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Cambio automatico: perdita di fascino o svolta tecnologica?
12074107
12074107 Inviato: 3 Lug 2011 10:12
Oggetto: Cambio automatico: perdita di fascino o svolta tecnologica?
 

La presenza nei listini delle case motociclistiche di (per ora poche) moto dotate di cambio automatico pone degli interrogativi, alla luce di una circostanza: la quasi totalità dei motociclisti che possiedono queste moto, una volta provato il cambio sequenziale, o quello automatico, abbandonano inesorabilmente quello manuale (che, sui modelli come la Mana, rimane comunque presente). Questo indica che, al di là di quello che si pensi su questo tipo di evoluzione tecnologica, i motociclisti sono attratti - in maniera rilevante - dalla possibilità di condurre il proprio mezzo concentrandosi escusivamente sul rapporto tra accelerazione e la guida, tralasciano la leva della mano sinistra.
Un salto tecnologico sicuramente elevante, ancora avvolto da un alone di diffidenza, un pò come quello che biasimava l'ingresso dell'iniezione elettrica al posto dei vecchi carburatori (scelta, per altro, ora utilizzata da quasi la totalità dei mezzi in vendita).
Cosa ne pensate?
 
12074141
12074141 Inviato: 3 Lug 2011 10:23
 

Non sceglierei un'auto con cambio automatico neanche con una pistola puntata alla tempia,figuriamoci una moto...
 
12074148
12074148 Inviato: 3 Lug 2011 10:25
 

il cambio automatico puo' essere utile in molte situazioni, ve lo dice uno che ha il variatore icon_asd.gif , ma se la metti sul piano del fascino diventa personale anche se immagino che un cambio manuale dia piu' emozioni perche' lascia al pilota piu' controllo sul mezzo ed ha in se un richiamo al passato molto suggestivo. eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12074156
12074156 Inviato: 3 Lug 2011 10:29
 

Mah, penso che sia una buona cosa lo sviluppo di questa nuova tecnologia.

Leggevo giusto l'altro giorno di un utente del forum con la mano sinistra bloccata che è riuscito a tornare in sella proprio grazie al cambio automatico.

Però penso anche che il manuale dia un controllo e abbia un fascino che non andrà mai del tutto ad estinguersi, soprattutto in un mezzo come la moto.
 
12074220
12074220 Inviato: 3 Lug 2011 10:48
 

Non ho mai avuto (ne' guidato) un mezzo con cambio automatico/sequenziale/variatore... persino il mio primissimo 50ino era uno scooter degli anni '60 con tre marce al manubrio icon_asd.gif

Conosco pero' diverse persone che almeno in ambito automobilistico hanno "fatto il salto" passando al cambio automatico, e quasi tutte (escluse quelle che hanno avuto grossi problemi di tipo meccanico icon_asd.gif ) ne sono rimaste entusiaste.
Addirittura un amico che ha un Nissan Terrano (e che effettivamente si fa dei bei pezzi di sterrato per arrivare alla sua baita) ne e' entusiasta anche per l'uso fuoristradistico.

Sono pero' stato passeggero su molti mezzi dotati di questi tipi di cambio e devo dire che ne sono rimasto impressionato in modo piuttosto favorevole (anche se qualche volta la mia abitudine a viaggiare sottocoppia mi faceva pensare "che cacchio aspetti a cambiare" icon_rolleyes.gif ).

Per quanto riguarda l'uso in ambiente "da diporto" (devo andare da qui' a li') sono quindi convinto della praticità della cosa.

Sono meno convinto che possa essere apprezzato da chi invece ha un approccio alla guida di tipo sportivo o comunque orientato alla prestazione.

Questo perche' quando ci si avvicina al limite delle prestazioni, ognuno ha un proprio stile ed una propria sensibilita'...

augh!
 
12074279
12074279 Inviato: 3 Lug 2011 11:00
 

42 ha scritto:
Non ho mai avuto (ne' guidato) un mezzo con cambio automatico/sequenziale/variatore... persino il mio primissimo 50ino era uno scooter degli anni '60 con tre marce al manubrio icon_asd.gif

Conosco pero' diverse persone che almeno in ambito automobilistico hanno "fatto il salto" passando al cambio automatico, e quasi tutte (escluse quelle che hanno avuto grossi problemi di tipo meccanico icon_asd.gif ) ne sono rimaste entusiaste.
Addirittura un amico che ha un Nissan Terrano (e che effettivamente si fa dei bei pezzi di sterrato per arrivare alla sua baita) ne e' entusiasta anche per l'uso fuoristradistico.

Sono pero' stato passeggero su molti mezzi dotati di questi tipi di cambio e devo dire che ne sono rimasto impressionato in modo piuttosto favorevole (anche se qualche volta la mia abitudine a viaggiare sottocoppia mi faceva pensare "che cacchio aspetti a cambiare" icon_rolleyes.gif ).

Per quanto riguarda l'uso in ambiente "da diporto" (devo andare da qui' a li') sono quindi convinto della praticità della cosa.

Sono meno convinto che possa essere apprezzato da chi invece ha un approccio alla guida di tipo sportivo o comunque orientato alla prestazione.

Questo perche' quando ci si avvicina al limite delle prestazioni, ognuno ha un proprio stile ed una propria sensibilita'...

augh!


Concordo con l'impostazione del ragionamento. La gente che conosco, che ha in particolare la Mana, non fa più a meno del cambio automatico, al massimo alternandolo col sequenziale. Proprio il sequenziale può essere, in fin dei conti, il modo per rimanere in contatto con i giri del motore. D'altronde le F1, massimo ritrovato in assoluto in termini di prestazioni, viaggiano col sequenziale. E il singolo stile di guida del pilota non solo rimane intatto, ma anzi è potenziato dalla possibilità di concentrarsi esclusivamente su alcuni parametri.
Ho la sensazione che il futuro parlerà automatico e sequenziale..
 
12074325
12074325 Inviato: 3 Lug 2011 11:12
 

Per lavoro guido una Smart con cambio automatico e per come fila non me ne fà sentire la mancanza.Ma sulla moto non esiste.In moto il cambio ci deve essere,altrimenti che moto è?
lasciamo l'automatico o il variatore agli scooter. icon_wink.gif
 
12074438
12074438 Inviato: 3 Lug 2011 11:37
 

Personalmente, anche se non ho ancora avuto il piacere di guidare un mezzo munito di cambio automatico (apparte il mio ex scooter) trovo sia piuttosto utile, anche se meno emozionante, lasciare la gestione del cambio ad una centralina che, in termini di errore, è sempre più precisa e puntuale di un qualsiasi automobilista/motociclista.

Ho letto molto a riguardo della Zeroshift e delle trasmissioni automatiche e le trovo un passo piuttosto avanti, sia tecnologicamente sia a livello di prestazioni. Per la perdita di emozione è tutto un fattore personale, dipende molto da come si è abituati.
Lascio un link per chi non sia a conoscenza della Zero:
icon_arrow.gif Zeroshift.com
 
12075263
12075263 Inviato: 3 Lug 2011 15:21
 

guidate un k 1300 s con cambio elettronico,o una s 1000 rr,io non le ho provate,ma mi hanno raccontato che è pura goduria.
ho invece guidato la bmw z4 35 sdrive,un mostro biturbo da 3000 cc e 360 cv,con cambio automatico a doppia frizione,zero punti morti,una spinta incredibile.
io sono attaccato alla tradizioni,ma questi cambi automatici SERI sono una goduria.
 
12075302
12075302 Inviato: 3 Lug 2011 15:38
 

Finchè si tratta di un'auto è un conto,ma sulla moto credo si perda tutto il fascino della guida.
Magari un domani la Goldwing la faranno coll'automatico e può anche starci,ma il piacere di scalare o tirare una marcia al giusto piacimento penso sia una cosa insostituibile.Poi se fanno un sistema disinseribile e che quindi permette l'uso combinato ecc,allora forse....si può anche considerare.Ma rimane il fatto che tutto ciò che automatizza mi riporta al mezzo scooter.
 
12075529
12075529 Inviato: 3 Lug 2011 16:51
 

A parte che il cambio automatico non è sto gran salto tecnologico, esiste da decenni icon_asd.gif Comunque io non vedo problemi, tutto dipende da che cosa il motociclista cerchi: se vuole comodità, fare viaggi lunghi senza stancarsi e anche senza poggiare le chiappe su una vasca dalla ciclistica di un triciclo, una moto col cambio automatico è il compromesso ideale. Poi non dico di convertirle tutte, su questo anch'io avrei molto da ridere, ma è giusto che ci sia scelta 0509_up.gif
Mio padre poi da quando è passato alla macchina con l'automatico non vuole più sentir parlare di cambio icon_asd.gif Però in montagna mette il sequenziale per divertirsi un po', lo spirito gli è rimasto (anche se con un'Espace non so quanto ci sia da divertirsi icon_asd.gif )
 
12075776
12075776 Inviato: 3 Lug 2011 18:03
 

Maxstreetbob ha scritto:

...ma il piacere di scalare o tirare una marcia al giusto piacimento penso sia una cosa insostituibile.

Dipende da quanto tempo guidi... io ho cominciato con il 50 a marce nel '71, e penso di aver fatto tutte le scalate e le tirate di marcia che avevo voglia di fare. icon_cool.gif
 
12075993
12075993 Inviato: 3 Lug 2011 18:55
 

per come la penso ben venga il sequenziale ma stia alla larga il variatore!

il variatore è sì molto comodo ma ha per me l'enorme difetto del non farmi scegliere cosa voglio in quel momento dal motore.

il sequenziale avrebbe dalla sua la semplicità ma il controllo dei giri l'avrei comunque io.

col sequenziale potrei usufruire del freno motore, potrei buttar giù una marcia per un sorpasso oppure potrei tirarne su una per viaggiare in tranquillità a giri bassi. il tutto molto comodamente, di certo più che col classico cambio manuale, ma senza doversi sciroppare tutte le lacune del variatore.

ovviamente è il mio personalissimo punto di vista icon_asd.gif
 
12076108
12076108 Inviato: 3 Lug 2011 19:20
 

ma il nostro cambio non è giò sequenziale icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
no perchè non puoi passare dalla 3 alle 1 opure dalla 6 alla 4 senza aver ingranato nel ultimo caso la 5 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif
quelli delle macchine sequenziali sono già alla fine quasi automatici con controllo del cambio elettrroassistito
 
12076135
12076135 Inviato: 3 Lug 2011 19:27
 

topo ha scritto:
ma il nostro cambio non è giò sequenziale icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
no perchè non puoi passare dalla 3 alle 1 opure dalla 6 alla 4 senza aver ingranato nel ultimo caso la 5 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif
quelli delle macchine sequenziali sono già alla fine quasi automatici con controllo del cambio elettrroassistito



allora mia sa che ho una visione distorta del "sequenziale" eusa_think.gif

per sequenziale intendo "passare da una marcia all'altra premendo un tastino + o - senza lavorare di acceleratore, frizione e pedale" icon_redface.gif
 
12076152
12076152 Inviato: 3 Lug 2011 19:30
 

DemaDev ha scritto:
topo ha scritto:
ma il nostro cambio non è giò sequenziale icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
no perchè non puoi passare dalla 3 alle 1 opure dalla 6 alla 4 senza aver ingranato nel ultimo caso la 5 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif 0510_help.gif
quelli delle macchine sequenziali sono già alla fine quasi automatici con controllo del cambio elettrroassistito



allora mia sa che ho una visione distorta del "sequenziale" eusa_think.gif

per sequenziale intendo "passare da una marcia all'altra premendo un tastino + o - senza lavorare di acceleratore, frizione e pedale" icon_redface.gif

eusa_clap.gif dema ma insomma, te lo deve dire uno con lo scooter che hai ragione icon_asd.gif
 
12076171
12076171 Inviato: 3 Lug 2011 19:33
 

io sono aperto a tutto icon_asd.gif il variatore lo cassio perchè dopo anni di utilizzo ho avuto modo di capire quanto non mi piaccia ma non son mica un talebano delle soluzioni tradizionali icon_asd.gif
 
12077333
12077333 Inviato: 3 Lug 2011 23:02
 

Django ha scritto:

Dipende da quanto tempo guidi... io ho cominciato con il 50 a marce nel '71, e penso di aver fatto tutte le scalate e le tirate di marcia che avevo voglia di fare. icon_cool.gif



Ho iniziato 9 anni dopo di te ma la voglia del cambio non mi è ancora passata. icon_asd.gif icon_wink.gif
 
12078781
12078781 Inviato: 4 Lug 2011 11:07
 

sulla moto non lo vorrei mai...mi piace proprio il gesto del cambiare..
Sulle auto usandole sempre per lavoro lo benedico! non essendo una cosa che faccio per passione, ma un semplice mezzo di trasporto che mi porta da A a B, beh è comodissimo...soprattutto nelle lunghe code in autostrada!
 
12078868
12078868 Inviato: 4 Lug 2011 11:17
 

Anche io non apprezzerei fino in fondo un mezzo provvisto di variatore. Il giusto compronesso sarebbe: possibilità di scegliere tra cambio automatico e il selezionare le marce dai pulsanti della manopola sinistra..
 
12079029
12079029 Inviato: 4 Lug 2011 11:37
 

Beh, ci sono almeno due moto con questo sistema! L'Aprlia Mana (c'è la leva al piede se imposti il cambio manuale, ma manca la frizione) e anche l'Honda DN (uguale alla Mana, ma con in più la possibilità di usare i tasti sulla manopola sinistra)
 
12079872
12079872 Inviato: 4 Lug 2011 13:28
 

ho sia lo scooter che la moto, l'auto a cambio manuale ma spesso ho provato alcune a cambio automatico...
dipende dall'uso che se ne fa, se guidi normale, se guidi solo per spostarti e non per il piacere, l'automatico è molto meglio, se ogni tanto ti viene da guidare sportivo è troppo difficile rinunciare al manuale...
 
12080057
12080057 Inviato: 4 Lug 2011 14:00
 

l'unica esperienza con il cambio automatico che ho avuto l'ho avuta con l'auto di mio padre (nissan patfhinder 2500 turbo diesel): se sui tornanti in montagna con il sequenziale, la trazione solo posteriore e tutti i controlli disattivati mi sono divertito (guidando con un certo brio nei tornanti un animale da oltre 2 tonnellate) sull'autostrada per andare a latina mi sono letteralmente fracassato i maroni..oltre al fatto che non sapevo dove mettere la mano destra [sono abituato (male, lo ammetto) a guidare a quasi tutte le velocita (tranne su strade che conosco bene e con molte curve) a guidare solo con la mano sinistra, lasciando la destra perennemente sulla leva del cambio] il neanche dover cambiare le marce mi ha levato ogni attrattiva del viaggio, è stata una noia mortale, hasta il cambio manuale siempre!
 
12080329
12080329 Inviato: 4 Lug 2011 14:51
 

... ultimamente mi faccio spesso questa domanda. Sarà l'età o la semplice curiosità di provare una moto automatica? eusa_think.gif
Dovessi cedere, mi piace tanto l'Aprilia Mana 850 che, oltre alla possibilità di girare in automatico, ti fa interagire con la pedalina o i pulsantini sulla manopola sx 0509_doppio_ok.gif
Ciao doppio_lamp_naked.gif
 
12081106
12081106 Inviato: 4 Lug 2011 17:42
 

il variatore non è molto bello in montagna
devi scendere con i freni in mano

la mana invece dovrebbe essere un bel mezzo

quello con + e- dovrebbe essere già sequenziale automatico

la mana fà una certa impressione vedendola da ferma senza la leva della frizione
 
12082882
12082882 Inviato: 4 Lug 2011 22:03
 

Valerio91 ha scritto:
ho sia lo scooter che la moto, l'auto a cambio manuale ma spesso ho provato alcune a cambio automatico...
dipende dall'uso che se ne fa, se guidi normale, se guidi solo per spostarti e non per il piacere, l'automatico è molto meglio, se ogni tanto ti viene da guidare sportivo è troppo difficile rinunciare al manuale...

insomma,guido molte volte la smart di mio zio per lavoro,la meta è taormina,strada in salita tutta tornanti,a basse velocità guidi un kart,e il sequenziale,se ben usato,ti fa divertire piu di un manuale.
 
12106705
12106705 Inviato: 8 Lug 2011 23:16
 

Personalmente credo che mentre gli automatici rendano più "comoda" la vita il vero piacere della guida è proprio quello di gestire in toto il proprio mezzo...è una cosa che dà molta soddisfazione, almeno dal mio punto di vista.

Non nego che le tech attuali rendano molto più rilassanti i mezzi e di relativa facile gestione, di questo me ne sono accorto provando la Bimota DB7 arrivando dal mio mezzo di vecchia generazione...mi aspettavo una bestia incontrollabile sentendo i commenti intorno a me del tipo "Troppo esagerata/è una bestia, si fatica a tenerla/ etc..." io non sono un gran manico, anzi mi definirei un mezzo fermona, ma proprio in virtù(?) di arrivare da una moto ostica ho trovato la DB7 facile e controllabile e il mio commento finale; "[...]fà le fusa come un gattine ed è docile come un agnellino!".

Quindi a parer mio se si vuole provare emozioni è molto meglio il manuale...se cercate la comodità allora le nuove tech le dovete avere tutte! icon_wink.gif
 
12107258
12107258 Inviato: 9 Lug 2011 8:57
 

Prossima auto assolutamente con cambio automatico, insostituibile..
 
12119278
12119278 Inviato: 11 Lug 2011 21:58
 

42 ha scritto:
(anche se qualche volta la mia abitudine a viaggiare sottocoppia mi faceva pensare "che cacchio aspetti a cambiare" icon_rolleyes.gif ).

Per quanto riguarda l'uso in ambiente "da diporto" (devo andare da qui' a li') sono quindi convinto della praticità della cosa.

Sono meno convinto che possa essere apprezzato da chi invece ha un approccio alla guida di tipo sportivo o comunque orientato alla prestazione.

Questo perche' quando ci si avvicina al limite delle prestazioni, ognuno ha un proprio stile ed una propria sensibilita'...

augh!


stranamente sono completamente d'accordo con te su tutto icon_smile.gif

ah e comunque il fatto del sottocoppia.. il cambio automatico cerca di non andare mai sotto la coppia per cercare di avere sempre spunto... dovrebbero mettere un opzione sottocoppia icon_asd.gif ( i cambi moderni lo fanno mi sembra se acceleri proprio poco..)
 
12120578
12120578 Inviato: 12 Lug 2011 9:20
 

A oggi, rispondo che sull'auto ben venga il cambio automatico (ovviamente parlo di cambio doppia frizione e non robotizzato), sulle moto per come sono i cambi attuali no... in futuro chi lo sa?

Contrariamente a quanto si pensa, sulle automobili, un cambio automatico a doppia frizione non nasce solo per il comfort ma migliora nettamente le prestazioni. La cambiata è più rapida e precisa (oggi il cambio DSG viene montato anche sulle Lamborghini... non è mica un caso). Inoltre è il conducente a decidere quando effettuare la cambiata, per cui può comunque fare fuori giri a limitatore e scalate da Gran Turismo.

Sulle moto non siamo ancora agli stessi livelli, anche se ci si sta avvicinando molto. Basti guardare il cambio Zeroshift di Honda icon_rolleyes.gif
 
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