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Aiuto per capire le curve in anticipo
11716998
11716998 Inviato: 24 Apr 2011 11:38
Oggetto: Aiuto per capire le curve in anticipo
 

Ciao a tutti,

essendo un "pilota" ancora alle prime armi, dato che ho preso la patente martedì scorso, e guido una moto seria da solo 2 mesi circa, vorrei sapere da voi con maggior esperienza se esistono dei trucchi per capire, prima di effettuare proprio la curva, se si può dedurre con dei segnali l'andamento della curva, oppure se è solo questione di esperienza o conoscere già il percorso che si sta percorrendo.
A volte ho il terrore che la curva sia più stretta del previsto o che chiuda tutto all'ultimo, e mi trovo a farle a velocità molto ridotta anche sotto delle capacità mie personali, quindi precludendo anche il gusto di effettuare una curva con un po' più di divertimento icon_wink.gif


Ciao,
Mattia
 
11717040
11717040 Inviato: 24 Apr 2011 11:49
 

ciao. se una curva è particolarmente pericolosa ci sarà un apposito cartello posto con un certo anticipo lungo il margine della strada. per il resto, non si può "tirare" nelle strade che non si conosce, e bisogna sempre mantenere una andatura che ti permetta di fare correzioni dove necessario.
se poi, davanti a te, c'è un altro motociclista o una auto, puoi usarlo come punto di riferimento.
 
11717145
11717145 Inviato: 24 Apr 2011 12:10
 

non c'è modo di sapere l'andamento di una curva in anticipo, al max puoi intuirlo dai segni di frenata più avanti icon_asd.gif

tutto dipende dalla conoscenza di quel tratto di strada
 
11717155
11717155 Inviato: 24 Apr 2011 12:13
 

su strade che non si conoscono, la prudenza e' la miglior difesa...
l'esperienza la si ottiene macinando km su km, non aver fretta e impara a capire le
reazioni della moto, frena prima dell'inserimento e lascia scorrere la moto in curva, il motore leggermente in tiro, con il tempo verra' il resto.

se permetti un piccolo consiglio...guarda sempre parecchio avanti alla moto, non a solo 10 o 15 metri, ti aiutera' ad avere piu' visione di cosa ti si para davanti, la moto seguira' il tuo sguardo, stanne certo.



doppio_lamp.gif
 
11717169
11717169 Inviato: 24 Apr 2011 12:15
 

Come ti hanno già detto, prevedere in anticipo l'andamento delle curve di strade che non hai mai affrontato è pressochè impossibile, anche se un cartello di curva pericolosa può già darti l'idea di cosa potresti incontrare.. Io ti parlo per quella che è la mia esperienza, occhio a ste cose perchè da noi in liguria, dove è pieno di curve e curvette con traiettorie sempre diverse, sì è già sentito più volte di gente che arriva forte in ingresso di qualche curva strana che chiude a tradimento all'ultimo e si ritrova contromano con le ovvie conseguenze..

Dunque il consiglio è uno solo, goditi con calma le strade che non conosci e scegli un tratto ben asfaltato, largo e non soggetto a trafficco eccessivo per memorizzarlo e andarti a divertire sentendoti "a casa".. 0509_up.gif
 
11717178
11717178 Inviato: 24 Apr 2011 12:20
 

e comunque credo che in italia le curve abbiano lo stesso raggio per tutta la loro lunghezza quindi è difficile trovare una curva che improvvisamente chiude(l ho letto su una rivista se non sbaglio eusa_think.gif eusa_think.gif ),una volta impostata fai scorere la moto magari correggendo con il freno posteriore ma ci vuole solo tanta tanta esperienza
 
11717200
11717200 Inviato: 24 Apr 2011 12:28
 

Sembrerà strano, ma invece ci sono alcuni modi di "sapere" in anticipo l'andamento di una curva. Certamente non è come averla già percorsa, ma sono comunque dei buoni spunti per non trovarsi in situazioni delicate.

Suggerisco la lettura de "Il Principe Brutto", scoperto non da tanto tempo, sempre su questo forum. Link a pagina di Digilander.libero.it
 
11717334
11717334 Inviato: 24 Apr 2011 13:13
 

vic77link ha scritto:
Sembrerà strano, ma invece ci sono alcuni modi di "sapere" in anticipo l'andamento di una curva. Certamente non è come averla già percorsa, ma sono comunque dei buoni spunti per non trovarsi in situazioni delicate.

Suggerisco la lettura de "Il Principe Brutto", scoperto non da tanto tempo, sempre su questo forum. Link a pagina di Digilander.libero.it


0509_up.gif

si guarda il punto di unione dell'immaginaria linea che delimita la careggiata a destra con l'immaginaria linea che delimita la carreggiata a sinistra

piu' si allontana veloce quel punto e piu' la curva e' larga
piu' e' lento o ''si avvicina'' quel punto e piu' la curva e' stretta

fai delle prove piano e te ne renderai conto e con l'esperienza avrai una guida piu' fluida e costante ( non dico veloce perche' la prudenza e' sempre il primo fattore)

ciauz
doppio_lamp.gif
 
11717340
11717340 Inviato: 24 Apr 2011 13:20
 

Ecco era questo un trucco che avevo sentito dire, ma mai tradotto a regola teorica icon_wink.gif
Proverò appena posso, visto il tempo merdoso... grazie per le risposte comunque!
 
11717345
11717345 Inviato: 24 Apr 2011 13:24
 

ricordati di andare piano per aumentare l'esperienza, e' qualcosa che si fa d'istinto ma renderlo conscio ne aumenta i risultati / benefici

Lo sguardo e la testa sempre in direzione di quel punto senza dimenticare di dare un occhio al fondo stradale ... (odio il brecciolino e le buche)

conosco gente che per capire bene come funziona ... fa le curve a piedi !!!

questa tecnica unita al famoso ''contro sterzo'' rende felici le zavorrine in quanto la fluidita' di guida aumenta notevolmente

facci sapere icon_wink.gif
 
11717350
11717350 Inviato: 24 Apr 2011 13:26
 

unodi40 ha scritto:
vic77link ha scritto:
Sembrerà strano, ma invece ci sono alcuni modi di "sapere" in anticipo l'andamento di una curva. Certamente non è come averla già percorsa, ma sono comunque dei buoni spunti per non trovarsi in situazioni delicate.

Suggerisco la lettura de "Il Principe Brutto", scoperto non da tanto tempo, sempre su questo forum. Link a pagina di Digilander.libero.it


0509_up.gif

si guarda il punto di unione dell'immaginaria linea che delimita la careggiata a destra con l'immaginaria linea che delimita la carreggiata a sinistra

piu' si allontana veloce quel punto e piu' la curva e' larga
piu' e' lento o ''si avvicina'' quel punto e piu' la curva e' stretta

fai delle prove piano e te ne renderai conto e con l'esperienza avrai una guida piu' fluida e costante ( non dico veloce perche' la prudenza e' sempre il primo fattore)

ciauz
doppio_lamp.gif


Mi aveteanticipato, consiglio anch'io la lettura di quel libercolo, spiega molto bene tutto! 0509_doppio_ok.gif
 
11717357
11717357 Inviato: 24 Apr 2011 13:33
 
 
11717439
11717439 Inviato: 24 Apr 2011 14:25
 

unodi40 ha scritto:
e visto che PaoloG e' lento eusa_whistle.gif

consiglierei di dare un'occhiata a questo topicozzolo

icon_arrow.gif Controsterzo...... Funziona!!! [atto 2°]

(e sposterei il tutto in tecnica di guida 0509_si_picchiano.gif )


eusa_shifty.gif




PS: vabè, senti, io mica ce li ho 180 CV... icon_asd.gif
 
11735235
11735235 Inviato: 27 Apr 2011 20:34
 

Ciao, anch'io non guido da molto ed è sempre stata la mia più grossa paura, come penso sia normale alle prime armi.
Sinceramente non credo esista un modo per capire l'andamento di una curva a meno che non la si conosca, anche se il suggerimento di unodi40 l'ho trovato molto utile! eusa_clap.gif
MI è capitato un paio di volte di finire contromano senza fortunatamente alcuna conseguenza, l'unico consiglio che mi sento di darti dall'alto della mia inesperienza icon_rolleyes.gif è guarda sempre il punto più lontano e se non sei sicuro di come evolverà la curva chiudi il gas! la volta dopo che farai la stessa curva potrai affrontarla in maniera più veloce, non aver fretta perchè farsi male è un'attimo 0510_saluto.gif .
Occhio al brecciolino e se la curva chiude di colpo stringi i denti premi sul semimanubrio e sulla pedana interna, non fare il classico errore da principiante di frenare con l'anteriore (io così mi sono sdraiato eusa_wall.gif )
E' anche vero che non così è usuale trovare curve a doppio raggio, però ci sono e ricorda che il limite tra te e la moto sei tu! lei può fare curve molto più strette di quanto non riesci neanche ad immaginare!
doppio_lamp.gif
 
11735253
11735253 Inviato: 27 Apr 2011 20:36
 

Nico1982 ha scritto:
non aver fretta perchè farsi male è un'attimo 0510_saluto.gif . ?1:


ho ovviamente sbagliato l'emoticon eusa_doh.gif , era questa tie.gif

ciao!
 
11735310
11735310 Inviato: 27 Apr 2011 20:44
 

Ehehe ho provato anche io il trucco di guardare il punto di fuga, determinato tra l intersezione dalle due linee che delimitano la carreggiata, funziona abbastanza il trucco dai!
 
11735363
11735363 Inviato: 27 Apr 2011 20:54
 

fioli la tecnica non l'ho inventata io 0509_si_picchiano.gif

io la trovo molto utile e dopo un po' diventa automatica
 
11735823
11735823 Inviato: 27 Apr 2011 21:43
 

Ma il controsterzo di cui accennavate prima, è il cosidetto effetto giroscopico?
 
11735893
11735893 Inviato: 27 Apr 2011 21:50
 

bassplayer84 ha scritto:
Ma il controsterzo di cui accennavate prima, è il cosidetto effetto giroscopico?


yessss proprio quello. Molto ''fluidificante'' e poi e' il rendere consapevole quello che si fa normalmente. Provare per credere

strada vuota e larga e percorrendola al centro girare il manubrio a destra e ... sorpresa ...
 
11737684
11737684 Inviato: 28 Apr 2011 8:43
 

La sorpresa è che se vai piano vai effettivamente a destra.....


In realtà in velocità la moto si stabilizza, se tu provi a spingere in avanti il manubrio a destra in realtà carichi il semi manubrio destro e allora pieghi, oltretutto se anche riesci a sterzare di pochi gradi la velocità che tenderebbe a stabilizzarti ti porta a cadere verso l'esterno della curva teorica e quindi ti porta a piegare. Però quando sei in piega non insistere altrimenti poi ti vengono a riprendere con il cucchiaino.

Per quanto riguarda poi il fenomeno giroscopico non centra un tubo, almeno in senso stretto.
L'effetto giroscopico è associato ai corpi in rotazione. Sulle moto si applica principalmente alle ruote. In pratica è il fenomeno che causa l'autoraddrizzamento della moto se freni deciso.
Almeno io la sapevo così.
 
11737700
11737700 Inviato: 28 Apr 2011 8:49
 
 
11738144
11738144 Inviato: 28 Apr 2011 10:43
 

Anch'io sono un inesperto neofito.

Io, oltre allo sguardo più lontano possibile, al modo in cui le moto e le auto che mi precedono frenano prima della curva e in base alla velocità con cui escono i mezzi dalla corsia opposta cerco di stabilire come possa essere la curva.

Inoltre io, personalmente, cerco di studiare l'andamento del pendio della montagna, degli alberi, dei lampioni...

GUARDO AVANTI... OLTRE LA LINEA DI ASFALTO E LA FUGA.

E' chiaro che se alla mia dx c'è una fila d'alberi e tra 100 metri questi alberi svoltano fino a finire alla mia sx, la probabilità di trovare una curva seria a sinistra sarà alta...

In ogni caso meglio un falso negativo e prendere una curva lentamente che trovarsi impiccati
 
11738180
11738180 Inviato: 28 Apr 2011 10:49
 

tourz ha scritto:

In ogni caso meglio un falso negativo e prendere una curva lentamente che trovarsi impiccati



Quoto in piena, i miei amici mi prendono in giro scherzando dicendo che sono lento, ma preferisco arrivare in riardo di 5 minuti in cima al passo di montagna ma arrivarci, che rischiare per arrivare un po' prima icon_wink.gif
 
11897410
11897410 Inviato: 28 Mag 2011 0:12
 

0509_down.gif rispondo a matteo 392. per quanto riguarda quello che hai letto sulle curve in italia deve esserci stata una svista per il semplice fatto che le curve non sono mai tutte uguali e purtroppo alcune a meta chiudono di brutto e se non le conosci ti fregano alla grande. la mia esperienza si basa su tanti km macinati ovunque. ritengo che un'andatura nei limiti del gestibile se non si conosce il tratto in questione possa essere l'ideale anche per godersi il viaggio oltre che la guida. ciao41# 0509_up.gif
 
11905057
11905057 Inviato: 30 Mag 2011 9:33
 

Ciao.

Nulla può insegnarti come prendere una curva meglio dell'esperienza. Solo facendo e rifacendo lo stesso pezzo di strada più volte imparerai a capire dove è meglio mettere le ruote per far bene una curva.
Quello che ti posso suggerire è la di impostare le curve in modo da chiudere sul punto di corda solo quando hai una visuale accettabile dell'uscita della curva. In gergo tecnico si dice posticipa il punto di corda. Questo almeno se non conosci la strada a dovere e in generale se guidi su strada. Taglia solo quando hai visuale a sufficienza o quando conosci bene la strada e sai che ti conviene farlo, altrimenti impostare le curve in modo da chiuderle solo alla fine ti da la possibilità di aprire il gas solo quando sei sicuro che dopo la curva non ci sono ostacoli e alla fine non perdi nemmeno tanto in percorrenza, almeno su strada.
 
11905319
11905319 Inviato: 30 Mag 2011 10:36
 

gtdesmo ha scritto:
Ciao.

Nulla può insegnarti come prendere una curva meglio dell'esperienza. Solo facendo e rifacendo lo stesso pezzo di strada più volte imparerai a capire dove è meglio mettere le ruote per far bene una curva.
Quello che ti posso suggerire è la di impostare le curve in modo da chiudere sul punto di corda solo quando hai una visuale accettabile dell'uscita della curva. In gergo tecnico si dice posticipa il punto di corda. Questo almeno se non conosci la strada a dovere e in generale se guidi su strada. Taglia solo quando hai visuale a sufficienza o quando conosci bene la strada e sai che ti conviene farlo, altrimenti impostare le curve in modo da chiuderle solo alla fine ti da la possibilità di aprire il gas solo quando sei sicuro che dopo la curva non ci sono ostacoli e alla fine non perdi nemmeno tanto in percorrenza, almeno su strada.


Ma il punto di corda è il punto in cui stringere la curva al massimo?
 
11905454
11905454 Inviato: 30 Mag 2011 11:14
 
 
11906628
11906628 Inviato: 30 Mag 2011 15:18
 

gtdesmo ha scritto:
La sorpresa è che se vai piano vai effettivamente a destra.....

Non esattamente.
Prova a spingere una bici dal sellino tenendo il manubrio dritto.
Spingi verso destra e poi vieni a dirci se la bici e' caduta verso sinistra oppure e' andata a destra.
 
11906710
11906710 Inviato: 30 Mag 2011 15:28
 

si sarà sbagliato, se fai pressione verso destra e cerchi quasi di girare il manubrio a sinistra la moto va a destra...

se spingi nel manubrio destro in avanti vai a destra...
 
11936467
11936467 Inviato: 5 Giu 2011 19:24
 

Io sono perfettamente d'accordo invece se controsterzi con dolcezza e fai pressione sulla pedalina secondo la curva sia a destra o sinistra aiuti a buttar giù la moto. 0509_up.gif
 
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