea, e se uno si lamenta, viene gentilmente invitato a cancellarsi!!!
Questa è la linea scelta dall'utenza in una apposita discussione. La maggior parte degli utenti ha ritenuto più opportuna la fusione che la chiusura con reindirizzamento.
Vedi qui icon_arrow.gif Quali criteri useresti per chiudere i topic doppi?
 
12439829
12439829 Inviato: 20 Set 2011 23:30
 

Petrus ha scritto:
Certo, necessario a mantenere la concentrazione di informazioni necessaria in caso di consultazione. Se si lasciano diversi topics trattanti lo stesso argomento, nessuno lo tratterà appieno e molte informazioni saranno doppie.
Per di più la loro consultazione sarà più complessa perché sarà necessario aprire diversi topics per trovarle.
Quindi si, è NECESSARIO! icon_wink.gif


NESSUNO che se ne freghi nulla di constatare che così, si è di fatto ucciso il mio topic......solo perché c'era l'URGENZA di appiccicarlo ad un altro che nessuno consultava più: ma riuscite a vedere l'altra faccia della medaglia, o siete tutti così troppo indaffarati a giustificare le vostre azioni? ed autocompiacervi del servizio che rendete agli utenti?
a qualcuno frega che il mio topic è deceduto causa trapianto?
 
12439851
12439851 Inviato: 20 Set 2011 23:34
 

-woland- ha scritto:
a qualcuno frega che il mio topic è deceduto causa trapianto?
Se usi la logica e leggi il mio primo post icon_arrow.gif Messaggio #12439748 capisci da solo che non è l'accodamento la causa.
Se poi vuoi crederlo, liberissimo di farlo icon_wink.gif
 
12439889
12439889 Inviato: 20 Set 2011 23:44
 

Petrus ha scritto:
Se usi la logica e leggi il mio primo post icon_arrow.gif Messaggio #12439748 capisci da solo che non è l'accodamento la causa.
Se poi vuoi crederlo, liberissimo di farlo icon_wink.gif



non è esatto, perché rimuovendolo ed accodandolo, si perde il collegamento Forum Moto/ I tuoi Post/I tuoi Topic, e si perde anche la visibilità tra quelli recenti! e poi non è che a me tronchino i Topic tutti i giorni: è capitato questa volta (frettolosamente) e guarda caso si è ammosciato tutto!....per me si poteva aspettare qlc settimana, davvero non capisco la fretta!

ma poi, onestamente, questa difesa ad oltranza: mi rispondono solo moderatori, gestori ed affini: provate a chiedere agli utenti "normali" se questa cosa è così necessaria.....
 
12439895
12439895 Inviato: 20 Set 2011 23:46
 

-woland- ha scritto:
ma poi, onestamente, questa difesa ad oltranza: mi rispondono solo moderatori, gestori ed affini: provate a chiedere agli utenti "normali" se questa cosa è così necessaria.....
Allora non hai letto nemmeno l'altro mio post... te lo riporto:
Petrus ha scritto:
Questa è la linea scelta dall'utenza in una apposita discussione. La maggior parte degli utenti ha ritenuto più opportuna la fusione che la chiusura con reindirizzamento.
Vedi qui icon_arrow.gif Quali criteri useresti per chiudere i topic doppi?

0510_saluto.gif
 
12440097
12440097 Inviato: 21 Set 2011 0:31
 

-woland- ha scritto:


NESSUNO che se ne freghi nulla di constatare che così, si è di fatto ucciso il mio topic......solo perché c'era l'URGENZA di appiccicarlo ad un altro che nessuno consultava più: ma riuscite a vedere l'altra faccia della medaglia, o siete tutti così troppo indaffarati a giustificare le vostre azioni? ed autocompiacervi del servizio che rendete agli utenti?
a qualcuno frega che il mio topic è deceduto causa trapianto?

Sinceramente penso che ne stai facendo una questione personale, in quanto continui a parlare del tuo topic che è stato accodato e nel frattempo cerchi di farne una questione generale, ma a me pare proprio che ti dispiaccia solo del tuo topic, che magari avrà meno risposte essendo accodato (IMHO).
Inoltre, che scopo avrebbe accodare un topic dopo una settimana, quando magari si è già finito di discuterne? Si accoda subito, almeno si possono consultare perfettamente le risposte precedenti e non è affatto vero che risulta meno visibile, in quanto è riportato in "rosso" come se fosse un topic nuovo.
 
12440419
12440419 Inviato: 21 Set 2011 8:43
 

Giusto per rendere partecipi tutti della discussione: qual'è il link del messaggio da dove è iniziato l'accodamento?
 
12440549
12440549 Inviato: 21 Set 2011 9:26
 

per quanto riguarda l'argomento principale del topic sono d'accordo con Davide e credo che di base, più che un problema oggettivo, ci sia la rabbia per aver accodato il TUO topic.

per quanto riguarda il resto ci tengo a precisare alcune cose:

1. lo sport preferito dei mod è andare in moto, giocare a calcio, a tennis, a boccette, sollevamento boccali di birra ecc ecc ecc. Spostare, accodare, chiudere ecc ecc è il dovere dei moderatori e, come vale per global e admin, se qualcuno compie qualche azione al di fuori del regolamento (che hai accettato all'iscrizione) sei liberissimo di segnalarlo tramite il modulo in home page.

2. forse non ti sei accorto che il Motobar esiste proprio per permettere quelle discussioni e chiacchierate su temi extra-motociclistici. Questo significa che se trovi un topic dal titolo "preferite la pasta o il risotto?" all'interno del forum tecnico allora c'è un errore (e anche questo puoi segnalarlo tu stesso) se lo trovi nel motobar, invece, ha tutto il diritto di esistere. E tu hai il diritto di non partecipare alla discussione. semplice, no? icon_wink.gif

-woland- ha scritto:


NESSUNO che se ne freghi nulla di constatare che così, si è di fatto ucciso il mio topic......solo perché c'era l'URGENZA di appiccicarlo ad un altro che nessuno consultava più: ma riuscite a vedere l'altra faccia della medaglia, o siete tutti così troppo indaffarati a giustificare le vostre azioni? ed autocompiacervi del servizio che rendete agli utenti?
a qualcuno frega che il mio topic è deceduto causa trapianto?


direi che questo post spiega a fondo qual'è il problema di base. se fossimo qui a compiacerci non accetteremmo critiche e non ci confronteremmo con te e con nessun altro, invece lo stiamo facendo e, a differenza tua, con un atteggiamento assolutamente pacato e disponibile...se a darti fastidio è che non ti abbiamo dato ragione a prescindere allora non arrampichiamoci sugli specchi cercando un problema che non esiste.

in ultimo: questa sezione del forum è pubblica e come puoi vedere vi partecipano tantissimi utenti. Se in questo topic in particolare non ci sono stati molti interventi esterni allo staff probabilmente è perchè non ha riscosso l'interesse che credevi avesse. Se invece molti mod, global e admin ti stanno rispondendo è semplicemente perchè ci teniamo ad essere chiari e a confrontarci con gli utenti. ma ci critichi anche questo. eusa_wall.gif
 
12443283
12443283 Inviato: 21 Set 2011 18:42
 

quindi, secondo tutti voi, è puramente casuale che il MIO TOPIC si sia ibernato, nell'esatto istante in cui è stato spostato ed accodato? non vi è NESSUNA relazione tra i due fatti?
grazie.
 
12443868
12443868 Inviato: 21 Set 2011 20:33
 

-woland- ha scritto:
quindi, secondo tutti voi, è puramente casuale che il MIO TOPIC si sia ibernato, nell'esatto istante in cui è stato spostato ed accodato? non vi è NESSUNA relazione tra i due fatti?
grazie.


Ti rispondo in termini generali, senza sapere esattamente quale sia il tuo topic, ma solo secondo quella che è la mia esperienza. L'accodamento dei topic in genere non porta all'effetto da te denunciato, anzi è capitato più volte che l'utente autore del topic poi accodato ad un altro ringraziasse la cosa, per via elle info in più che aveva trovato nel topic originario più vecchio. Come ti hanno già spiegato, l'accodamento non "sminuisce" la visibilità di un topic, semplicemente viene posto in evidenza un topic con un titolo diverso, ma comunque inerente all'argomento trattato (quindi potremmo dire un titolo sostanzialmente uguale ma espresso con "parole diverse").
Per cui penso che il tuo caso sia stato fortuito ed indipendente dall'operazione di moderazione. Evidentemente in quel momento gli utenti non avevano più nulla da aggiungere...
 
12444663
12444663 Inviato: 21 Set 2011 22:34
 

Domanda: icon_arrow.gif si potrebbe sapere il topic che ha generato questo fervento...??
Chiedo questo per due motivi:
- sono mooolto curioso... icon_redface.gif icon_redface.gif
- credo sia utile, per non dire necessario, a chi esterno alla discussione, volesse dire la sua. icon_wink.gif
 
12444872
12444872 Inviato: 21 Set 2011 23:12
 
 
12446754
12446754 Inviato: 22 Set 2011 13:45
 

Effettivamente il tema del topic era identico a quello accodato...

Delle volte come avevo scritto all'inizio si fanno accodamenti per i quali ci potrebbe stare invece un topic a sé, in quanto l'argomento presenta una sfumatura differente che vale la pena discutere a parte... però qui mi sembra che il tema sia proprio identico icon_wink.gif
 
12446966
12446966 Inviato: 22 Set 2011 14:22
 

Bè, effettivamente direi che il tema dei due topic è molto simile, se non uguale.
Non credo che un accodamento provochi una "non visibilità" del topic, visto che comunque le notiche arrivano in ogni modo.
E' vero che il vecchio topic è vecchio di un anno, ma è pur vero che anche quello ha avuto vita breve (5, 6 giorni se non sbaglio...).
Personalmente credo che il topic si sia "insabbiato" a causa di sè stesso.
Cerco di spiegarmi meglio che posso.
Molti topic parlano di argomenti frivoli (@-woland-: non prenderla come un'offesa perchè assolutamente non lo è eusa_naughty.gif 0509_up.gif ), e molti di questi vedo che dopo poco tempo perdono di interesse.
Io personalmente li leggo quesi tutti ed in pochi rispondo, notando in questi ultimi che dopo un po' l'argomento perde di interesse.
Credo che questa sia una cosa naturale. Ossia, l'argomento frivolo piace più o meno a tutti, però io stesso, quando rispondo lo faccio una, due volte. Se a questo ci aggiungiamo che magari non a tutti interessa l'argomento trattato, ecco che il topic scivola sempre più in basso nella graduatoria di gradimento.
doppio_lamp.gif

icon_arrow.gif sono stato abbastanza chiaro...?? icon_arrow.gif Bene, grazie... icon_wink.gif icon_biggrin.gif
icon_arrow.gif non ci avete capito una mazza...?? icon_arrow.gif Cercherò di rispiegare meglio in concetto... 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
icon_arrow.gif mi son dilungato troppo...?? icon_arrow.gif Eh, vabbè... Mica si può voler tutto dalla vita... eusa_shifty.gif icon_asd.gif

0510_saluto.gif
 
12449212
12449212 Inviato: 22 Set 2011 20:46
 

PaoloG ha scritto:

Per cui penso che il tuo caso sia stato fortuito ed indipendente dall'operazione di moderazione. Evidentemente in quel momento gli utenti non avevano più nulla da aggiungere...



......purtroppo.....non lo sapremo mai!!!....R.I.P. my Topic!!! 0510_sad.gif

vabbè, adesso mediterò......farò tesoro di tutte le cose che ho imparato, e proverò a scrivere qualcosa di assolutamente utile.....oppure mi limiterò a commentare i Topic altrui, come del resto faccio spesso con grandissima gioia e partecipazione!

Grazie per le risposte...di tutti, detrattori compresi! 0510_saluto.gif
 
12449771
12449771 Inviato: 22 Set 2011 21:59
 

-woland- ha scritto:
......purtroppo.....non lo sapremo mai!!!....R.I.P. my Topic!!! 0510_sad.gif
Intanto, non esistono TUOI topics, come di nessun'altro, in quanto il materiale pubblicato online diviene proprietà del motoclub tingavert. Vedi Regolamento del sito e del forum punto 4.3

Inoltre la logica dimostra che le possibilità di essere visibile nel caso del topic da te aperto sono aumentate con l'accodamento e se continui a negarlo hai un problema quantomeno con la logica.

Per finire, non ci sono detrattori ma persone che cercano di chiarirti i dubbi da te espressi nel primo post di questo topic. Se le spiegazioni non vuoi ascoltarle solo perché non ti danno ragione, di nuovo questo è un tuo problema.

Buon forum.... 0510_saluto.gif
 
12450611
12450611 Inviato: 23 Set 2011 8:19
 

Giusto una puntualizzazione: il concetto che sta alla base che "i topic non sono proprietà privata", come citato nel regolamento, è che quando uno apre un topic poi gli altri utenti lo commentano, quindi il topic diventa un qualcosa di interesse collettivo, non più di una sola persona 0509_up.gif
 
12452362
12452362 Inviato: 23 Set 2011 14:45
 

ok ok ok.....alzi la mano chi di voi fa l'avvocato! dai....siate onesti....non potete attaccarvi così alle parole ed ai regolamenti eusa_wall.gif
la proprietà intellettuale di ciò che scrivo, così come la responsabilità, mi appartengono: diciamo che li metto gratuitamente a disposizione della collettività!
intendiamoci: non ho scritto mai nulla di così prezioso di cui potermi vantare, anzi....però ho l'impressione che ci si nasconda un po' troppo dietro i regolamenti e ci si appelli un po' troppo spesso a questa entità virtuale che è il sito, dimenticandoci il contributo (gratuito) fondamentale che danno tutti gli utenti....su decine di risposte che ho ricevuto non c'è stata mai, e sottolineo mai, nemmeno una parola spesa a sostenere le mie ragioni, quindi le cose sono due: o sono diventato una persona completamente egoista e presuntuosa, incapace di discernere e comprendere le umane necessità e regole, oppure tra voi si tende un po' troppo a prendere le reciproche difese, senza voler ascoltare le ragioni degli altri....
io credo che "in medio stat virtus", ma ovviamente nessuno lo accetterà, rivendicando le proprie ragioni, quindi, ribadisco, accetto le regole, anche se non le condivido pienamente!
 
12452396
12452396 Inviato: 23 Set 2011 14:50
 

-woland- ha scritto:
...tra voi ...
Inteso come tra tutti quelli che non concordano con te, o come?
 
12452494
12452494 Inviato: 23 Set 2011 15:04
 

-woland- ha scritto:
ok ok ok.....alzi la mano chi di voi fa l'avvocato! dai....siate onesti....non potete attaccarvi così alle parole ed ai regolamenti eusa_wall.gif


pur non facendo l'avvocato la riflessione che faccio è: su un forum, dove le parole sono l'unico mezzo di comunicazione, su cosa mi devo basare se non su esse? eusa_think.gif
i regolamenti? sbagli...è IL regolamento, uno solo, che hai sottoscritto senza esserne obbligato al momento dell'iscrizione.

Citazione:
la proprietà intellettuale di ciò che scrivo, così come la responsabilità, mi appartengono: diciamo che li metto gratuitamente a disposizione della collettività!

diciamo che non funziona così, e non l'abbiamo deciso noi... eusa_think.gif

Citazione:
intendiamoci: non ho scritto mai nulla di così prezioso di cui potermi vantare, anzi....però ho l'impressione che ci si nasconda un po' troppo dietro i regolamenti e ci si appelli un po' troppo spesso a questa entità virtuale che è il sito, dimenticandoci il contributo (gratuito) fondamentale che danno tutti gli utenti....

nascondersi? più chiaro di così! hai giustamente espresso un tuo ragionevole dubbio e hai ricevuto plurime risposte. Se poi non sono quelle che volevi sentire purtroppo non ci possiamo fare niente, nella vita succede anche di avere torto e che gli altri non ci diano ragione. icon_wink.gif

Citazione:
su decine di risposte che ho ricevuto non c'è stata mai, e sottolineo mai, nemmeno una parola spesa a sostenere le mie ragioni, quindi le cose sono due: o sono diventato una persona completamente egoista e presuntuosa, incapace di discernere e comprendere le umane necessità e regole, oppure tra voi si tende un po' troppo a prendere le reciproche difese, senza voler ascoltare le ragioni degli altri....

hai mai considerato lontanamente la possibilità di non avere ragione questa volta? anche questo capita...
altra cosa che mi dà molto fastidio: questa demagogia del "non volete ascoltare le ragioni degli altri"...ma secondo te cosa stiamo facendo? ti stiamo ascoltando da giorni e ti stiamo rispondendo. Se fosse come dici tu avremmo chiuso questo topic e non ti avremmo risposto. Ripeto...prova a considerare che forse, magari, per caso puoi non avere ragione.

Citazione:
io credo che "in medio stat virtus", ma ovviamente nessuno lo accetterà, rivendicando le proprie ragioni, quindi, ribadisco, accetto le regole, anche se non le condivido pienamente!


virtù e ragione sono due cose differenti sia come concetto che come applicazione pratica.
 
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