"Piegatori [estremi]", a me!

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12247479

12247479 Inviato: 8 Ago 2011 11:58

col gruppo col quale esco no,infatti anche se la maggiorparte hanno gomme coi riccioli e tute con slider e saponette consumate in 3 anni ancora non è scivolato nessuno.
degli "estranei" piu di uno ne ho visto spalmato sui guard rail o pietra lavica

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

12247785

12247785 Inviato: 8 Ago 2011 12:52

Penso che non si discuta sulle capacità o meno di chi guida. Sicuramente una curva puo essere affrontata in modo e volocità diverse a seconda del tipo di moto usato e di chi la porta (altrimenti si andrebbe tutti alla stessa velocità). Il problema sorge quando, nonostante teoricamente uno sia in grado di affrontare ad alta velocità una curva, farlo non è apportuno perche l'assenza di visibilità pregiudica la sicurezza. Cosa sucederebbe se al termine di una curva presa ad alta velocità si trovasse un ostacolo inatteso che li non avrebbe dovuto esserci

Penso che anche il piu bravo si troverebbe in grave difficoltà.
Ci sarà un motivo per cui tanti motociclisti che hanno provato la pista poi in strada vanno tranquilli ed in sicurezza. Che ne pensate

mac71

Very Important Tinga

Ranking: 5017

12249069

12249069 Inviato: 8 Ago 2011 17:51

Qualè il limite da non oltrepassare? Quello del C.d.S. non credo che stiamo parlando di questo vero?

Difficile (non impossibile) mettere il ginocchio a terra dove il limite è di 50 km/h

Ovviamente si parla del nostro limite e non solo della nostra abilità nel guidare ma anche in quella della percezione dei possibili pericoli.. provo a spiegarmi, siamo tutti daccordo che ognuno ha il suo limite, quel limite dove rientra la tecnica e la sicurezza nostra e altrui.. una volta superata questa iniziano i problemi a mio parere.. non si riesce più a gestire la moto in sicurezza e la percezione dei pericoli salta.. detto questo su strada dovremmo usare tutti il buon senso, la strada non è una pista ricordiamocelo

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 23770

12250249

12250249 Inviato: 8 Ago 2011 21:43

Concordo in pieno con Cento40.

Non bisogna mai scordarsi che la strada non è la pista e che se si sbaglia in pista nella maggior parte dei casi si finise per ruzzolare per qualche metro e la storia finisce li. In strada invece quando si sbaglia qualcosa si rischia di farsi davvero male.

mac71

Very Important Tinga

Ranking: 5017

12250581

12250581 Inviato: 8 Ago 2011 22:52

Diciamo che per molti la guida allegra/allegrotta/sportiveggiante è il sale dell'andare in moto.
A molti piace, per molti è uno dei motivi principali per cui vanno in moto. Poi ognuno, visto che è molto difficile rispettare certosinamente i limiti, si fa un proprio codice etico sull'andare su strada. Per alcuni è "vai e spera di tornare". Io diciamo che corricchio, ma sempre nella mia corsia e su strade larghe. Ovvio, corro i miei rischi, ma come chiunque abbia passione per la moto.
Se vai in nel mezzo della tua carreggiata, guidi in base alle condizioni dell'asfalto, non metti il ginocchio a terra ( su strada è inutile), conosci i limiti della tua moto, le tue capacità e le assecondi, man mano aumentano i km, aumenta anche la tua esperienza e matura la tua guida. Certo è che non si può correre ovunque.

Castel90

Solo Gas

Ranking: 579

12251070

12251070 Inviato: 9 Ago 2011 7:47

DarkRage mi piace l'affermazione "ti fai un propio codice etico"

Tornando al topic invece noto che ci sono molti interventi dei "non piegatori" o dei "piego quanto basta", ma non è intervenuto nessuno di quelli "veri", come mai?

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12251317

12251317 Inviato: 9 Ago 2011 9:20

sgombro ha scritto:

ma non è intervenuto nessuno di quelli "veri", come mai?

Saranno tutti su per passi a consumar saponette...

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7918

12251343

12251343 Inviato: 9 Ago 2011 9:27

Ma è così per forza! Penso siano pochi quelli che rispettano alla lettera il codice della strada.
Pensi di fermarti sempre sempre ogni volta che c'è uno stop, nel senso. freni fino a fermarti, metti la prima, guardi e poi esci, oppure ci sarà qualche benedetto stop che usi come una precedenza? Ovvero rallenti guardi e passi senza fermarti?! Eppure a guardarlo bene il cds è pieno di prescrizioni che si rispettano soltanto a scuola guida.
Non capisco cosa intendi per piegatori veri. Perchè per piegare piego quel che si può, di più finisco in terra, ma andare a cannone nel misto largo... E' roba da pista, meglio farlo in quello medio stretto! Se invece vuoi quelli che confondono la strada con la pista, il cui divertimento è andare al massimo è un altro discorso!

Castel90

Solo Gas

Ranking: 579

12251646

12251646 Inviato: 9 Ago 2011 10:39

sgombro ha scritto:

Porta pazienza, come premesso non voglio arrivare a giudicare nessuno, perchè poi si arriva a discutere animatamente e/o litigare. Comunque per invidia intendevo che non posso nascondere che un piega ben fatta ha sempre il suo fascino, tutto qua.

Ciao... in pista puoi fare tutte le pieghe ben fatte che vuoi

...
Per strada meglio andare tranquilli e tornare a casa alla sera...
io l'ho capita dopo che un amico ha avuto un incidente e andava anche piano e ha rischiato di morire...

gio749

Minimoto Champ

Ranking: 1575

12251700

12251700 Inviato: 9 Ago 2011 10:52

DarkRage ha scritto:

Non capisco cosa intendi per piegatori veri.

Credo che intenda quelli che quando escono per i passi non rientrano se non hanno consumato prima tutte le saponette e fatto i riccioli alla gomma

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 23770

12252036

12252036 Inviato: 9 Ago 2011 11:56

DarkRage, ho detto che mi piace la definizione perchè non l'avevo mai lessicamente considerata, però effettivamente è così, la condivido. Sul fatto che pieghi finchè si può, e di più finiresti a terra, ti chiedo: non ti tieni un margine prima del limite, per fronteggiare un eventuale imprevisto?

Per Cento40, ha colto nel segno, mi riferivo a quelli

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12252074

12252074 Inviato: 9 Ago 2011 12:02

sgombro ha scritto:

Sul fatto che pieghi finchè si può, e di più finiresti a terra, ti chiedo: non ti tieni un margine prima del limite, per fronteggiare un eventuale imprevisto?

Se non ti tieni un margine ci si affida alla buona sorte.. e prima o poi questa verrà a mancare.. su questo punto credo che ci sia poco da discutere e dire.. gli incalliti del ginocchio a terra a tutti i costi non credo che si soffermino a pensare a questo.. anche perchè il momento stesso che ci pensi un margine te lo tieni..

sgombro ha scritto:

Per Cento40, ha colto nel segno, mi riferivo a quelli

Non avevo dubbi

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 23770

12252239

12252239 Inviato: 9 Ago 2011 12:26

sgombro ha scritto:

scusa ma ora te la faccio io una domanda

cosa ti aspetti che rispondano?

a parte alcuni macachi con le sinapsi in gomma o in qualche altro materiale isolante gli altri che tirano lo sanno che non è proprio il comportamento più consono ma lo fanno lo stesso perchè sì

un po' per tutte quelle minchiate autocelebrative sulla nobiltà del motociclista che è un angelo senza ali e blablabla
un po' perchè la moto la prendono per sfogarsi e sfuggire dalla monotonia
un po' perchè credono di essere in pista
alla fine non son molti i motivi

ma non credo che arrivi qualcuno a dirti: "lo faccio perchè sto facendo una ricerca statistica! voglio vedere in percentuale quante volte mi andrà bene e quante male!"

DemaDev

Ospite

Ranking: -

12252305

12252305 Inviato: 9 Ago 2011 12:34

Teo86x ha scritto:

Ma io avrei un'altra domanda... Perchè invidi una persona che ha scarsa considerazione della sua vita, un'attenzione bassissima alla soglia del pericolo e tendenze omicide/suicide?

quoto !

GIO91

250 Champ

Ranking: 2568

12252340

12252340 Inviato: 9 Ago 2011 12:40

Ripeto non voglio giudiare gli altri, però demadev ti rispondo (per quello che mi riguarda):
ritengo che l'essere umano si differenzi da tutto il resto del mondo animale per aver dato un posto d'elite al pensiero, a discapito dell'istinto. Premesso questo, pur sbagliando a volte, però sempre colposamente, ad ogni azione corrisponde un'effetto, pertanto se una mia azione può portare ad un effetto così tragico come la mia morte o quella di un altro, ragion vuole che non la compia. Puoi rispondermi allora che non debba neanche salire in moto seguendo questo ragionamento, ti rispondo che in ogni cosa c'è la (soggettiva) giusta misura, pertanto per concludere: se deve capitare pazienza, ma andarmela a cercare no.

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12252359

12252359 Inviato: 9 Ago 2011 12:42

appunto. ma adesso, sinceramente, che tipo di risposte ti aspetti?

DemaDev

Ospite

Ranking: -

12252396

12252396 Inviato: 9 Ago 2011 12:48

Se me le aspettavo non facevo neanche la domanda

Vorrei solo capire come una cosa, secondo me, così logica, non lo sia affatto per altri. cerco solo uno scambio di vedute, però, ripeto, vedo che interviene a questa discussione, solo un certo tipo di opinione, non abbiamo un riscontro dell'altra "sponda" (sempre all'opinione mi riferisco, non pensate male

)

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12252439

12252439 Inviato: 9 Ago 2011 12:56

prova a modificare il titolo in : "Piegatori estremi", a me!

oppure "piegatori della curva cieca" o "piegatori Sector"

YpsilonZF

Solo Gas

Ranking: 599

12252461

12252461 Inviato: 9 Ago 2011 13:00

provato, però sono trascorsi i 720 minuti e non mi fa fare la modifica

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12252508

12252508 Inviato: 9 Ago 2011 13:09

ma pensa te...

allora mi sa che hai poche speranze, hai gettato una rete con le maglie troppo larghe

YpsilonZF

Solo Gas

Ranking: 599

12252538

12252538 Inviato: 9 Ago 2011 13:17

Sarà quello.........

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12252687

12252687 Inviato: 9 Ago 2011 14:02

sgombro ha scritto:

DarkRage mi piace l'affermazione "ti fai un propio codice etico"

Tornando al topic invece noto che ci sono molti interventi dei "non piegatori" o dei "piego quanto basta", ma non è intervenuto nessuno di quelli "veri", come mai?

non per sopravvalutarmi,sono intervenuto io,e ti ho spiegato come stanno le cose da me e come funziona nel mio gruppo,fino a qualche mese fa era tutto curva a sx cavalletto a terra,curva a dx silenziatore per terra,adesso mi sono calmato.
diciamo che i sani di mente spingono,spingono,arrivano al loro limite,percepito il limite rientri dentro questo stesso limite,nel mio caso particolare io dovevo rimanere dentro i limiti del mio modesto mezzo,adesso passerò a una moto (a giorni spero,l'affare sembra concluso),appena presa la moto i limiti del mezzo saranno piu alti dei miei,e io mi premurerò di rimanere entro questi limiti.

robyracing46

Minimoto Champ

Ranking: 1663

12252894

12252894 Inviato: 9 Ago 2011 15:02

sgombro ha scritto:

provato, però sono trascorsi i 720 minuti e non mi fa fare la modifica

Basta chiedere, eh...
Così va bene?

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7918

12252967

12252967 Inviato: 9 Ago 2011 15:20

Concordo con DemaDev...
non capisco che risposte ti aspetti

Io non sono un "piegatore", nel senso che non ho mai sfregato una saponetta in vita mia. Il massimo che riesco a grattare è lo slider dello stivale (e da quando l'ho scoperto, vai di scintille a ogni curvone veloce

) Però mi piace raggiungere il MIO limite... perché? Perché sì

Anzi, ti dirò di più... probabilmente non ho mai sfregato una saponetta proprio perché mi piace andare forte

Non credere che tutti quelli che toccano il ginocchio a terra facciano le curve a 140km/h. Spesso e volentieri per sfregare una saponetta in strada devi andare piano

(o almeno così dice chi lo fa

)

Invece per rispondere alla tua domanda "ma non avete paura dei potenziali imprevisti dietro alla curva?", la risposta è: non più di quanta ne avrei andando 5km/h più lento

Esiste forse qualcuno che non ha paura di un imprevisto dietro l'angolo?

Sono d'accordo con chi dice del trovare il proprio limite. Per alcuni è più basso dei limiti imposti da CdS, per altri è un po' più alto... ma non tutti quelli che superano i 70km/h del CdS sono criminali... altrimenti il 90% dei frequentatori di questi forum sono ergastolani (solo perché il 10% ha uno scooter 50cc che non supera i 70km/h

).

Sono sempre stato il primo a condannare comportamenti scorretti da parte di motociclisti "smanettoni".... ma adesso non esageriamo. Il bello della moto è anche piegare in curva... altrimenti compriamoci tutti un cavallo e ammiriamo il panorama senza rischi, che tanto a fare le curve ci pensa lui

AcidBurn

Super Sport

Ranking: 608

12253368

12253368 Inviato: 9 Ago 2011 17:51

Che risposte mi aspetto? Risposte, domandare è lecito, rispondere ..... Non capisco perché bisogna rispondere ad una domanda con un'altra domanda. Comunque anche io non condanno nessuno, ripeto per la duecentesima volta, la mia è curiosità.

Per PaploG, perfettp, grazie mille

sgombro

Sbk

Ranking: 971

12253391

12253391 Inviato: 9 Ago 2011 17:59

AcidBurn ha scritto:

Io non sono un "piegatore", nel senso che non ho mai sfregato una saponetta in vita mia.

il tuo avatar dice il contrario, gringo!

DemaDev

Ospite

Ranking: -

12253788

12253788 Inviato: 9 Ago 2011 19:30

Forse sarò il primo "piegatore estremo" a rispondere. Anche se a dir la verità, lo sono "PART-TIME"
Per parafrasare un intervento di questa discussione, io ho un mio codice etico e cerco sempre di seguirlo. Conosco i miei limiti e quelli della mia moto, ragion per cui la mia condotta su due ruote è sempre oculata e, con questo, non intendo dire necessariamente rispettosa del CdS. Evito di buttarmi a cannone in curve cieche (anche se conosciute), o su asfalti non intuibili o completamente rassicuranti. Mi ripeto che il ginocchio a terra non serve, è inutile cercarlo in strada e che (esempio) se la curva all'uscita dal GRA, che mi porta a casa, la faccio sporgendomi meno, dovrò per forza di cose rallentare, ma la piega sarà la stessa lasciandomi tuttavia più margine di correzione.
Insomma, l'importante non è correre, ma SCORRERE.
Tutto bello, tutto perfetto...ma...NON è SEMPRE COSì.
Ci sono volte che lo scorrere si fa sempre più rapido, che le curve cieche si susseguono in una danza dove mi sembra di poter scrutare al di là della loro corda, dove il corpo inizia ad ondeggiare a destra ed a sinistra della moto sempre più convinto e deciso, dove il ginocchio arriva, senza essere stato cercato. Tocca dove è necessario che tocchi, spinge nei tornanti più lenti, accarezza delicatamente l'asfalto nelle curve più veloci per poi rientrare rapido in carena...ed ecco che il mio SCORRERE DIVENTA CORRERE, e che le mie pieghe, da oculate, diventano ESTREME.
Cosa penso?
Nulla...
Perché?
Perché se lo facessi, il tutto terminerebbe, tornerei al mio codice etico...ed infatti va sempre a finire così...

Un lampeggio da un piegatore estremo part-time

Pizio250

Super Sport

Ranking: 608

12254105

12254105 Inviato: 9 Ago 2011 20:37

sinceramente ho sempre chiuso i posteriori che ho avuto

Ma conta più la gomma che altro

Con le dunlop faticavo, con le michelin non me ne accorgo

Ma a prestazioni sono identiche, solo il comportamento cambia

Icarus992

125 Champ

Ranking: 2245

12255175

12255175 Inviato: 10 Ago 2011 7:35

Pizio250 da come scrivi tu sembra che alla fine correre sia una conseguenza quasi ineluttabile. Certo è vero che quando la strada inizia a diventare particolarmente tortuosa, che le gomme si scaldano a dovere che anche chi guida si scalda, l'adrenalina sale il polso destro inizia sempre di piu ad aprire il gas. Però c'è sempre il cervello che è la nostra centralina che deve sempre tenere conto di tutti i parametri che ci sono in gioco. Condizioni dell'asfalto, visibilità ed altro. Il problema non sta in quelli come te che scrivi che comunque cerchi di andare in sicurezza, certo il pericolo per chi va in moto è sempre dietro l'angolo ed ogni motociclista lo accetta, ma di quelli che pur di stare davanti agli altri o di dimostrare che sono piu bravi rischiano anche dove non si dovrebbe. Io di solito vado in giro con gente tranquilla (ho detto tranquilla e non che non corre) a cui piace andare per strade di montagna a divertirsi. Alla fine del giro anche noi osserviamo le gomme per vedere il segno lasciato. Tutto questo lo facciamo però cercando di evitare, per quanto possibile, situazioni di pericolo. Se vediamo una curva cieca rallentiamo in inserimento per poi aprire il gas in uscita. Per altri invece non è cosi. Mi è capitato di unscire una volta con un altro gruppo di ragazzi che non conoscevo. Vi posso assicurare che dalla partenza all'arrivo siamo andati sempre a cannone. Andfavamo talmente forte che se mi chiedete la strada che abbiamo fatto non me la ricordo nemmeno. Io ho rischiato un paio di volte di fare un "dritto" e diverse volte in scalata la gomma ha lasciato delle virgole nere a terra. Anche gli altri hanno avuto gli stessi miei rischi. Alla fine del giro non mi ero affatto divertito e mi sono chiesto vale la pena di richiare cosi. La risposta che mi sono dato è no e non ci sono piu uscito

mac71

Very Important Tinga

Ranking: 5017

12274251

12274251 Inviato: 15 Ago 2011 16:47

aldilà del ginocchio (che metto a terra sempre e comunque, anche se faccio le curve ai 30 all'ora... per me è quasi un dovere civile) o della gomma chiusa (che dipende da moto a moto... io con la mia "freso" i piolini delle pedane ma non riesco a chiudere le gomme...

), secondo me il timore di trovare qualcosa di inaspettato dopo una curva cieca è direttamente proporzionale alla maturità del pilota.

Esempio lampante: in passato (dai 16 ai 25 anni) portavo al limite TUTTE le moto supersportive che ho avuto... Mediamente cambiavo le saponette ogni 6 mesi. Allora non me ne fregava niente di limiti di velocità, traffico, buon senso. Per quanto mi impegnassi e mi ripromettessi di andare piano, alla prima curva "staccavo il cervello e attaccavo il gas". Non mi ponevo il problema di cosa sarebbe potuto succedere se avessi incrociato un'auto o se l'asfalto fosse sporco. E mi è sempre andata bene... Poi, un brutto giorno, ho avuto un frontale con una macchina mentre affrontavo un curvone veloce ai 140 km/h.
Dopo essere riuscito a tornare in sella (e ci sono voluti 6 anni) adesso vedo la strada in maniera differente. Non che non mi diverta più... Semplicemente ho capito cosa può voler dire un piccolo errore di valutazione durante la guida. Quindi adesso guido, corro e mi diverto. Ma piego/rischio SOLO quando ho la piena visibilità della strada e le condizioni del traffico lo consentono.
Spesso quando guido vengo superato da missili terra-aria e la tentazione di "andare a prenderli" come un tempo è forte... Ma poi penso che a casa mi aspettano un moglie e 2 bambini bellissimi. Sorrido e continuo il mio tranquillo giretto, aspettando un tornante senza traffico per una bella piega.

elmanta

Senza Freni

Ranking: 143

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