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Clausola anti rivalsa [cerco info]
12992154
12992154 Inviato: 10 Feb 2012 22:45
 

Ash71 ha scritto:


però Salvatore.. io non soche lavoro fai... io sono responsabile di un ufficio di liquidazione sinistri... e ti assicuro che quello di cui tu parli relativamente a perizie controperizie su pignoni prestazioni alterate ecc.. avvengono (e non sempre) solo incaso di sinistri con lesioni gravissime/mortali... se si stacca un portatarga dalla moto e viene danneggiato il veicolo che segue NESSUNO mai farà rivalsa perchè era aftermarket anche perchè NESSUNO ha verificato che lo fosse dato che la perizia verrà fatta sul mezzo danneggiato e non su quello danneggiante... e anche in caso di riscontro (se riesci a vederlo...) dopo il danno puoi sempre rimettere il portatarga originale (per quanto riguarda sempre il tuo esempio eh..)

e comunque se c'è una cai doppia firma con responsabilità impegnata la perizia di riscontro le compagnie se lo sognano di farla....

diciamo che fate le pulci solo quando succede qualcosa di grave giusto ? nei casi dove dovreste sborsare molto ... per un semplice incidente non vi attaccate a tutte le minime modifiche o sbaglio?
 
12992503
12992503 Inviato: 11 Feb 2012 0:02
 

LoLLoSValenti ha scritto:

diciamo che fate le pulci solo quando succede qualcosa di grave giusto ? nei casi dove dovreste sborsare molto ... per un semplice incidente non vi attaccate a tutte le minime modifiche o sbaglio?


diciamo che devi fare i conti....

hai una cai firmata da entrambi, unosi assume il torto senza problemi, perizi il mezzo di coluiche ha ragione, i danni sono coerenti con la dinamica e sono 500 euro di danno...

che fai?

doppio_lamp.gif
 
12992911
12992911 Inviato: 11 Feb 2012 8:09
 

Ash71 ha scritto:


diciamo che devi fare i conti....

hai una cai firmata da entrambi, unosi assume il torto senza problemi, perizi il mezzo di coluiche ha ragione, i danni sono coerenti con la dinamica e sono 500 euro di danno...

che fai?

doppio_lamp.gif

scusami non ti seguo ...
non ho capito bene ...


mentre (se hai voglia ) mi rispieghi questo passaggio , ti faccio un'altra domanda ...
l'antirivalsa vale solo nelle cause civili quindi senza feriti o con feriti lievi oppure vale anche se da mettiamo caso ubriaco investi e ammazzi un tipo?
 
12993604
12993604 Inviato: 11 Feb 2012 14:14
 

Ash71 ha scritto:


però Salvatore.. io non soche lavoro fai... io sono responsabile di un ufficio di liquidazione sinistri... e ti assicuro che quello di cui tu parli relativamente a perizie controperizie su pignoni prestazioni alterate ecc.. avvengono (e non sempre) solo incaso di sinistri con lesioni gravissime/mortali... se si stacca un portatarga dalla moto e viene danneggiato il veicolo che segue NESSUNO mai farà rivalsa perchè era aftermarket anche perchè NESSUNO ha verificato che lo fosse dato che la perizia verrà fatta sul mezzo danneggiato e non su quello danneggiante... e anche in caso di riscontro (se riesci a vederlo...) dopo il danno puoi sempre rimettere il portatarga originale (per quanto riguarda sempre il tuo esempio eh..)

e comunque se c'è una cai doppia firma con responsabilità impegnata la perizia di riscontro le compagnie se lo sognano di farla....



Se si dovesse staccare il portatarga non omologato-omologabile ed il danno e' lieve...condivido..
Se invece i danni fossero elevati in quanto avvenuto ad es in autostrada..ed il veicolo danneggiato esce di strada..e si riesce a trovare il responsabile...( magari trova la targa) il discorso cambia e come..( sono casi estremi ma bisogna metterli in conto )
Se il veicolo e' posto sotto sequestro, il proprietatario come tu ben sai non puo' rimettere alcunche' di originale.... ( sempre casi estremi)

E' fuori discussione che per danni ridicoli...anche a persone... di regola nessuno va ad approfondire...come hai scritto anche tu, quando i danni sono rilevanti, il discorso cambia e come.


Per quanto riguarda invece il CAI doppia firma prima di pranzo ti regalo un bellissimo articolo del Codice delle Assicurazioni icon_asd.gif icon_asd.gif


Art. 143
(Denuncia di sinistro)
1. Nel caso di sinistro avvenuto tra veicoli a motore per i quali vi sia obbligo di
assicurazione, i conducenti dei veicoli coinvolti o, se persone diverse, i rispettivi
proprietari sono tenuti a denunciare il sinistro alla propria impresa di assicurazione,
avvalendosi del modulo fornito dalla medesima, il cui modello è approvato dall'ISVAP.
In caso di mancata presentazione della denuncia di sinistro si applica l'articolo 1915
del codice civile per l'omesso avviso di sinistro.
2. Quando il modulo sia firmato congiuntamente da entrambi i conducenti coinvolti nel
sinistro si presume, salvo prova contraria da parte dell'impresa di assicurazione, che il
sinistro si sia verificato nelle circostanze, con le modalità e con le conseguenze
risultanti dal modulo stesso.
 
12993619
12993619 Inviato: 11 Feb 2012 14:20
 

LoLLoSValenti ha scritto:

diciamo che fate le pulci solo quando succede qualcosa di grave giusto ? nei casi dove dovreste sborsare molto ... per un semplice incidente non vi attaccate a tutte le minime modifiche o sbaglio?



Di regola e' cosi'... anche perche' le perizie aggiuntive per dimostrare determinate alterazioni di dei veicoli molte volte costano piu' del danno da liquidare...consideriamo anche il tempo perso...le spese legali.....
 
12993809
12993809 Inviato: 11 Feb 2012 15:18
 

SalvatoreSpeed ha scritto:



Art. 143
(Denuncia di sinistro)

2. Quando il modulo sia firmato congiuntamente da entrambi i conducenti coinvolti nel
sinistro si presume, salvo prova contraria da parte dell'impresa di assicurazione, che il
sinistro si sia verificato nelle circostanze, con le modalità e con le conseguenze
risultanti dal modulo stesso.


si ... mi pare di averlo letto da qualche parte una volta quell'articolo... ( 0509_pernacchia.gif )

parlami della prova contraria da parte della compagnia... icon_asd.gif
 
12993815
12993815 Inviato: 11 Feb 2012 15:19
 

LoLLoSValenti ha scritto:
Ash71 ha scritto:


diciamo che devi fare i conti....

hai una cai firmata da entrambi, unosi assume il torto senza problemi, perizi il mezzo di coluiche ha ragione, i danni sono coerenti con la dinamica e sono 500 euro di danno...

che fai?

doppio_lamp.gif

scusami non ti seguo ...
non ho capito bene ...


mentre (se hai voglia ) mi rispieghi questo passaggio , ti faccio un'altra domanda ...
l'antirivalsa vale solo nelle cause civili quindi senza feriti o con feriti lievi oppure vale anche se da mettiamo caso ubriaco investi e ammazzi un tipo?


laclausola di rinuncia alla rivalsa vale anche in caso di danni mortali. il passaggio è semplice.. incidente. danni diciamo da 500 euro. la cai è firmata da entrambi e la responsabilità è pacifica... il liquidatore paga, punto...
 
12994086
12994086 Inviato: 11 Feb 2012 16:38
 

Ash71 ha scritto:


si ... mi pare di averlo letto da qualche parte una volta quell'articolo... ( 0509_pernacchia.gif )

parlami della prova contraria da parte della compagnia... icon_asd.gif



e proprio qui e' il problema... ma come hai scritto anche tu, dipende dalla gravita' del sinistro e dal tipo di meccanismo che si mette in moto....
 
14295634
14295634 Inviato: 21 Apr 2013 20:41
 

Ash71 ha scritto:
decisamente improbabile..

a parte che non puoi richeiderla tu ma al massimo è prevista dalla compagnia fra le varie garanzie e comunque la rinuncia alla rivalsa (o più spesso la limitazione a un importo fisso o % del danno pagato) è prevista precisamente in caso in cui il veicolo sia guidato da persona in stato di ebbrezza o o sotto l'influenza di sostanze stupefacenti (186 e 187 cds).


solo in caso di mezzi in uso a terzi (dipendenti ad esempio) può esserci la rinuncia alla rivalsa anche se (oltre al già citato caso di ebbrezza/stupefacenti)

- il conducente non è abilitato alla guida a norma delle disposizioni del cds
- vi sono danni a trasportati in caso in cui il trasporto non sia effettuato in conformità alle disposizioni vigenti o alle indicazioni del libretto

e sempre che la società proprietaria/locataria non ne fosse a conoscenza.. altrimenti la rivalsa si aplpica comunque!


doppio_lamp.gif



cosa si in tende per non essere abilitati ? non avere la patente adatta ? guidare una moto con a2 ma che necessita a3 rientra in questo campo?
 
14295969
14295969 Inviato: 21 Apr 2013 22:49
 

LoLLoSValenti ha scritto:
cosa si in tende per non essere abilitati ? non avere la patente adatta ? guidare una moto con a2 ma che necessita a3 rientra in questo campo?


esatto!
 
14296294
14296294 Inviato: 22 Apr 2013 6:40
 

Ash71 ha scritto:
esatto!

ok grazie mille
 
15663036
15663036 Inviato: 17 Lug 2016 18:47
 

Ciao ragazzi, vi porto alcuni quesiti e possibili soluzioni:
-moto modificata leggermente a livello meccanico (solo filtro e terminale, quindi nessun incremento di cavalli o altre info da libretto, quindi niente truffa per il bollo etc etc) e modificata esteticamente (cupolino, clip on su ninja 300, molle forcelle, tubi freni in treccia, leve freno/frizione).

Non voglio parlare dell'aspetto "carabinieri/polizia/multa", bensì di quello assicurativo (ben più importante).
In caso di incidente coprirebbe? Ovviamente parlo di incidenti dove chiamano i periti (ps: non serve un morto per chiamare un perito, io ho fatto un piccolo incontro con una macchina uscente da uno stop e il perito è arrivato lo stesso dal meccanico).

Io sono assicurato con GenialPiù (spin off di Gennialoyd), e vi riporto ciò che ho potuto trovare sulla rivalsa e sulla clausola di rinuncia della stessa.


"2.4 CAUSE DI ESCLUSIONE E RIVALSA DELLA GARANZIA DI
RESPONSABILITÀ CIVILE
La garanzia di Responsabilità Civile non copre i danni causati dalla circolazione dei veicoli nelle aree riservate a traffico e sosta di aeromobili né dalla circolazione in piste o circuiti privati e dalla partecipazione a pro- ve libere, allenamenti, gare o competizioni automobilistiche. La garanzia non copre inoltre:
• se il conducente non è abilitato alla guida in base alle norme in vigore;
• i danni ai terzi trasportati, per trasporto non conforme alle disposizioni di legge;
• i danni cagionati a e terzi da veicolo sog- getto a provvedimento di fermo ammini- strativo ai sensi dell’art. 214 del vigente C.d.S.;Nei casi sopra elencati e in tutti quelli dove il risarcimento sia comunque dovuto ai sensi del comma 2 art. 144 del Cod.A.P., Genialloyd eserciterà diritto di rivalsa nei confronti del Contraente e dell’Assicurato, per le somme che abbia dovuto pagare ai terzi nei confronti dei quali non è possi- bile opporre eccezioni in base alla Legge stessa.
• il veicolo utilizzato per le esercitazioni alla guida per conseguire la patente privata se la circolazione avviene senza os- servare le disposizioni vigenti;
• il veicolo guidato da persona in stato di ebbrezza o sotto l’influenza di sostanze stupefacenti, a cui sia stata applicata sanzione in via definitiva ai sensi degli artt. 186 e 187 del vigente C.d.S.;
• i veicoli con targa prova se la circolazione
avviene senza osservare le disposizioni
vigenti;
• se il veicolo assicurato non può circolare in quanto non in regola con le norme relative alla revisione;
• i danni provocati dall’inquinamento dell’acqua e del suolo determinati da qualunque causa;
• il noleggio con conducente, se il noleggio è effettuato senza l’osservanza delle disposizioni in vigore, comprese Leggi Regionali e Regolamenti Comunali;
• i danni causati a terzi durante una gara di velocità non autorizzata ai sensi dell’articolo 9 bis del codice della strada, se al conducente sono state applicate in via definitiva le sanzioni previste dall’articolo 141 del medesimo codice.
............
"2.8 PROTEZIONE RIVALSE (ESTENSIONE A PAGAMENTO DELLA GARANZIA DI RESPONSABILITA’ CIVILE)
A parziale deroga di quanto indicato nella clausola 2.4 “Cause di esclusione e rivalsa della garanzia di responsabilità civile” Genialloyd rinuncia al diritto di rivalsa nei seguenti casi:
• se il veicolo è guidato da persona in stato
di ebbrezza;
• per i danni subiti dai terzi trasportati
(esclusi i trasportati su veicolo con targa prova) se il trasporto non è stato effettuato in conformità alle disposizioni di legge vigenti o in conformità a quanto riportato sulla carta di circolazione;
• se il veicolo assicurato non può circolare in quanto non in regola con le norme relative alla revisione.
"
 
15663933
15663933 Inviato: 18 Lug 2016 22:56
 

Con"norme relative alla revisione" credo che intendano se il veicolo sia stato regolarmente revisionato o meno, non se rispetta tutte quelle cose che vengono controllate in sede di revisione (altrimenti potrebbero rivalersi per una lampadina bruciata...)

Dalle clausole che hai riportato non vedo possibilità di rivalsa per un veicolo modificato, a meno che non vengano alterate quelle caratteristiche per cui sarebbe necessaria un'altra patente (il classico caso dei 50ini sbloccati guidati dai 14enni).
 
15688626
15688626 Inviato: 2 Set 2016 8:49
 

davidsnow ha scritto:
Con "norme relative alla revisione" credo che intendano se il veicolo sia stato regolarmente revisionato o meno, non se rispetta tutte quelle cose che vengono controllate in sede di revisione (altrimenti potrebbero rivalersi per una lampadina bruciata...).

Dalle clausole che hai riportato non vedo possibilità di rivalsa per un veicolo modificato, a meno che non vengano alterate quelle caratteristiche per cui sarebbe necessaria un'altra patente (il classico caso dei 50ini sbloccati guidati dai 14enni).


esatto!

poi se hai l'estensione sulla responsabilità civile alla rinuncia alla rivalsa (il punto 2.8), per la parte relativa alla revisione sei comunque coperto. idem per la parte relativa ai terzi trasportati (che è fondamentale secondo me..) nonché nel caso di stato di ebbrezza icon_asd.gif
 
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