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"Piegatori [estremi]", a me!
12241417
12241417 Inviato: 6 Ago 2011 14:29
Oggetto: "Piegatori [estremi]", a me!
 

Premetto, con questo topic non voglio arrivare a liti, giudizi o insegnamenti vari. La mia è curiosità.
"Piegatori", vi guardo (non lo nascondo, con un pizzico d'invidia) mentre affrontate le curve all'estremo, con ginocchio a terra e casco a meno di mezzo metro dall'asfalto e mi chiedo: non vi ponete il problema di cosa c'è dietro la curva/tornante? Mi spiego, quello che mi blocca e mi fa lasciare un cm buono di gomma "vergine" all'estremità è il pensiero ditrovare dietro una curva un'auto ferma, delle foglie, o come mi è capitato di vedere del ghiaino perso da un cassone o del gasolio perso, presumo, da un camion ripartito senza tappo del serbatoio da l rifornimento. Voi ci pensate?
 
12241463
12241463 Inviato: 6 Ago 2011 14:57
 

Ma io avrei un'altra domanda... Perchè invidi una persona che ha scarsa considerazione della sua vita, un'attenzione bassissima alla soglia del pericolo e tendenze omicide/suicide?
 
12241470
12241470 Inviato: 6 Ago 2011 15:01
 

Porta pazienza, come premesso non voglio arrivare a giudicare nessuno, perchè poi si arriva a discutere animatamente e/o litigare. Comunque per invidia intendevo che non posso nascondere che un piega ben fatta ha sempre il suo fascino, tutto qua.
 
12241508
12241508 Inviato: 6 Ago 2011 15:13
 

sgombro ha scritto:
Porta pazienza, come premesso non voglio arrivare a giudicare nessuno, perchè poi si arriva a discutere animatamente e/o litigare. Comunque per invidia intendevo che non posso nascondere che un piega ben fatta ha sempre il suo fascino, tutto qua.


Credo che ci siano alcuni comportamenti, fuori dall'educazione e del rispetto per la vita, che possono benissimo essere giudicati.

Come ad esempio passare col rosso... o non fermarsi a uno stop dove non c'è visibilità... Mettersi al volenta ubriachi... e rientra anche, guidare la moto senza preoccuparsi se dietro la curva ci sarà qualche pericolo per noi o peggio, lo siamo noi per qualcuno che in quel momento sta passando senza rendersi conto che sta per arrivare un siluro che non può fermarsi in quanto è in piega....

In anni di moto, queste discussioni le ho sentite e risentite... Poi impari a piegare, vai in pista... ti rendi conto di cosa voglia dire guidare quella moto che hai sotto il culo... Ti rendi anche conto che il ginocchio a terra non lo devi mettere.. che ti fa solo perdere tempo e rallentare mentre cerchi di migliorare il tuo tempo... Se la moto è giu, ci impieghi tempo a ritirarla su e ad aprire il gas...

Poi magari un giorno esci tranquillo, e ti tocca vedere una manica di idioti che si fa scannati gli stradini dei paesi in riva ai laghi o colline senza avere la possibilità di vedere se magari qualche bambino sta passando... E ti tocca pure vedere la scena del genitore che pesta il figlio perchè sta troppo vicino alla strada e "magari qualche moto ti mette sotto"... e ti rendi conto di quanta gente usi la moto come uno sfogo per il suo stress fregandosene della vita sua e degli altri...

Posso fare un'eccezione per chi piega in condizioni di visibilità buona, dove vedi la strada e se arriva qualcuno... Ma tu il topic l'hai impostato su curve e tornanti senza visibilità... icon_wink.gif
 
12241530
12241530 Inviato: 6 Ago 2011 15:19
 

Mi sono spiegato male, tutto può essere giudicato e ti dirò di più : il mio pensiero è molto ma molto vucino al tuo, però, cortesemente, chiedo di non giudicare in questo topic, perchè, e lo ribadisco, la mia è pura e semplice curiosità nel sapere cosa pensa "il piegatore" nell'affrontare una curva in quel modo
 
12241599
12241599 Inviato: 6 Ago 2011 15:39
 

il ginocchio a terra non è sinonimo di piega estrema,in alcune moto basta sporgerlo un pò e già striscia per terra 0509_up.gif

inoltre dalle mie parti esiste l'usanza di fare un ricognizione della strada prima di salire sportivamente.
 
12242352
12242352 Inviato: 6 Ago 2011 19:54
 

sgombro ha scritto:
Mi sono spiegato male, tutto può essere giudicato e ti dirò di più : il mio pensiero è molto ma molto vucino al tuo, però, cortesemente, chiedo di non giudicare in questo topic, perchè, e lo ribadisco, la mia è pura e semplice curiosità nel sapere cosa pensa "il piegatore" nell'affrontare una curva in quel modo


Penso che la piega, come l'impennata, lo stoppie, la derapata e altre manovre un po' azzardate che si fanno in moto spesso scaturiscono dall'istinto...

Quando un motociclista piega col ginocchio a terra a 150 kmh su strada, suppongo che in quel momento non pensi proprio a nulla, se si mettesse a pensare probabilmente guiderebbe in maniera più assennata....
 
12242433
12242433 Inviato: 6 Ago 2011 20:24
 

Piegatori, siete spariti? O siete ancora in strada??? icon_smile.gif
 
12242446
12242446 Inviato: 6 Ago 2011 20:30
 

sgombro ha scritto:
Piegatori, siete spariti? O siete ancora in strada??? icon_smile.gif



tutti impastati contro auto trovate dietro le curve icon_asd.gif
 
12242465
12242465 Inviato: 6 Ago 2011 20:35
 

NO DAI!!! Così cattiva no ! icon_smile.gif
 
12243042
12243042 Inviato: 7 Ago 2011 0:30
 

ma è lui il re dei piegatori !!!! eusa_shifty.gif no eh ?


 
12243064
12243064 Inviato: 7 Ago 2011 0:44
 

rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
12243646
12243646 Inviato: 7 Ago 2011 11:41
Oggetto: Re: "Piegatori", a me!
 

sgombro ha scritto:
Premetto, con questo topic non voglio arrivare a liti, giudizi o insegnamenti vari. La mia è curiosità.
"Piegatori", vi guardo (non lo nascondo, con un pizzico d'invidia) mentre affrontate le curve all'estremo, con ginocchio a terra e casco a meno di mezzo metro dall'asfalto e mi chiedo: non vi ponete il problema di cosa c'è dietro la curva/tornante? Mi spiego, quello che mi blocca e mi fa lasciare un cm buono di gomma "vergine" all'estremità è il pensiero ditrovare dietro una curva un'auto ferma, delle foglie, o come mi è capitato di vedere del ghiaino perso da un cassone o del gasolio perso, presumo, da un camion ripartito senza tappo del serbatoio da l rifornimento. Voi ci pensate?


Io credo che chiudere la gomma non abbia di alcunchè pericoloso, semplicemente hai più feeling con la tua moto e riesci a portarla meglio.
Questo è INDIPENDENTE dal fatto di tenere una andatura da folle per strada.
Il CM vergine che hai, è perchè probabilmente non sei in totale sintonia e padronanza della tua moto (poi ovviamente dipende che tipologia è e che tipo di gomme hai).

Le gomme si possono chiudere a 40 km/h, e sinceramente quel CM che lasci vergine ha la stessa aderenza di quello che usi, per cui se becchi il ghiaino rischi di andare a terra che tu abbia piegato o meno, guardando il lato positivo, se stai usando già tutta la gomma, quando ti sdraierai a terra semplicemente "scivolerai" senza cadere dall'alto visto che sei già piegato icon_smile.gif

Sinceramente sentir parlare di "CM di sicurezza" su una moto mi fa sorridere (senza offesa) icon_wink.gif
 
12243677
12243677 Inviato: 7 Ago 2011 11:53
 

Onestamente io non ho parlato di cm di sicurezza, quello che intendo ( cerco di spiegarmi meglio) è che non affronto (per paura?) le curve a velocità, e quindi con pieghe, da smanettoni, perchè penso a quanto già detto. Il "cm" l'ho citato come esempio. Ti posso dire ho un TDM che monta bridgestone, ma era lo stesso con un SV con metzeller (sia Z4 che Z6). Quello che vorrei capire: alle eventualità a cui penso io, il "piegatore" ci pensa?
 
12243692
12243692 Inviato: 7 Ago 2011 11:56
Oggetto: Re: "Piegatori", a me!
 

Virgo ha scritto:


Io credo che chiudere la gomma non abbia di alcunchè pericoloso, semplicemente hai più feeling con la tua moto e riesci a portarla meglio.
Questo è INDIPENDENTE dal fatto di tenere una andatura da folle per strada.
Il CM vergine che hai, è perchè probabilmente non sei in totale sintonia e padronanza della tua moto (poi ovviamente dipende che tipologia è e che tipo di gomme hai).

Le gomme si possono chiudere a 40 km/h, e sinceramente quel CM che lasci vergine ha la stessa aderenza di quello che usi, per cui se becchi il ghiaino rischi di andare a terra che tu abbia piegato o meno, guardando il lato positivo, se stai usando già tutta la gomma, quando ti sdraierai a terra semplicemente "scivolerai" senza cadere dall'alto visto che sei già piegato icon_smile.gif

Sinceramente sentir parlare di "CM di sicurezza" su una moto mi fa sorridere (senza offesa) icon_wink.gif



Virgo... Per chiudere la gomma basta sgonfiarla... il segno sulla ruota non è sintomo di quanto sai andare bene... al massimo è sintomo di quanto sei scemo se in strada, con pressione stradale, ti permetti di piegare al limite... su un asfalto che non è mai come una pista ma pieno di buche, sassi, sabbia e terra...

i "centrimetri" di gomma che non usi, sono proprio quelli che ti permettono di non cadere se trovi piccole porzioni di asfalto sporco in curva... Non ti è mai capitato di trovare della sabbia per terra e tirare su la moto che stava scivolando? Se eri al limite della ruota, eri finito per terra...


ps. Ciao icon_asd.gif
 
12243754
12243754 Inviato: 7 Ago 2011 12:09
Oggetto: Re: "Piegatori", a me!
 

Teo86x ha scritto:



Virgo... Per chiudere la gomma basta sgonfiarla... il segno sulla ruota non è sintomo di quanto sai andare bene... al massimo è sintomo di quanto sei scemo se in strada, con pressione stradale, ti permetti di piegare al limite... su un asfalto che non è mai come una pista ma pieno di buche, sassi, sabbia e terra...

i "centrimetri" di gomma che non usi, sono proprio quelli che ti permettono di non cadere se trovi piccole porzioni di asfalto sporco in curva... Non ti è mai capitato di trovare della sabbia per terra e tirare su la moto che stava scivolando? Se eri al limite della ruota, eri finito per terra...


ps. Ciao icon_asd.gif


Se rileggi non ho parlato di segno sulla ruota o cose del genere, per chiudere la gomma intendo che utilizzi tutto il battistrada che hai a disposizione, e che IMHO ha la stessa tenuta anche quel cm che molti lasciano come "di scorta" per correggere eventuale sporco per strada.
Sarà che mi fido molto più di quello che vedo, da quello che sento... ma una gran parte di motociclisti non ha neanche idea delle prestazioni che possono avere le gomme che montano... icon_lol.gif

Poi oh, ripeto dipende da troppi fattori... ho visto gente (poi ribeccata su al passo) venirmi totalmente contromano e avere 3 CM di gomma intonsa...
 
12243789
12243789 Inviato: 7 Ago 2011 12:16
 

Ma scusate, mi sembra di non parlare l'italiano, la parte di gomma "citata" era solo un esempio, quello che intendo è: curva, io l'affronto a 80 km/h perchè ritengo sia la velocità per correggere la traiettoria da eventuali ostacoli, come fa quello che invece l'affronta a 120 km/h, quindi più in piega di me? Non fa anche lui quei pensieri che a me sembrano "scontati"? icon_smile.gif
 
12243914
12243914 Inviato: 7 Ago 2011 12:54
Oggetto: Re: "Piegatori", a me!
 

Virgo ha scritto:


Se rileggi non ho parlato di segno sulla ruota o cose del genere, per chiudere la gomma intendo che utilizzi tutto il battistrada che hai a disposizione, e che IMHO ha la stessa tenuta anche quel cm che molti lasciano come "di scorta" per correggere eventuale sporco per strada.
Sarà che mi fido molto più di quello che vedo, da quello che sento... ma una gran parte di motociclisti non ha neanche idea delle prestazioni che possono avere le gomme che montano... icon_lol.gif

Poi oh, ripeto dipende da troppi fattori... ho visto gente (poi ribeccata su al passo) venirmi totalmente contromano e avere 3 CM di gomma intonsa...



Appunto Pietro icon_rolleyes.gif

Il punto non è la tenuta, ma la possibilità che ha la gomma di scivolare... Se becchi una macchia di gasolio per terra, ci puoi far poco... Ma quei pochi cm, in condizioni di sabbia, buche e terra, possono permetterti di tirare su la moto... Perchè puoi avere le gomme migliori del mondo... ma se scivola scivola... icon_asd.gif

Chiedi a Thunder di quando siamo andati a fare un giro con Kimo e Free... Abbiamo beccato la sabbia, io ho sbandato e l'ho tirata su... Free invece è finito per terra rovinando pure la moto icon_asd.gif

Sgombro spero che arrivi qualcuno presto a risponderti icon_asd.gif
 
12243935
12243935 Inviato: 7 Ago 2011 12:59
 

Teo, infatti, possibile che su questo forum "so' tutti bravi ragàzzi"!!!!!?????!!!
 
12244160
12244160 Inviato: 7 Ago 2011 14:03
 

E pensa che io una volta per il brecciolino non sono volato perchè l'ho tenuta su con il ginocchio... icon_lol.gif certo, poi mi sono fermato a cambiarmi le mutande, però paradossalmente mi è servito.
Secondo me in questo discorso le gomme non centrano, centra la sicurezza che si percepisce sul proprio mezzo e su come si va in strada... reputo che uno debba andare fino a quando si sente sicuro, se ha padronanza del mezzo.. nel momento in cui NON ti senti a posto, rallenti... infatti io vado da scooterista sul lago di como etc... mentre sulle strade che conosco, che faccio spesso, che so dove non ci sono incroci etc...oso un pò di più...
 
12244328
12244328 Inviato: 7 Ago 2011 15:06
 

sgombro ha scritto:
Ma scusate, mi sembra di non parlare l'italiano, la parte di gomma "citata" era solo un esempio, quello che intendo è: curva, io l'affronto a 80 km/h perchè ritengo sia la velocità per correggere la traiettoria da eventuali ostacoli, come fa quello che invece l'affronta a 120 km/h, quindi più in piega di me? Non fa anche lui quei pensieri che a me sembrano "scontati"? icon_smile.gif


la risposta a questa tua domanda sono fondamentalemente 2:
- no, non ci pensa perchè non gli frega niente di morire o di farsi male
- si' , ci pensa ma :
1. crede di poter fare in tempo a rimediare a qualsiasi imprevisto
2. valuta male la velocità massima con cui andrebbe affrontata quella curva per restare in sicurezza ( poter frenare in tempo prima di un ostacolo improvviso o poter rialzare la moto in caso di sabbia o sporco senza finire contro il muro o un GR )
3. sei tu che hai valutato male la velocità e stai andando troppo piano icon_asd.gif icon_wink.gif

tornando invece al tuo primo post , quel centimetro che hai di gomma non usata probabilmente dipende dal tipo di moto , e comunque non tutte le curve sono pericolose allo stesso modo , ce ne sono alcune (poche) che ci usi tutta o quasi (-2 mm.) la posteriore senza rischiare piu di tanto
 
12244404
12244404 Inviato: 7 Ago 2011 15:42
 

YpsilonZF ha scritto:


la risposta a questa tua domanda sono fondamentalemente 2:
- no, non ci pensa perchè non gli frega niente di morire o di farsi male
- si' , ci pensa ma :
1. crede di poter fare in tempo a rimediare a qualsiasi imprevisto
2. valuta male la velocità massima con cui andrebbe affrontata quella curva per restare in sicurezza ( poter frenare in tempo prima di un ostacolo improvviso o poter rialzare la moto in caso di sabbia o sporco senza finire contro il muro o un GR )
3. sei tu che hai valutato male la velocità e stai andando troppo piano icon_asd.gif icon_wink.gif

tornando invece al tuo primo post , quel centimetro che hai di gomma non usata probabilmente dipende dal tipo di moto , e comunque non tutte le curve sono pericolose allo stesso modo , ce ne sono alcune (poche) che ci usi tutta o quasi (-2 mm.) la posteriore senza rischiare piu di tanto



sono daccordo...non centra molto la "chiusura della gomma" per sentenziare un funanbolo della moto!

Io ho quasi chiuso il posteriore ma in rotonde e curve belle aperte con visibilità completa!

Detto questo se trovi brecciolino, sabbia o gasolio per strada che tu stia piegando tanto o poco non cambia...
 
12244412
12244412 Inviato: 7 Ago 2011 15:44
 

inewca ha scritto:



Detto questo se trovi brecciolino, sabbia o gasolio per strada che tu stia piegando tanto o poco non cambia...



sono fermo a letto con una gamba immobilizzata per colpa del brecciolino che ho preso a sì e no 30 all'ora a moto quasi dritta rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
12244514
12244514 Inviato: 7 Ago 2011 16:32
 

In realtà dipende da che curve si sta parlando. Ci sono curve cieche e curve che invece ne vedi bene 2-3 alla volta e si riesce anche a percepire lo stato dell'asfalto.
Nel primo caso, sì, si parla di inconscienza.
Nel secondo, se il fondo è ben messo, pulito, non c'è nessuno dall'altra parte, le gomme sono calde e "buone" allora anche che si fa una piega fatta bene non vedo il pericolo, al netto di fare noi delle boiate, tipo traiettorie del menga o manovre brusche e stupide.

Peraltro dice bene pure Virgo: a parità di velocità la quantità di gomma usata dipende dalla traiettoria, dallo stile e anche dalla moto. Mi capita di star tranquillamente dietro a gente che piega più di me, ma non avere pulito tutto il posteriore, mentre gli altri sì... E lo faccio non col coltello fra i denti, ma tendenzialmente sempre con margine.

Per cui secondo me è questione di fidarsi a far scorrere la moto di più e capire che se ci sono le condizioni adatte la moto e le gomme tengono...

Ultima modifica di PaoloG il 7 Ago 2011 18:10, modificato 2 volte in totale
 
12244596
12244596 Inviato: 7 Ago 2011 17:10
 

Il problema secondo me il problema non é nella piega ma nella condotta di guida. Anche a me é capitato di trovarmi in contromano gente che per l'eccessiva velocità o scarsa capacità non riusciva ad impostare la curva oppure mi é capitato di vedere gente buttarsi in modo secco in curve cieche. Personalmente quando non ho la piena visibilità preferisco rallentare perche piu volte mi é capitato di trovare qualche ostacolo in mezzo alla strada ( una volta addirittura delle mucche che pascolavano allegramente in mezzo alla corsia). Certo se vedo una curva ampia e nella quale si vede l'uscita anche io cerco di prenderla il piu piegato e veloce possibile. Perche come disse un giornalista sportivo "per noi l'estasi della piega comincia dai 30° e oltre" 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_banana.gif
Un doppio_lamp.gif a tutti
 
12245782
12245782 Inviato: 7 Ago 2011 22:32
 

Ok, incomincio ad avefe il tipo di risposte che cercavo icon_smile.gif
 
12246248
12246248 Inviato: 8 Ago 2011 0:11
 

sgombro ha scritto:
Ok, incomincio ad avefe il tipo di risposte che cercavo icon_smile.gif


Riassunto.. icon_biggrin.gif
 
12246464
12246464 Inviato: 8 Ago 2011 6:56
 

Riassunto? Leggi anche tu, le elementari le ho finite ormai da 25 anni ormai icon_sad.gif
(il tono è goliardico ovviamente icon_smile.gif )
 
12247153
12247153 Inviato: 8 Ago 2011 11:08
 

sgombro ha scritto:
Ma scusate, mi sembra di non parlare l'italiano, la parte di gomma "citata" era solo un esempio, quello che intendo è: curva, io l'affronto a 80 km/h perchè ritengo sia la velocità per correggere la traiettoria da eventuali ostacoli, come fa quello che invece l'affronta a 120 km/h, quindi più in piega di me? Non fa anche lui quei pensieri che a me sembrano "scontati"? icon_smile.gif

guarda che il limite è soggettivo,molte volte sui tornanti dell'etna con il mio modesto scooter ho seminato mandrie di pseudo piloti,senza rischiare assolutamente nulla,per non parlare di altri scooter,il paragone era assolutamente improponibile,quelli arrivavano sconvolti,e io tranquillo,sapendo che avevo ancora il 20% da spremere.
 
12247305
12247305 Inviato: 8 Ago 2011 11:34
 

Tutto è soggettivo d'accordo, però alcune volte il limite è OGGETTIVAMENTE oltrepassato, a questo mi riferisco. La mia curiosità nasce dal fatto che questo accade molto spesso, non trovi anche tu?
 
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