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Sospensione patente a mio avviso ingiusta [alcooltest]
12004121
12004121 Inviato: 19 Giu 2011 16:50
Oggetto: Sospensione patente a mio avviso ingiusta [alcooltest]
 

Buonasera a tutti, in questo sito ho visto che siete molto preparati e vi voglio raccontare per ricevere eventuali consigli da voi sul mio accaduto.

Ieri notte sono andato in discoteca a 50 km dal mio paese. Eravamo 4 amici, 2 sono entrati, a me (proprietario della macchina e conducente) e al mio altro amico non ci hanno permesso l'ingresso, tant'è che abbiamo deciso di andarcene e aspettare gli altri nella mia macchina. Quindi ci dirigevamo verso l'auto nel parcheggio custodito della discoteca (di cui ho pagato la bellezza di 3euro con relativa "ricevuta") entrando nel veicolo. In quanto ho problemi con la batteria della macchina, per abbassare i finestrini ed accendere lo stereo ho messo in moto. A questo appunto arrivavano tre persone non all'inizio identificate che ci intimavano a scendere dall'auto minacciosamente senza una motivazione. A quel punto ho creduto che fosse qualche malintenzionato che mi volesse fare del male e/o rubarmi la macchina. Dalla paura siamo scesi e queste persone hanno iniziato a frugarmi tutta l'auto. Subito io basito dalla situazione chiedevo a queste persone chi fossero, che mi rispondevano di essere dei carabinieri in borghese (mi hanno mostrato il distintivo). Allora mi sono "rilassato" e ho acconsentito tranquillamente alla perquisizione in quanto ovviamente non ero in possesso di nulla. Per ulteriori controlli (ispezione del vano baule) un agente mi ha chiesto di seguirlo senza possibilita' di scelta per appunto la verifica del vano baule e del relativo verbale di perquisizione (da me chiesto). In quanto ho preso come un "ordine" la richiesta dell'agente, salivo in macchina e lo seguivo al posto di blocco che era nella strada provincia a circa 200/250 metri dal parcheggio della discoteca. Appena parcheggiato (c'erano circa 5/6 macchine dei carabinieri ed una decina di agenti), si avvicinava un militare con l'alcooltest chiedendomi di soffiare. Nel mentre che io soffiavo continuavo la perquisa del mio veicolo senza la mia presenza, ma con la presenza del mio amico. L'alcooltest è risultato positivo alla seconda prova allo 0,78. Non essendo neopatentato e avendo più di 21anni mi veniva sospesa la patente per un minimo di 3 mesi e un massimo di 6, con un'ammenda di 666euro circa. L'esito del verbale di perquisizione negativo al 100%.

Ora, io non trovo assolutamente giusto che sia stato sottoposto all'alcooltest nonostante siano stati loro ad "ordinarmi" di seguirli. In primis io non ero alla guida ma ero semplicemente parcheggiato e sono stato intimato da delle persone senza che loro si presentessaro a scendere dalla macchina (gia questo lo vedo come un abuso di potere). I militari, soprattutto il marescallo non hanno voluto sapere le mie ragioni in quanto io all'ordine del militare di spostarmi con la macchina dovevo rispondere di no, in quanto avevo bevuto. Ma io dico ma questo è giusto? Io mi son fidato in quanto mi dicevano che si trattava solo di una perquisizione e poi arrivo al posto di blocco e mi fatte l'alcooltest. Mi son sentito preso in giro e letteralmente fregato dal corpo carabinieri, in quanto io non avrei mai guiodato se non dopo svariate ore di sonno o comunque di attesa. Sono stato letteralmente assilito da 3 persone non identificate. Mi hanno trattato malissimo. io ora non posso andare a lavoro e probabilmente lo perderò. Gli agenti sicuro del loro mi dicevano che potevo fare ricorso al GdP entro 30gg. Teniamo conto che il verbale dell'alcooltest mi son rifiutato di firmarlo in quanto hanno anche indicato che io non volevo avvalermi di un legale senza avermi chiesto nulla. Ho firmato il verbale della sospensione della patente dove ho appunto dichiarato in due righe ciò che ralmente era successo.

Ora vi chiedo...Secondo voi ho le basi per presentare ricorso e vincere la causa? O come al solito è la mia parola di trasgressore più quella del mio amico contro la loro, quindi praticamente non ascolteranno mai le mie ragioni?? Premetto che non ho mai avuto problemi legali di nessun tipo. Spero che mi possiate consigliarmi nel migliore dei modi. Vi ringrazio

Alessio
 
12004142
12004142 Inviato: 19 Giu 2011 17:07
 

avevi la macchina accesa ... quindi è come se stavi guidando mi dispiace ma è cosi ...
se avevi la car spenta potevi rifiutarti di guidare siccome eri sotto effetto di alcol(0.78 è davvero minimo )

i ricorsdi non serve alla fin fine lo perdi al 99%
 
12004168
12004168 Inviato: 19 Giu 2011 17:22
 

Perchè non hai detto di aver bevuto? Diamine che sfiga... icon_neutral.gif
 
12004215
12004215 Inviato: 19 Giu 2011 17:40
 

Nel momento non ho pensato a questo. Anche perchè i carabinieri mi avevano specificato che dovevano solo continuare la perquisizione e mi hanno detto "seguici e non fare storie". Per me loro non posso ordinarmi una cosa sbagliata da fare e poi dirmi "no, non lo dovevi fare"! Siamo in un Paese di gente furba ma se anche leforze dell'ordine si comportano da furbi per portarsi la patente in caserma di un mal capitato semplicemente seduto in auto dicendogli di fare le cose sbagliate per poi sanzionarlo siamo messi caspita!!!! Io nn dovevo guidare loro mi hanno ordinato di farlo preludendo altre cose!!! Il ricorso lo vorrei proprio basare su:

--violazione di legge, difetto dei presupposti legali
--eccesso di potere: difetto di adeguata motivazione
--mancanza di presupposti per la emanazione
--illegittimita' dell'atto per manifesta irragionevolezza
--inutilita', nel caso di specie, del provvedimento

Che dite voi?
 
12004325
12004325 Inviato: 19 Giu 2011 18:30
Oggetto: Re: Sospensione patente a mio avviso ingiusta
 

alessiosheva ha scritto:
Mi hanno trattato malissimo. io ora non posso andare a lavoro e probabilmente lo perderò.


mi spiace veramente.

non per fare il moralista, ma io alcuni mesi or sono ho deciso di smettere di bere, neanche una birra quando guido, cioè sempre in poche parole.

La patente per me è tutto, il lavoro e il mio unico hobby(motocross) precisamente, e senza quella io son perso, veramente icon_wink.gif non saprei proprio cosa fare.

facci l'abitutidine purtroppo, non ho più problemi ad ammetterlo, l'Italia è un paese di m***a dove funziona tutto al contrario, non c'è nulla che va come dovrebbe.

Non sto a rincuorarti dicendo che 3 mesi sono pochi perchè non è assolutamente vero.

trova un modo alternativo per andare al lavoro, di sicuro c'è e forse dovrai fare qualche sacrificio in più

ciao 0510_saluto.gif
 
12004330
12004330 Inviato: 19 Giu 2011 18:32
 

alessiosheva ha scritto:
Nel momento non ho pensato a questo. Anche perchè i carabinieri mi avevano specificato che dovevano solo continuare la perquisizione e mi hanno detto "seguici e non fare storie". Per me loro non posso ordinarmi una cosa sbagliata da fare e poi dirmi "no, non lo dovevi fare"! Siamo in un Paese di gente furba ma se anche leforze dell'ordine si comportano da furbi per portarsi la patente in caserma di un mal capitato semplicemente seduto in auto dicendogli di fare le cose sbagliate per poi sanzionarlo siamo messi caspita!!!! Io nn dovevo guidare loro mi hanno ordinato di farlo preludendo altre cose!!! Il ricorso lo vorrei proprio basare su:

--violazione di legge, difetto dei presupposti legali
--eccesso di potere: difetto di adeguata motivazione
--mancanza di presupposti per la emanazione
--illegittimita' dell'atto per manifesta irragionevolezza
--inutilita', nel caso di specie, del provvedimento

Che dite voi?


Non avendo tu protestato e dichiarato di non poter guidare non vedo quale sia l'appiglio per un eventuale ricorso, mi dispiace... Capisco che non ci abbia pensato, pochi lo avrebbero fatto vista la situazione un pò "strana". Ciò non toglie che sia colpa tua., purtroppo. icon_sad.gif

È molto lontano il posto di lavoro? In bici ti è impossibile arrivarci (senza morire di crepacuore, ovviamente)?
 
12004353
12004353 Inviato: 19 Giu 2011 18:41
 

Il problema è che mi hanno preso in giro, hanno abusato del loro potere facendomi scendere dall'auto e poi intimandomi a seguirli. Il punto è proprio questo. Io mi son fidato e loro senza vasellina me l'hanno messa là. Il posto di lavoro è a 20 km, impossibile andare in bici e anche con i mezzi pubblici. Se non sbaglio facendo ricordo il GdP può decidere ridarmi temporaneamente la patente in attesa di giudizio. Giusto?? Comunque male che vada farò domanda per avere la patente 3ore al gg per andare a lavoro..sperando che me l'accettino..Intanto vado e depongo questa esposizione che ho esposto a voi a titolo informativo a chi di dovere. Mamma mia ancora non ci credo che mi abbiano fregato così.
 
12004379
12004379 Inviato: 19 Giu 2011 18:49
 

alessiosheva ha scritto:
Il problema è che mi hanno preso in giro, hanno abusato del loro potere facendomi scendere dall'auto e poi intimandomi a seguirli. Il punto è proprio questo. Io mi son fidato e loro senza vasellina me l'hanno messa là. Il posto di lavoro è a 20 km, impossibile andare in bici e anche con i mezzi pubblici. Se non sbaglio facendo ricordo il GdP può decidere ridarmi temporaneamente la patente in attesa di giudizio. Giusto?? Comunque male che vada farò domanda per avere la patente 3ore al gg per andare a lavoro..sperando che me l'accettino..Intanto vado e depongo questa esposizione che ho esposto a voi a titolo informativo a chi di dovere. Mamma mia ancora non ci credo che mi abbiano fregato così.


Guarda che se è in pianura 20 km li fai in meno di un'ora, senza arrivare sfinito. In bici si raggiungono i 25 km/h senza troppo sforzo, con una forma fisica media. Se non ti concederanno la patente inizia a pensarci seriamente... Magari ci prendi pure gusto, nonostante la situazione... icon_wink.gif

Per quanto riguarda la correttezza dei carabinieri, beh... Non potevano mica pensare che tu, sapendo di aver bevuto, acconsentisti a guidare. Non saranno stati molto galanti, ma non mi pare ti abbiano "fregato".
 
12004434
12004434 Inviato: 19 Giu 2011 19:04
 

allora mettiamo i puntini sulle i. Loro mi hanno perquisito senza presentarsi prima. Come la mettiamo questa cosa? Io ora ho paura ogni volta che mi si avvicina, di notte, qualcuno in quanto mi riviene in mente quella scena dove ho subito un trauma psicologico.
 
12004780
12004780 Inviato: 19 Giu 2011 20:22
 

la vita mi ha insegnato che, nonostante alcune volte sembra che le fdo agiscano senza motivo e irrazionalmente, un motivo valido ce l hanno.
Mi pare dura che quella sera si siano accaniti verso di te senza motivo, solo per gusto o perchè gli stavi antipatico!
Ora però mi sorge spontaneo un dubbio, non che voglia "testare" la tua malafede, ma se in discoteca non sei entrato... quando hai bevuto?
 
12004831
12004831 Inviato: 19 Giu 2011 20:32
 

sono arrivato sobrio sul posto e ho bevuto nel parcheggio con gli amici.
 
12005292
12005292 Inviato: 19 Giu 2011 21:57
 

Capisco che sul momento magari non si ha la lucidità,ma bastava che dicessi "guardate,io ho bevuto e la macchina non la voglio neanche accendere,se volete la macchina la perquisite qui e mi redigete il verbale sul posto,altrimenti vi attaccate"
 
12005713
12005713 Inviato: 19 Giu 2011 23:31
 

Ozona ha scritto:


Guarda che se è in pianura 20 km li fai in meno di un'ora, senza arrivare sfinito. In bici si raggiungono i 25 km/h senza troppo sforzo, con una forma fisica media. Se non ti concederanno la patente inizia a pensarci seriamente... Magari ci prendi pure gusto, nonostante la situazione... icon_wink.gif

Per quanto riguarda la correttezza dei carabinieri, beh... Non potevano mica pensare che tu, sapendo di aver bevuto, acconsentisti a guidare. Non saranno stati molto galanti, ma non mi pare ti abbiano "fregato".


non sono neanche pochi a essere onesti, se poi conti il fatto che ormai è estate e alle 8 di mattina ci sono già 25 gradi, arrivi al lavoro che sei veramente sudato e rimanere così per altre 10 ore...

prova a pensare a una bici elettrica magari
 
12005790
12005790 Inviato: 19 Giu 2011 23:55
 

ma poi io che vivo a cagliari è gia' estate piena...e lavoro in ufficio. Ora spero che passino i 5+10 gg per la conferma della sospensione, così posso fare istanza per la resituzione immediata della patente, intanto entro 10gg presento l'istanza per la patente a ore. Ma guarda il casino che mi hanno creato questi...e ripeto io ero fermo ed ho eseguito un ordine forzato. Parte il tour de force per cercare passaggi per andare a lavoro! eusa_wall.gif
 
12006109
12006109 Inviato: 20 Giu 2011 1:45
 

Ma se eri nel parcheggio della discoteca non era luogo privato?
 
12006119
12006119 Inviato: 20 Giu 2011 1:55
 

Ozona ha scritto:


Guarda che se è in pianura 20 km li fai in meno di un'ora, senza arrivare sfinito. In bici si raggiungono i 25 km/h senza troppo sforzo, con una forma fisica media. Se non ti concederanno la patente inizia a pensarci seriamente... Magari ci prendi pure gusto, nonostante la situazione... icon_wink.gif


la mattina in moto per fare 20km dei quali più della metà di superstrada (ed il tutto senza code) ci metto 35-40 minuti icon_eek.gif
 
12006262
12006262 Inviato: 20 Giu 2011 8:28
 

DemaDev ha scritto:


la mattina in moto per fare 20km dei quali più della metà di superstrada (ed il tutto senza code) ci metto 35-40 minuti icon_eek.gif


cagliari non è milano però icon_wink.gif
 
12007359
12007359 Inviato: 20 Giu 2011 12:12
 

ho provato a dirgli che era un posto privato, ma mi hanno risposto che è un posto privato soggetto a pubblico passaggio...mi hanno fregato ve lo ripeto. Sto pensando di sporgere denuncia verso i carabinieri che mi hanno perquisito senza presentarsi prima. Io ero sottoshock e li ho seguiti perchè mi hanno spaventato. Pensavo mi volessero picchiare o rubare la macchina inizialmente.
 
12012661
12012661 Inviato: 21 Giu 2011 11:00
 

alessiosheva ha scritto:
sono arrivato sobrio sul posto e ho bevuto nel parcheggio con gli amici.

scusa ma a me la dinamica di tutto rimane ancora poco chiara, non voglio darti addosso ripeto ma ci sono delle piccole contraddizioni in quello che racconti, giusto per capire dici di essere stato vittima di un'ingiustizia quando le fdo ti hanno visto che eri con l auto in moto a bere alcolici con i tuoi amici?(anzi tecnicamente un amico da quanto racconti). Diciamo che, concedendoti il beneficio del dubbio in buonafede, l'idea di essertela un pochino andata a cercare non ti sfiora nemmeno un pò?quando si dice, evitare certi comportamenti per attirare l attenzione icon_confused.gif icon_wink.gif

comunque sia per quanto riguarda il pubblico passaggio è vero, anche se una zona è privata valgono le regole del cds, con tutti gli obblighi e diritti che ne conseguno. Infatti se ti capita di fare un incidente in un parcheggio non è che vige la consuetudine di come accade in pista per esempio, dell "ognuno si paga i danni propri" (giusto per fare un esempio).
 
12013295
12013295 Inviato: 21 Giu 2011 12:51
 

alessiosheva ha scritto:
Il problema è che mi hanno preso in giro, hanno abusato del loro potere facendomi scendere dall'auto e poi intimandomi a seguirli. Il punto è proprio questo. Io mi son fidato e loro senza vasellina me l'hanno messa là. Il posto di lavoro è a 20 km, impossibile andare in bici e anche con i mezzi pubblici. Se non sbaglio facendo ricordo il GdP può decidere ridarmi temporaneamente la patente in attesa di giudizio. Giusto?? Comunque male che vada farò domanda per avere la patente 3ore al gg per andare a lavoro..sperando che me l'accettino..Intanto vado e depongo questa esposizione che ho esposto a voi a titolo informativo a chi di dovere. Mamma mia ancora non ci credo che mi abbiano fregato così.

20 km in bici si fanno secondo me, ti è andata male ma non ti scoraggiare!!! informati bene sui mezzi pubblici della tua zona, ci deve essere un modo per arrivare!
comunque come dettoda qualcuno sopra, anche io quando guido non bevo mai!
 
12013310
12013310 Inviato: 21 Giu 2011 12:52
 

alessiosheva ha scritto:
ma poi io che vivo a cagliari è gia' estate piena...e lavoro in ufficio. Ora spero che passino i 5+10 gg per la conferma della sospensione, così posso fare istanza per la resituzione immediata della patente, intanto entro 10gg presento l'istanza per la patente a ore. Ma guarda il casino che mi hanno creato questi...e ripeto io ero fermo ed ho eseguito un ordine forzato. Parte il tour de force per cercare passaggi per andare a lavoro! eusa_wall.gif

ripeto, bici o corriera non è la morte...fa solo bene!
 
12024046
12024046 Inviato: 23 Giu 2011 10:38
 

Perquisizione: solo l'autorità giudiziaria (pubblico ministero, giudici istruttori) può autorizzare le perquisizioni, che sono di due tipi: a domicilio e sulla persona. Tuttavia nella flagranza di reato anche la polizia può perquisire. Non si ha flagranza di reato (e quindi la perquisizione è illecita) quando la polizia ha avuto una soffiata e perquisisce un auto in cui trova volantini.
Lo stesso vale per le perquisizioni a casa dei compagni all'alba di un corteo.
Attenzione: quando la perquisizione è illecita costituisce reato ed anche nel caso in cui essa abbia esito positivo gli elementi da essa forniti non sono utilizzabili in istruttoria.
La polizia può perquisire senza aver ricevuto l'autorizzazione anche nel caso vi sia fondato sospetto di detenzione abusiva di armi ed esplosivi.
Alle perquisizioni domiciliari ha diritto di assistere l'avvocato del perquisito. Durante la perquisizione è consigliabile seguire attentamente i movimenti degli agenti: vi è sempre la possibilità che per troppo zelo vengano "trovate" cose che prima non c'erano.
La polizia può procedere a perquisizione personale senza previa autorizzazione scritta del magistrato soltanto nei casi di flagranza di reato.
In tutti i casi in cui la polizia si presenta a perquisire occorre chiedere:
1. l'esibizione del mandato e la copia dello stesso che spetta al perquisito. Il mandato deve essere motivato e recare gli estremi del procedimento penale in corso;
2. l'esibizione del tesserino da cui si annoteranno le generalità ed il numero di matricola del poliziotto.
Tutto ciò prima di aprire qualunque porta.
Finita la perquisizione, se questa ha avuto esito negativo di solito gli agenti se ne vanno salutando amabilmente. Il perquisito deve invece chiedere che si compili in sua presenza il verbale di perquisizione negativa, specialmente se la perquisizione era illecita (in caso di processo il verbale negativo sarà utile prova di difesa).
La perquisizione personale o domiciliare non è un interrogatorio: dunque la polizia non ha diritto di rivolgere domande. Se venissero ugualmente fatte rispondere: "riferirò al magistrato", "non so", "non ricordo", "il volantino l'ho trovato per terra",ecc.
Di tutto ciò che firmate è vostro diritto avere una copia e, ugualmente, è vostro diritto non firmare ciò che non vi convince.

Non hanno il potere...assoluto icon_wink.gif
 
12028104
12028104 Inviato: 23 Giu 2011 22:57
 

da quanto dici posso fare ricorso??? ed appigliarmi a questo??
 
12028986
12028986 Inviato: 24 Giu 2011 8:46
 

alessiosheva ha scritto:
Nel momento non ho pensato a questo. Anche perchè i carabinieri mi avevano specificato che dovevano solo continuare la perquisizione e mi hanno detto "seguici e non fare storie". Per me loro non posso ordinarmi una cosa sbagliata da fare e poi dirmi "no, non lo dovevi fare"! Siamo in un Paese di gente furba ma se anche leforze dell'ordine si comportano da furbi per portarsi la patente in caserma di un mal capitato semplicemente seduto in auto dicendogli di fare le cose sbagliate per poi sanzionarlo siamo messi caspita!!!! Io nn dovevo guidare loro mi hanno ordinato di farlo preludendo altre cose!!! Il ricorso lo vorrei proprio basare su:

--violazione di legge, difetto dei presupposti legali
--eccesso di potere: difetto di adeguata motivazione
--mancanza di presupposti per la emanazione
--illegittimita' dell'atto per manifesta irragionevolezza
--inutilita', nel caso di specie, del provvedimento

Che dite voi?


-- induzione al reato

Avrebbero dovuto accertarsi prima di importi di seguirli se tu eri in grado di guidare oppure no.

Ti hanno incastrato. 0510_confused.gif
 
12034428
12034428 Inviato: 25 Giu 2011 10:55
 

Ozona ha scritto:
Non potevano mica pensare che tu, sapendo di aver bevuto, acconsentisti a guidare. Non saranno stati molto galanti, ma non mi pare ti abbiano "fregato".


In tutta onestà, presupponendo la buona fede della FdO e sapendo di non aver fatto nulla di grave, ci sarei "cascato" anch'io...
0.78 è sotto il vecchio limite che era 0.8, il che significa che (a meno che non sia alto 1.50 per 40 kg...) con ottima probabilità stava bene e non dava evidenti segni di ebbrezza, nè probabilmente li sentiva. Se si stava bevendo una birra, basta che abbia tirato una sorsata poco prima che iniziasse la vicenda, per cui con l'alcool appena ingerito ed immesso in circolo da poco, il risultato è venuto fuori così...

Concordo che a rigore avrebbe dovuto dire di non poterli seguire perchè aveva appena bevuto, ma la richiesta degli agenti è secondo me stata un po' "trabocchetto". Peraltro il nostro ordinamento è garantista, per cui a priori vale l'innocenza fino a prova contraria: stare seduti in auto col motore acceso a bersi una birra non significa circolare, per cui mi aspetteri che non costituisca reato, almeno fino al momento in cui non si infila la marcia e ci si muove.
In ogni caso non sono esperto di queste questioni, per attendo pareri più autorevoli.
 
12040269
12040269 Inviato: 26 Giu 2011 23:58
 

PaoloG ha scritto:


In tutta onestà, presupponendo la buona fede della FdO e sapendo di non aver fatto nulla di grave, ci sarei "cascato" anch'io...
0.78 è sotto il vecchio limite che era 0.8, il che significa che (a meno che non sia alto 1.50 per 40 kg...) con ottima probabilità stava bene e non dava evidenti segni di ebbrezza, nè probabilmente li sentiva. Se si stava bevendo una birra, basta che abbia tirato una sorsata poco prima che iniziasse la vicenda, per cui con l'alcool appena ingerito ed immesso in circolo da poco, il risultato è venuto fuori così...

i test li rifanno a breve distanza proprio per evitare questo.
però non voglio entrare in merito alla cosa, al di là di quella che è la percezione, io sinceramente vedo ben 0,3 punti sopra il limite il che vuol dire che l alcol in circolo non doveva essere poi cosi poco. imho
PaoloG ha scritto:

Concordo che a rigore avrebbe dovuto dire di non poterli seguire perchè aveva appena bevuto, ma la richiesta degli agenti è secondo me stata un po' "trabocchetto". Peraltro il nostro ordinamento è garantista, per cui a priori vale l'innocenza fino a prova contraria: stare seduti in auto col motore acceso a bersi una birra non significa circolare, per cui mi aspetteri che non costituisca reato, almeno fino al momento in cui non si infila la marcia e ci si muove.
In ogni caso non sono esperto di queste questioni, per attendo pareri più autorevoli.

nota bene che per il cds stare in macchina col motore acceso equivale a una fermata, sospensione momentanea della marcia, come dicevo sopra bisogna essere veramente delle volpi per mettersi a fare quello che ha fatto questo ragazzo, secondo me non c è assolutamente induzione al reato perchè lui stava già commettendo reato prima che arrivassero a fargli il controllo
 
12042260
12042260 Inviato: 27 Giu 2011 13:56
 

smarmittato ha scritto:

nota bene che per il cds stare in macchina col motore acceso equivale a una fermata, sospensione momentanea della marcia, come dicevo sopra bisogna essere veramente delle volpi per mettersi a fare quello che ha fatto questo ragazzo, secondo me non c è assolutamente induzione al reato perchè lui stava già commettendo reato prima che arrivassero a fargli il controllo


non c'è induzione?
nota bene
sei in macchina a bere con un amico, arriva un vigile e ti dice vieni guidando la tua macchina dove abbiamo il posto di blocco, se vai ti fanno l'alcol test se non vai e ti rifiuti, se trovi quello incarognito, riesce con magheggi vari a farti dare un reato penale,per oltraggio o chissà cosa, cosa fai?
non è stato indotto a guidare sotto l'effetto di alcolici?
 
12043055
12043055 Inviato: 27 Giu 2011 16:16
 

gonc84 ha scritto:


non c'è induzione?
nota bene
sei in macchina a bere con un amico, arriva un vigile e ti dice vieni guidando la tua macchina dove abbiamo il posto di blocco, se vai ti fanno l'alcol test se non vai e ti rifiuti, se trovi quello incarognito, riesce con magheggi vari a farti dare un reato penale,per oltraggio o chissà cosa, cosa fai?
non è stato indotto a guidare sotto l'effetto di alcolici?

scusa ma non hai letto cos ho scritto?olui stava già guidando, quindi il reato già era in corso, che poi avrebbero potuti fargli i controlli direttamente li è un altro discorso, ma non sarebbe cambiato nulla
 
12051105
12051105 Inviato: 28 Giu 2011 23:02
 

smarmittato ha scritto:
i test li rifanno a breve distanza proprio per evitare questo.
però non voglio entrare in merito alla cosa, al di là di quella che è la percezione, io sinceramente vedo ben 0,3 punti sopra il limite il che vuol dire che l alcol in circolo non doveva essere poi cosi poco. imho

Sì, tutto vero, anzi non voglio assolutamente essere frainteso: l'alcool alla guida è una piaga ed è giusto che vada debellato perchè fa troppi disastri.
Però quello che volevo dire è che uno 0.78 è vero che è quasi 0.3 sopra il limite attuale, ma è invece sotto il limite che c'era fino ad una decina di anni fa (circa non ricordo bene). Ovvero se allora mi bevevo qualcosa ed ero a 0.7, per la legge ero a posto e potevo guidare, cioè tanto storto non ero, nemmeno come "autopercezione". Ora invece, coi limiti attuali sono perseguibile. Ma non è che io sono cambiato, come mi sentivo allora mi sento adesso, ovvero sicuramente non come ad inizio giornata bello pimpante dopo aver fatto colazione, ma nemmeno ubriaco. Quello che è cambiato è il limite, ora più restrittivo.

smarmittato ha scritto:
nota bene che per il cds stare in macchina col motore acceso equivale a una fermata, sospensione momentanea della marcia, come dicevo sopra bisogna essere veramente delle volpi per mettersi a fare quello che ha fatto questo ragazzo, secondo me non c è assolutamente induzione al reato perchè lui stava già commettendo reato prima che arrivassero a fargli il controllo

Sì, questo da un punto di vista "salomonico".
Ma se tu vedi un'auto parcheggiata col muso verso il muro/siepe, magari con una portiera accostata con dentro due ragazzi che chiacchierano, siccome ha il motore acceso è una "fermata" e non una sosta? Come dici tu, è ineccepicile dal punto di vista della legge, ma ci vedo poco buonsenso nell'appigliarsi a quello che per fare uan contravvenzione.

Secondo me, a seguito di segnalazioni o che erano in giro per far controlli e mirando magari a qualcosa di più "grosso". Anche il modo di fare abbastanza brusco me lo fa immaginare...
 
12052207
12052207 Inviato: 29 Giu 2011 9:01
 

esperienza personale mi ha insegnato che con le fdo è meglio non dare nell occhio, perchè come dici tu, loro erano li probabilmente per beccare qualcosa di più grosso.
sempre che la segnalazione non sia partita proprio per loro, perchè come ripeto, il loro comportamento era tutt altro che legittimo, e di questi tempi dove un neopatentato dopo aver mangiato un'insalata troppo condita deve stare attento a mettersi alla guida, farsi beccare a bere fuori un parcheggio di una discoteca, in macchina col motore acceso, magari con lo stereo a tutto volume (non che me ne freghi qualcosa eh icon_asd.gif però attira l attenzione icon_asd.gif ) diciamo che non è proprio un'ingiustizia secondo me. Sempre che i fatti si siano svolti come raccontati dal nostro amico.

Per il discorso del limite, è un discorso che andrebbe affrontato a parte, però comunque in questo caso io personalmente non trovo giustificazioni, anche perchè come dicevo sopra per me c è qualche contraddizione in tutto
 
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