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Quali criteri useresti per chiudere i topic doppi?
11014232
11014232 Inviato: 29 Nov 2010 17:27
Oggetto: Quali criteri useresti per chiudere i topic doppi?
 

Dato che nel topic sulle proposte di miglioramento è emerso che si vorrebbe una maggiore elasticità sulla chiusura dei topic, direi innanzitutto di dividere in due il problema: topic nelle sezioni tecniche e topic nelle sezioni OT / di aggregazione.


Con sezioni tecniche intendo tutte quelle sezioni che non sono sezioni di aggregazione, quindi tutti i forum esclusi i vari Motobar e subforum ecc.

Fino ad oggi tutti i topic nuovi che parlavano di un argomento già discusso venivano chiusi rimandando la discussione ai topic esistenti: ciò si rende necessario perché se immaginassimo di tenere aperti più topic sullo stesso argomento, le informazioni si frammenterebbero, cioè anziché essere concentrate tutte su un topic, sarebbero sparpagliate; inoltre, avere molti topic che parlano dello stesso argomento, si rischierebbe quindi di dover leggere decine e decine di topic per trovare un'informazione oppure rinunciare.


Nelle sezioni OT / di aggregazione invece, effettivamente si può utilizzare una maggiore elasticità, dato che per queste non vale il discorso appena fatto.


L'obbiettivo penso quindi che sia chiaro: con particolare riferimento alle sezioni tecniche, quali sarebbero le tue idee sui criteri di chiusura dei topic doppi, tenendo presente che le informazioni devono comunque rimanere il più possibile concentrate e fruibili dagli utenti?


Lamps doppio_lamp.gif 0510_saluto.gif

Ultima modifica di Davide il 13 Dic 2010 11:39, modificato 2 volte in totale
 
11014288
11014288 Inviato: 29 Nov 2010 17:37
 

Forse è il caso di basarsi sulla questione temporale, in quanto alcune discussioni, pur rispondendo alle nostre esigenze di ricerca, vengono escluse perché particolarmente datate.

Si potrebbe definire una "dead line temporale", ossia una discussione che non viene rispolverata per un certo periodo, ad esempio un certo numero di mesi, può essere tranquillamente "sostituita" sa una discussione più recente, anche se ha lo stesso argomento.
 
11014303
11014303 Inviato: 29 Nov 2010 17:41
 

Giusta osservazione, si pone solo un problema: il topic vecchio in questo caso lo chiuderesti linkando il nuovo? (perché NON andrebbero mai cancellati i topic vecchi, dato che sicuramente sarebbero linkati decine da decine di altri topic e non potremmo rompere i link...)
 
11014326
11014326 Inviato: 29 Nov 2010 17:45
 

Nimwid ha scritto:
Si potrebbe definire una "dead line temporale", ossia una discussione che non viene rispolverata per un certo periodo, ad esempio un certo numero di mesi, può essere tranquillamente "sostituita" sa una discussione più recente, anche se ha lo stesso argomento.


Però non è facile, dovrebbe essere valutato caso per caso perché se in alcuni casi può essere valido, altre discussioni non hanno un carattere temporale che renda meno valide le risposte date tempo prima, magari più valide e complete di quelle recenti. Chiuderle e linkare secondo me scoraggerebbe dal leggere quelle lucchettate eusa_think.gif

Aggiungo che l'esigenza di avere un topic unico e completo anziché diversi con le informazioni frazionate, mi sembra molto sentita da parte di chi cerca informazioni.

Lamps!

Ultima modifica di HGH il 29 Nov 2010 17:47, modificato 1 volta in totale
 
11014337
11014337 Inviato: 29 Nov 2010 17:47
 

Nimwid ha scritto:
Forse è il caso di basarsi sulla questione temporale, in quanto alcune discussioni, pur rispondendo alle nostre esigenze di ricerca, vengono escluse perché particolarmente datate.

Si potrebbe definire una "dead line temporale", ossia una discussione che non viene rispolverata per un certo periodo, ad esempio un certo numero di mesi, può essere tranquillamente "sostituita" sa una discussione più recente, anche se ha lo stesso argomento.


...questa cosa succede se io faccio una ricerca nel box ricerca? icon_eek.gif
 
11014342
11014342 Inviato: 29 Nov 2010 17:48
 

io mi trovo spesso in difficoltà nella sezione Abbigliamento tecnico: spesso un determinato argomento è già stato trattato in passato, e non se è meglio chiudere il nuovo topic in riferimento al vecchio, accodarlo, oppure lasciarlo perchè il precedente, sebbene contenga informazioni di massima molto utili, è vecchio di mesi o anche di oltre un anno, e quindi non più attuale. eusa_think.gif
 
11014349
11014349 Inviato: 29 Nov 2010 17:49
 

direi in base all'argomento..quali frecce/specchi/scarico aftermarket scegliere sono argomento generici spesso basati sul gusto personale..e tutto sommato non ci sono innovazioni particolari quindi un rimando a topic più vecchi va benissimo..
argomenti più "complessi" che non hanno un unica risposta o che magari non ce l'hanno ancora(la centralina del kit termignoni serve o no sulla ducati monster? il CO lo fa da sola o serve un meccanico?..ho sentito gente discuterne per pagine e pagine -in altri forum non solo qui- ) meriterebbero nuovi spazi che possono attirare più utenti magari freschi di iscrizione..ho notato che un vecchio topic viene aperto da meno utenti rispetto a un topic ex-novo e con poche risposte..già magari l'utente più "anziano" che riassume le risposte lette nei topic più datati, può dare uno spunto per una nuova discussione..

libero arbitrio ai mod di sezione che sicuramente sanno riconoscere l'importanza o meno di un certo argomento icon_smile.gif
 
11014352
11014352 Inviato: 29 Nov 2010 17:50
 

Se mi è concesso di dire la mia opinione, ed immagino di si icon_asd.gif , sono d'accordo con la deadline, ma con alcune discriminanti..

Ad esempio, un doppio link, nel topic vecchio, CHIUSO, al topic nuovo, e nel topic nuovo, APERTO, al topic vecchio..

Se oggi io aprissi un topic sull'affidabilità di una moto, un mod controlla, verifica che esiste un topic simile, ma che ha, poniamo, un anno e mezzo. Chiude il vecchio topic linkando la discussione nuova, e mette un link nel topic aperto da me alla vecchia discussione.
Fra un anno Tizio apre un topic simile al mio, un altro mod dopo un breve controllo, verifica che esiste il mio, ma che è più in la della deadline. A questo punto chiude anche il mio, mette un link a quello nuovo e in quello nuovo mette un link al mio.

Così facendo, un utente che volesse sviscerare la questione, dal topic ultimo può risalire all'indietro fino al primo che tratta di quell'argomento, e viceversa, se con la funzione cerca trova il topic di un anno e mezzo fa, può arrivare alla data odierna ed eventualmente a un topic futuro qualora ve ne sia uno e quello odierno venisse chiuso (ipotesi, fra un anno)..

Spero di essermi spiegato

Edo
 
11014365
11014365 Inviato: 29 Nov 2010 17:54
 

edge ha scritto:

Spero di essermi spiegato
Edo


Ti sei spiegato benissimo 0509_up.gif

Però a questo punto unire le discussioni come già si fa mi sembra renda la consultazione molto più semplice che con diversi rimandi e link, oltre tutto le date degli interventi sono già ben visibili.

Lamps!
 
11014431
11014431 Inviato: 29 Nov 2010 18:06
 

HGH ha scritto:


Ti sei spiegato benissimo 0509_up.gif

Però a questo punto unire le discussioni come già si fa mi sembra renda la consultazione molto più semplice che con diversi rimandi e link, oltre tutto le date degli interventi sono già ben visibili.

Lamps!


Sono d'accordo con l'unione dei topic, ma fino a un certo punto.. Perchè, sempre in riferimento all'esempio di prima, quando viene accodato il terzo topic, il primo post potrebbe essere di due o tre anni precedente.. Qui va quindi applicato il ragionamento del "buon senso".. L'abbigliamento tecnico è in continua evoluzione, tutto sommato non mi parrebbe sbagliato chiudere il vecchio con un rimando al nuovo (questo per un semplice fattore.. a volte con la funzione cerca si trovano topic più vecchi, perchè quelli più nuovi magari hanno un titolo con key word diverse).. Mentre dove non esiste una reale progressione, e gli argomenti vecchi possono fungere da base per quelli nuovi, a mio avviso si potrebbe accodare.
 
11014766
11014766 Inviato: 29 Nov 2010 19:21
 

A mio parere bisognerebbe incoraggiare la "riesumazione" dei topic vecchi.
Perchè di solito succede che uno prova a fare una domanda in un topic già aperto, ma se non si trova in una sezione affollata, tipo il forum tecnico o generale, difficilmente poi riceve risposta, visto che ha una visibilità decisamente inferiore rispetto ad un topic nuovo visualizzato in "prima pagina".
Secondo me si potrebbe introdurre una nuova finestra in stile "Ultime dal Forum" che riguarda gli ultimi interventi nelle discussioni già avviate in precedenza.
 
11014836
11014836 Inviato: 29 Nov 2010 19:32
 

Temo che poi le pagine diventerebbero caotiche.. Inoltre, quanto può avere rilevanza? E come si decide quale topic è stato "riesumato" e quindi deve essere inserito in quella lista?
 
11015136
11015136 Inviato: 29 Nov 2010 20:27
 

No no, intendevo semplicemente, in parole povere, una tabella con gli ultimi interventi sul forum, ad esempio sulla falsariga degli "ultimi commenti" di Omnimoto.it.
 
11016926
11016926 Inviato: 30 Nov 2010 0:03
 

edge ha scritto:
Ad esempio, un doppio link, nel topic vecchio, CHIUSO, al topic nuovo, e nel topic nuovo, APERTO, al topic vecchio..


si porrebbe il problema delle cancellazione periodica dei topic chiusi....
quindi questa soluzione potrebbe avere una discriminante in più, nella sopravvivenza di un topic chiuso con pochi proseliti... meglio accodare a questo punto icon_cool.gif
 
11046067
11046067 Inviato: 6 Dic 2010 13:15
 

Lo metto annuncio globale qualche giorno così da avere qualche altra idea, dopodiché le varie proposte verranno centrifugate icon_wink.gif
 
11046682
11046682 Inviato: 6 Dic 2010 15:25
 

edge ha scritto:
Se mi è concesso di dire la mia opinione, ed immagino di si icon_asd.gif , sono d'accordo con la deadline, ma con alcune discriminanti..

Ad esempio, un doppio link, nel topic vecchio, CHIUSO, al topic nuovo, e nel topic nuovo, APERTO, al topic vecchio..

Se oggi io aprissi un topic sull'affidabilità di una moto, un mod controlla, verifica che esiste un topic simile, ma che ha, poniamo, un anno e mezzo. Chiude il vecchio topic linkando la discussione nuova, e mette un link nel topic aperto da me alla vecchia discussione.
Fra un anno Tizio apre un topic simile al mio, un altro mod dopo un breve controllo, verifica che esiste il mio, ma che è più in la della deadline. A questo punto chiude anche il mio, mette un link a quello nuovo e in quello nuovo mette un link al mio.

Così facendo, un utente che volesse sviscerare la questione, dal topic ultimo può risalire all'indietro fino al primo che tratta di quell'argomento, e viceversa, se con la funzione cerca trova il topic di un anno e mezzo fa, può arrivare alla data odierna ed eventualmente a un topic futuro qualora ve ne sia uno e quello odierno venisse chiuso (ipotesi, fra un anno)..

Spero di essermi spiegato

Edo
io non sono d'accordo..i topic chiusi dopo alcuni giorni(se rispondono ad alcuni criteri quali il numero dei post ecc..) vengono cestinati..cosi magari in un topic vecchio, se chiuso, con 5 post nel quale pero viene sviscerato abbondantemente l'argomento finisce nel cestino lasciando posto ad un topic nuovo ancora privo di contenuti..quello che dici tu è sensato, ma secondo me il tuo metodo non puo essere utilizzato come definitivo..spero di essermi spiegato icon_wink.gif
 
11046735
11046735 Inviato: 6 Dic 2010 15:32
 

Per me, parlando di topic tecnici, accodare sarebbe la soluzione migliore, sempre.
In questa maniera gli utenti possono trovare in un singolo posto, quello che gli interessa.
 
11046970
11046970 Inviato: 6 Dic 2010 16:00
 

Il problema secondo me non è accodare ma mettere in evidenza la domanda dell'utente che ha aperto il secondo topic, una volta accodato questo. Spesso capita che un topic nuovo viene accodato ad uno di due-tre anni. Gli utenti sono mediamente distratti perciò non leggono la data di pubblicazione, leggono quindi la domanda iniziale (quella di due-tre anni prima) e rispondono a quella. Ed ecco che il topic perde di utilità per chi aveva aperto il secondo e si ritrova senza topic e senza risposte...
 
11046986
11046986 Inviato: 6 Dic 2010 16:02
 

NitroCento ha scritto:
Il problema secondo me non è accodare ma mettere in evidenza la domanda dell'utente che ha aperto il secondo topic, una volta accodato questo. Spesso capita che un topic nuovo viene accodato ad uno di due-tre anni. Gli utenti sono mediamente distratti perciò non leggono la data di pubblicazione, leggono quindi la domanda iniziale (quella di due-tre anni prima) e rispondono a quella. Ed ecco che il topic perde di utilità per chi aveva aperto il secondo e si ritrova senza topic e senza risposte...
Se accodo è perchè l'argomento è lo stesso, altrimenti non ci sarebbe motivo per accodare.
 
11047057
11047057 Inviato: 6 Dic 2010 16:14
 

Mav1975 ha scritto:
Se accodo è perchè l'argomento è lo stesso, altrimenti non ci sarebbe motivo per accodare.



Spesso vengono accodati topic con argomento uguale ma contenuto vero e proprio leggermente diverso... che ne so, viene aperto un topic sul ricambio X per la moto Y, però suddetta moto subisce cambiamenti tra 2008 e 2010, incluse le specifiche del ricambio X e quindi la risposta del 2008 non va più bene per la moto 2010. Qualunque mod accoderebbe i due topic e la gente statisticamente risponderebbe alla domanda del 2008. Quel povero cristo con la moto del 2010 di ritrova senza risposta...

allora a questo punto mi viene da pensare che ci vuole un po' più pereparazione tecnica e di elasticità mentale nell'accodare da parte dello staff... ma siccome non tutti i mod sono ricambisti/meccanici/tecnici nè possono essere la perfetta sintesi tra flessibiltà e rigore, allora la soluzione va cercata altrove...
 
11047278
11047278 Inviato: 6 Dic 2010 16:57
 

Io sono d'accordo con Mav.
Cerco di non chiudere ma di accodare ogni volta che posso, anche se cum grano salis.

NitroCento ha scritto:
Spesso vengono accodati topic con argomento uguale ma contenuto vero e proprio leggermente diverso... che ne so, viene aperto un topic sul ricambio X per la moto Y, però suddetta moto subisce cambiamenti tra 2008 e 2010, incluse le specifiche del ricambio X e quindi la risposta del 2008 non va più bene per la moto 2010. Qualunque mod accoderebbe i due topic e la gente statisticamente risponderebbe alla domanda del 2008. Quel povero cristo con la moto del 2010 di ritrova senza risposta...

Hai ragione 100%, se chiedono quest'anno qual'é la migliore SS 600 da acquistare, non accodo ad un topic del 2008 con la stessa domanda, metto tra parentesi l'anno 2010 e lascio perché non è un doppione. Ma non è un problema dell'accorpamento, a volte ci sono anche topic chiusi con rimando ad altri poco inerenti. Ma è un problema di noi mod che come tutti possiamo commettere errori icon_redface.gif che non che non toglie nulla alla validità dell'accodare per avere topic completi e non ripetuti.


NitroCento ha scritto:
Gli utenti sono mediamente distratti perciò non leggono la data di pubblicazione, leggono quindi la domanda iniziale (quella di due-tre anni prima) e rispondono a quella.
Vero. L'ho visto spesso.

icon_arrow.gif Si potrebbe ovviare, se la frase che esce in automatico accorpando fosse semplicemente scritta in rosso.

Lamps!
 
11047303
11047303 Inviato: 6 Dic 2010 17:03
 

HGH ha scritto:
Io sono d'accordo con Mav.
Cerco di non chiudere ma di accodare ogni volta che posso, anche se cum grano salis.

Vero. L'ho visto spesso.

icon_arrow.gif Si potrebbe ovviare, se la frase che esce in automatico accorpando fosse semplicemente scritta in rosso.

Lamps!


Peccato che il primo post nuovo spesso è a metà pagina e addirittura in pagine successive alla prima... quindi non si risolverebbe il problema. Piuttosto ci vorrebbe un identificativo nella visualizzazione de titolo per far capire che si tratta di due topic uniti in modo che l'utente se lo legga per bene... che ne so, i titoli dei topic accodati anzichè neri, farli rossi.... eusa_think.gif
 
11047403
11047403 Inviato: 6 Dic 2010 17:24
 

ciao a tutti,

secondo me la colpa è dei moderatori icon_asd.gif , che sono sempre pronti a cullarci e viziarci e quando apriamo un topic doppio ci linkano, ci accodano, ci suggeriscono...

dovremmo NOI (io e quelli come me) abituarci a cercare meglio gli argomenti specifici all'interno del forum (tanto sicuramente qualcosa trviamo) prima di aprire un nuovo topic per fare prima.

ovviamente mi riferisco ad argomenti specifici/tecnici e non aggrgativi.

grazie a tutti e stralamps!
 
11047423
11047423 Inviato: 6 Dic 2010 17:29
 

NitroCento ha scritto:
che ne so, i titoli dei topic accodati anzichè neri, farli rossi.... eusa_think.gif

Potrebbe essere una buona idea, magari sia un segnale per evidenziare maggiormente nel titolo l'avvenuto accodamento, sia maggior risalto al messaggio che si inserisce inautomatico nel topic accodato.

Un migliore e maggiore uso dell'accodamento potrebbe aiutare a ridurre la chiusura dei topic IMHO, anche perché altrimenti se un topic è doppio è doppio, c'é poco da fare, o si chiude o ci riempiamo di doppioni che rendono molto faticoso trovare le informazioni a chi le cerca.

Mira mi piace il tuo punto di vista icon_mrgreen.gif
Però bisogna tener conto anche degli utenti "giovani" con poca pratica. 0509_up.gif

Lamps!
 
11047800
11047800 Inviato: 6 Dic 2010 18:46
 

Davide si puo' eseguire la fusione di due topic....
due topic diventano uno ma aziche' fare l'accodamento, si mettono tutti nello stesso contenitore e verranno visualizzati in base alle date come succede per i topic normali; sicuramente un post trovera' in quelli precedenti i post a cui si era linkato
 
11047812
11047812 Inviato: 6 Dic 2010 18:49
 

Sai che confusione ci verrebbe? Le risposte sembrerebbero completamente casuali...
 
11047833
11047833 Inviato: 6 Dic 2010 18:53
 

Più ci penso più l'accodamento mi pare la soluzione più sensata.. pur con le discriminanti introdotte da NitroCento
 
11047963
11047963 Inviato: 6 Dic 2010 19:19
 

Davide ha scritto:
Sai che confusione ci verrebbe? Le risposte sembrerebbero completamente casuali...

sarebbe come nei topic con tanti utenti eusa_think.gif
 
11048368
11048368 Inviato: 6 Dic 2010 20:33
 

NitroCento ha scritto:
Gli utenti sono mediamente distratti perciò non leggono la data di pubblicazione, leggono quindi la domanda iniziale (quella di due-tre anni prima) e rispondono a quella.


Hai perfettamente ragione ed è una cosa quasi odiosa in certi casi... eusa_wall.gif
Ma il metodo per evitarlo, anche da parte degli utenti c'è: basta cliccare sull'iconcina a forma di "paginetta" sulla sinistra del titolo, che diventa rossa quando ci sono nuovi post nel topic e che ti rimanda direttamente all'ultimo post che l'utente non ha letto dall'ultimo log. Quindi un topic di 3 anni fa, a cui viene accodato un post di oggi, il click sull'icona rimanda proprio al post di oggi.

Per il resto, in ambito tecnico sono anch'io dell'idea di accodare, proprio per concentrare maggiormente le informazioni. Così poi l'utente magari si troverà un topic più "ciccio" e lungo da leggere (ma non esistono mai pasti gratis... icon_asd.gif ), ma almeno avrà più possibilità di avere info complete. icon_wink.gif
 
11048394
11048394 Inviato: 6 Dic 2010 20:38
 

PaoloG ha scritto:


Hai perfettamente ragione ed è una cosa quasi odiosa in certi casi... eusa_wall.gif
Ma il metodo per evitarlo, anche da parte degli utenti c'è: basta cliccare sull'iconcina a forma di "paginetta" sulla sinistra del titolo, che diventa rossa quando ci sono nuovi post nel topic e che ti rimanda direttamente all'ultimo post che l'utente non ha letto dall'ultimo log. Quindi un topic di 3 anni fa, a cui viene accodato un post di oggi, il click sull'icona rimanda proprio al post di oggi.


Sicuro che non valga solo per i Mod?
 
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